25-й кадр.

[Mr.Metis]

Как известно, человеческий глаз не замечает перехода от одного кадра к другому при скорости прокрутки пленки не менее 24 кадров в секунду. Поэтому 25-й кадр уловить при просмотре видеоряда невозможно.
-Можно ли с помощью эффекта 25-го кадра влиять на подсознание?
-Как вы думаете, используется ли этот эффект в телевидении, и в частности в рекламе?
-Стоит ли бороться с 25-м кадром?

[Алира]

Действительно интересная тема, где найти достоверную информацию?

[Mr.Metis]

Действительно интересная тема, где найти достоверную информацию?

Наиболее удобным источником информации является естественно Интернет. Но можно и у меня спросить. :derisive:
А лучше высказывайте свое мнение о теме, а я буду снабжать вас информацией для дальнейшего размышления.
Не забывайте, что это раздел Лаборатории Научных Исследований, и здесь обитают лишь крепкие духом, увлеченные, и в чем-то даже сумасшедшие ученые. Так, что легко не будет.
Эффект 25-го кадра параллельно, открыто и добровольно используется в программах обучения иностранным языкам: на кассете показывают сцены, например, из английской жизни, а учащийся запоминает не только сюжет, но и соответствующие английские слова и их русский перевод.
Пользуются ли им телекомпании, в каких передачах и в каких объемах? Ответить на этот вопрос пока сложно, но по утверждению С.Немцовой, он, например, используется при показе моделей на канале НТВ+, причем на кадре установлен адрес в Интернете, где можно найти имена и телефоны соответствующих Домов моды. Есть такие вставки и в некоторых рекламах пива.

[Алира]

Можно ли с помощью эффекта 25-го кадра запрограммировать сложную модель поведения? На какой срок.
Или только разовый эффект.

[Mr.Metis]

Алира,
«Скрытый кадр» будет уловлен подсознанием человека, но сможет оказать какое-то влияние на его дальнейшее поведение только в том случае, если он заранее имеет некую сформированную установку. Так, человек голодный, «ощутит» мысль о еде, ему захочется купить рекламируемый продукт, но если человек сыт — «скрытый кадр» просто не будет иметь никакого эффекта. В первом случае произойдет своего рода наложение виртуального образа еды (или чего-то иного) на впущенный в подсознание сходный образ, во втором — он удержится в субпамяти в течение 5–6 секунд, а затем полностью сотрется, если не получит подкрепления.
Действительно, как понимают и те, кто занимается борьбой с данной практикой, единократная демонстрация скрытого кадра для неподготовленного зрителя никакого эффекта не принесет. Но если этот же кадр с достаточно малым временным интервалом демонстрировать несколько раз — он уже запомниться гораздо лучше (например, в течение рекламного ролика, который длится 50 сек., он будет продемонстрирован 6 раз) и, отложившись в подсознании, «волшебным образом» заставит человека затем купить именно тот товар, который таким образом рекламировался, если, конечно, он вообще испытывает потребность в товарах такого рода (если мыло — то определенного сорта, стиральный порошок — определенного вида и проч., а марка колготок, например, для мужчины не актуальна и, естественно, никакой скрытый кадр не заставит его совершить вдруг столь странную для него покупку).

[Алира]

Есть данные о ранжировании людей по степени "внушаемости"?
Возростные, национальные особенности...
Не хочется верить, что все мы такие предсказуемо-управляемо-одинаковые.

[Vektor]

Вот сколько себя помню... ни разу не ощущал непреодолимого желания купить какой-то товар из рекламного ролика. Я вообще последнюю пару лет телевизор не смотрю.
А вообще я не думаю, что с помощью этого эффекта (даже если он имеет место), можно серьёзно воздействовать на человека. Взять тот же монитор, который в среднем обновляется с частотой 85 гЦ,. Компьютерные игры сейчас широко распространены среди обладателей ПК, и частота кадров в секунду (fps) явно переваливает за 24. И ничего, все живы-здоровы. Все те 36-46 кадров, которые каждую секунду не успевает зафиксировать наш глаз не оказывают на нас никакого видимого негативного влияния. Следовательно, полагаю, что и 25-й кадр не несёт для сознания человека никакой опасности.

[Dimontus]

было мнение что перед новым годом и выборами превого арезидента РФ,в фильме "ирония судьбы или с легким паром" был встроен 25ый кадр с содержанием:"голосуй за Ельцина".
и тока поэтому он выйграл...не знаю,давно это слышал...говорили,что кто-то записал на касету и заметил это случайно при перемотке...

[ТимофейЕцков]

В действительности, 30% опрошенных после выборов Ельцина говорили, что не знают, зачем за него проголосовали. Но причиной называют нейролингвистическое программирование в различных рекламах и так далее.

Я объясню как формируется 25й кадр. Есть различные форматы воспроизведения: NTSC (30 кадров/с), Film (24 кадра/с), PAL (25 кадров/с)
То есть при просмотре 30-кадрового видео никакого эффекта лишнего кадра не возникает

Другое дело, если в 24-кадровое видео на одну секунду сделать 25-кадровым. При троекратном повторении кадра через некоторые промежутки времени в подсознании человека формируется некая установка. У нас в России применение такого метода запрещено на законодательном уровне, а в США, самой "демократичной" стране мира - разрешено

[Mr.Metis]

ТимофейЕцков,
Отслеживание и выявление 25 кадра, процесс сложный, требующий использования сложного оборудования.
В рекламных целях используется не только «скрытый кадр», но и особые аудиоэффекты, которые строятся на наложении трех пластов: музыки, «открытого» приглашения посетить новый магазин модной одежды, «скрытого» сообщения о том, что в новом магазине тепло и уютно (последний текст становится явным только после того, как запись прокручивают в замедленном темпе).
Глаз человека, как, впрочем, и животного, состоит из целого набора разных по своему строению и форме клеток, отвечающих за разного рода предъявляемые сигналы и включающиеся при разных обстоятельствах. Так, широко известно, что развитое цветовое зрение человека (и высших приматов) обеспечивается наличием в их глазах так называемых «колбочек» — клеток, улавливающих разность длин волн цветового спектра. В то же время за оппозицию свет — тьма отвечают так называемые «палочки», которые активизируются в темноте или в сумерках. Для того чтобы человек, вышедший из освещенного помещения в темноту, смог что-либо различить вокруг себя, необходимо, чтобы прошло определенное время. На бытовом языке говорится, что «глаза должны привыкнуть к темноте», тогда как с точки зрения нейрофизиологии, колбочковое зрение должно отключиться, а палочковое — включиться, причем в начале глаз шлет в мозг сигнал о том, что обстановка изменилась, получает приказ «совершить переключение» и постепенно его совершает. Всего сказанного достаточно, чтобы понять, что кроме яркости, цвета и ряда других факторов, обеспечивающих переход от зрительного восприятия объекта к его осознанию мозгом, необходимо время.

Поэтому становится ясно, что если объект предъявляется глазу слишком быстро, а затем никак не подкрепляется, сознание его просто как бы «не заметит». В реальной жизни это происходит довольно часто: мы можем очень быстро пройти мимо объекта или проехать на машине, глаз получит соответствующий сигнал, но не успеет его распознать и вскоре забудет. Причем известно, что для распознания знакомого объекта человеку требуется время, гораздо меньшее, чем для незнакомого. Однако, если зрительный образ не получил дальнейшего подкрепления и остался не распознанным сознанием, это не означает, что для мозга он вообще прошел бесследно — он каким-то образом воспринимается нашим подсознанием, которое реагирует как на надпороговую, так и на подпороговую стимуляцию, и если через какое-то время объект будет вновь кратко предъявлен глазу, он уже может быть осознан и узнан. При многократности таких предъявлений — эффект узнавания становится надежнее. Представим себе для иллюстрации, что вы ведете машину ярким днем по шоссе, вдоль которого стоят рекламные плакаты с одним и тем же изображением. Первый вы вообще не заметите, на втором — не успеете прочесть надпись, после 20-го — будете видеть плакат, надпись и картинку еще издалека. Т.е. продолжительность времени демонстрации объекта может быть заменена периодической повторяемостью. И вот это как раз в рекламе часто и используется.

[LVP]

Хм, я изучал английский по системе 25 кадр, помогало: я знал значение слов, которые раньше в глаза невидел. Мозг - весь странное вещество, кто знает к чему оно приведет.

[Annihilator]

Хм, я изучал английский по системе 25 кадр, помогало: я знал значение слов, которые раньше в глаза невидел. Мозг - весь странное вещество, кто знает к чему оно приведет.
Ух ты, а можно подробней ? Название метода и как он проходит.

Кстати занятный факт, в фильм "Бойцовский клуб" специально вмонтирован 25 кадр, при первом просмотре его почти никто не замечает, да и при последующих тоже не многие, но после того как человеку сказать что он там есть, его почти все начинают замечать. Сами проверьте, они появляются в начале фильма до того как глав герой встретит Тайлера Дердена.

[LVP]

Ух ты, а можно подробней ? Название метода и как он проходит.

Кстати занятный факт, в фильм "Бойцовский клуб" специально вмонтирован 25 кадр, при первом просмотре его почти никто не замечает, да и при последующих тоже не многие, но после того как человеку сказать что он там есть, его почти все начинают замечать. Сами проверьте, они появляются в начале фильма до того как глав герой встретит Тайлера Дердена.

Метод: "25 кадр". Проходит: смотришь определенное время на экран, там мелькают слова на английском. Потом проверяешь свои знания: тебе дают списки слов, а ты должен написать перевод. Главное не забросить.

[ЭбитюМен]

И так выскажусь и я..;)
а вернее не поленюсь и перепишу выдержку из учебника по общей психологии
Как известно, приём сигнала может происходить на двух уровнях. На нижнем окружающая нас энергия воздействует на наши органы чувств, и как только энергия раздражителей становится достаточной для того, чтобы возбудить один из рецепторов, она превращается в закодированное сообщение, которое будет передано в мозг. Этот предел чувствительности каждого рецептора, за которым уже не может наступить возбуждение, газывается физиологических порогом.
на более высоком уровне сигнал, чтобы быть воспринятым, должен затем превысить порог восприятия, являющийся порогом сознательного опознания. Он контролируется ретикулярной системой мозга (подструктура, которая отвечает за активацию деятельности мозга и его коры). Эксперименты Грегори показали, что одного фотона может быть достаточно, чтобы возбудить рецептор в сетчатке глаза, но потребовалось 8 таких порций энергии, чтобы наш мозг воспринял светящуюся точку, а человек осознал, что видит её. Физиологический порог определён генетически и может изменятся только в зависимости от возраста, или других физиологических факторов, а порог восприятия изменчив, он зависит от уровня бодрствования мозга, от внимания мозга к сигналу, который преодолел физиологический порог.
Итак, между этими двумя порогами существует зона чувствительности, в которой возбуждение рецепторов влечет за собой передачу информации, но она не доходит до сознания. Эти сигналы поступают в мозг и перерабатываются низшими его центрами (подсознательное, подпороговое восприятие), не доходя до коры мозга и не осознваясь человеком. Однако эта информация, накапливаясь, способна влиять на поведение. Такой же эффект подсознательного восприятия возможен, если время воздействия или интервал между сигналами был менее 0,1 с и сигналы не успели обработаться на уровне сознания.
Итак вывод. Зачем 25 кадр тоесть 1\25 секунды когда достаточно 1\10?
Вообще технически реализовать как таковой именно 25 кадр у нас невозможно. Я конечно могу рассказать вам разницу между PAL, Secam и NTSC, но наверное не стоит. Тем более не приниципиально.
Внушаемость и гипноз здесь абсолютно ни причём. Главное лишь краткосрочность воздействия и её частота. Если внушать хоть кому достаточно времени, какой бы человек не был невнушаемый, подсознательно он воспримит информация. Далее передаваемая информация должна быть постейшего типа. Образы передаваемые должны быть в первую очередь понятны подсознанию, а оно не оперирует какими то сложными, абстрактными понятиями. Чаще всего эффект подпорогового восприятия накладывают на сознательное. То есть если хотят вызвать отвращение к чему либо, то накладывают на нормальное изображение другое простое вызывающее отвращение. и т.д.
Возможно ли это в телевидинии. Сомневаюсь. через чур много народа нужно было бы задействовать, слишком сложно, слишком громоздко - есть множество других способов влияния на поведение человека.
LVP, изучение английского с помощью 25 кадра - утка. По той простой причине что эти образы слишком громозки для подсознания - оно их не воспринимает. Происходит обычная зубрёжка на сознательном уровне. Воздействие ведётся на сознание и только на него. Если сто миллионов раз даже с частотой раз в час тебе будут говорить одно и тоже - ты безусловно это запомнишь, но отложится оно в сознании, а не в подкорке.

[Ermolai]

интересно, а запретов на его использование нет никаких?
Меня уже достала эта навязчивая борьба за внимание, реклама - зло, потому что сегодня это переходит все границы

[Mr.Metis]

Зачем 25 кадр тоесть 1\25 секунды когда достаточно 1\10?
Вообще технически реализовать как таковой именно 25 кадр у нас невозможно. Я конечно могу рассказать вам разницу между PAL, Secam и NTSC, но наверное не стоит. Тем более не приниципиально.


Зачем именно 25-й кадр, а 10-й? Да очень просто: человеческий глаз воспринимает 24 кадра как сплошной видеоряд, а 25-й остается не замеченным для испытуемого.
Если сделать вставку в каждый 10-й кадр, то будет заметно мелькание, а когда глаз привыкнет, то и картинка станет различима.
А на счет технической реализации, то как я писал, этот метод используется в рекламе. И это не выдумка.
Ermolai
Последняя проблема в настоящее время занимает руководство ВНИИТР, которое при этом опирается на Закон РФ «О средствах массовой информации» (ред. от 02.03.98) — «Запрещается использование в теле-, видео- и кинопрограммах, документальных и художественных фильмах, а также в информационных компьютерных файлах и программах обработки информационных текстов /…/ скрытых вставок, воздействующих на подсознание людей и (или) оказывающих вредное влияние на их здоровье».

Чем же «скрытый кадр» может быть вреден? Видимо, с двух точек зрения. Во-первых, это незаконное вторжение в подсознание телезрителя, которое происходит без его ведома и согласия. Но это вред — относительный, поскольку открытая реклама, в принципе, также телезрителю навязана. Во-вторых же, как было показано в ряде опытов, «скрытый кадр» создает эффект повышенного мелькания изображения, что наносит психике уже очевидный вред. Причем аналогичный вредный эффект происходит и во время демонстрации ряда музыкальных клипов (где также, кстати, могут быть встроены рекламные кадры).

Известно, что демонстрация ряда мультфильмов (в Японии) вызывала у детей потерю сознания, рвоту и кожные аллергические реакции. Вызвано это было тем, что частота мельканий в ряде случаев могла создать эффект «резонанса» в физиологическим системами организма, которые также непрерывно сокращаются и пульсируют. Обработка случайной выборки видеоматериалов из недельной телепрограммы по каналам метрового и дециметрового диапазона показала, что с точки зрения «мелькания» и вредных для психики перепадов цвета и яркости, т. е. наиболее дискомфортными оказались видеоклипы и рекламные ролики. В документальных, новостных и публицистических программах мелькания обнаружено не было.

[ЭбитюМен]

Зачем именно 25-й кадр, а 10-й? Да очень просто: человеческий глаз воспринимает 24 кадра как сплошной видеоряд, а 25-й остается не замеченным для испытуемого.
Если сделать вставку в каждый 10-й кадр, то будет заметно мелькание, а когда глаз привыкнет, то и картинка станет различима.
Прочитай повнимательней что я написал о пороге сознательного восприятия..
Не заметит. быть может заметит мелькание, однако не сможет его воспринять сознанием.А на счет технической реализации, то как я писал, этот метод используется в рекламе. И это не выдумка.
Ermolai
Ага. Ещё раз! В той системе вещания что ведёт у нас 25 кадр не возможен по ТЕХНИЧЕСКИМ причинам. Потому что все приёмники, передатчики, кодеры и декодеры настроены на частоту развёртки 24 кадра в секунды. Будь это хоть реклама, хоть документальный фильм о размножении черепах в условиях крайнего севера.

[Mr.Metis]

ЭбитюМен
Я тоже не беру данные с «потолка».
Я основываюсь на результатах исследований, авторами которых являются:
Светлана Рафаиловна Немцова — доктор психологических наук, заместитель генерального директора Всероссийского НИИ Телевидения и Радиовещания
Чингиз Абельфазович Измайлов — доктор психологических наук, сотрудник кафедры психофизиологии психологического факультета МГУ
Важнейшим параметром, характеризующим свойства зрительного анализатора, является пропускная способность. Причем, оптическая система зрительного анализатора и пропускная способность системы зрения в целом, включающей высшие нервные центры, воспринимающие и осмысливающие зрительную информацию, различны. Пространственные и временные характеристики зрительного анализатора подразумевают способность зрительного анализатора определять воспринимаемые глазом размеры предметов и их местоположение в пространстве и во времени.

Способность зрительного анализатора в течение одной фиксации обнаружить несвязанные между собой объекты относится к одной из важнейших характеристик — объему восприятия. Установлено, что при предъявлении несвязанных между собой объектов объем восприятия составляет 4–8 элементов. Это связано с ограниченным объемом памяти зрительного анализатора, который существенно меньше объема памяти объема зрительного восприятия. К временным характеристикам зрительного анализатора относятся латентный (скрытый) период зрительной реакции, длительность инерции ощущения, критическая частота мельканий, время адаптации, длительность информационного поиска. Для латентного периода (промежуток времени от момента подачи сигнала до момента возникновения ощущения) установлено значение, среднее для большинства людей в пределах 160–240 мс. Длительность инерции ощущения, характеризующее время сохранения ощущения после предъявления дискретных стимулов, равно 0,2–0,5 секунды. Критическая частота мельканий, определяющая частоту проблесков, при которой возникает их слитное восприятие, лежит в пределах 15–25 Гц. В зависимости от освещения различается световая и темновая адаптации. Зрительный анализатор при наличии фиксированной точки отсчета воспринимает движущиеся объекты при их минимальной скорости, равной 1–2 угл.мин./с.

Если говорить о времени экспонирования кадра для зрителя, то, как было установлено, наиболее оптимальным режимом является — 1 кадр за 40 мсек. или 25 кадров за одну секунду. Именно в таком режиме и производится демонстрация телепрограмм в настоящее время. Демонстрация кадра в течение 40 мсек или даже 80 — относится к области так называемого подпорогового восприятия, т. е. откладывается в подсознании, а надпороговое восприятие начинается с 113 мсек., что соответствует уже трем кадрам.
Пример
Для примера можно привести маленький эпизод из фильма «От заката до рассвета», в котором убийство заложницы героем Тарантино не показано прямо, но мелькающие в течение ок. 100 мсек. кадры расчлененного тела не просто дают зрителю информацию о том, что случилось, но создают особое напряжение и вызывают чувство страха.
Так ли сложно реализовать это (25 кадр) на практике?
Для этого нет необходимости покупать новое оборудование и запускать новые усовершенствованные спутники в космос.
У меня есть теория реализации 25-го кадра.
Действительно, частота разверстки 24 кадра в секунду, но это не мешает вставить 25-й.
В первую секунду не вставляем "скрытый" кадр, во вторую секунду первым кадром сделаем "скрытым", В 3-ю секунду делаем "скрытый" кадр 2-м, и далее каждую последующую секунду «скрытый» кадр смещается на 1-у позицию. Надеюсь, я доступно объясняю.

1_______24/с26_______48/49с50________72/_74с75________96/ и т.д. - кадры
/_1 скунда_/_2 секунда___/___3 секунда____/___4 секунда____/ и т.д.
где с - "скрытый" кадр.

Это не так уж тяжело реализовать, но выявить "скрытый" кадр гораздо труднее.

Такой же эффект подсознательного восприятия возможен, если время воздействия или интервал между сигналами был менее 0,1 с и сигналы не успели обработаться на уровне сознания.
Итак вывод. Зачем 25 кадр тоесть 1\25 секунды когда достаточно 1\10?
0,1 секунды - это не 10 кадров, а (при условии, что в секунду выводится на экран 24 кадра) - 2,4 кадра. Т.е. тут явно закралась ошибка, которую я, к своему стыду, не заметил сразу. Это касается интервала м/у сигналами.
Время воздействия 2-3 кадра подряд будет регистрироваться сознанием, как это видно из того, что я ранее писал.

[Alex]

а прочитал всю тему и хочу сазать спасибо за такую научную информацию, я давно хотел узнать про 25-й кадр, но не как руки не доходили!

[Бамбуча]

А я читал, что всё это бред. Ссылки не дам: не в интернете.
Моё личное мнение такое - то что не видит глаз. то мозг и не воспримет.

[Alex]

Я с тобой несогласен! Эта техналогия есть только незнаю используют ли её!

Я писал, что используют, но ссылки не дам. Почему - секрет. //Mr.Metis//

[**LUCKY**]

25 кадр запрещен законом и использование в рекламных целях карается

Закон РФ «О средствах массовой информации» (ред. от 02.03.98) — «Запрещается использование в теле-, видео- и кинопрограммах, документальных и художественных фильмах, а также в информационных компьютерных файлах и программах обработки информационных текстов /…/ скрытых вставок, воздействующих на подсознание людей и (или) оказывающих вредное влияние на их здоровье».
//Mr.Metis//

[GreenHammer]

Извините, что вмешиваюсь, все не прочитал, ибо много, но всегда интересовал данный вопрос....

Вот интересно, а FPS имеет какое-то к нему отношение? То есть иногда включаешь прогу (Fraps например) и она показывает число кадров на мониторе, например 50 или 70, то есть присутствует 25-ый кадр....или я чего-то не понимаю?

[Mr.Metis]

Паркер
Ну ты и задал вопрос!
У меня LCD монитор выдает 60 FPS. Когда я смотрю видеоролик снятый на любительскую камеру, которая снимает видео FPS которого 30 кадров/сек, то монитор отображает каждый кадр 2 раза. В итоге 30 кадров/сек.
Если я не прав, то поправьте меня.

[GreenHammer]

Mr.Metis,
Но 25-ый кадр получается всё-таки проскакивает....например у меня в одной игре прога показывала чётко FPS - 25 кадров в секунду, я даже навсякий случай выключил сразу
И вообще, опасен только 25-ый кадр, а 26, 27....уже не оказывают никакого влияния?

И ещё вспомнился момент из одного фильма....там владельцы кинотеатра показывали зрителям фильм в который был встроен 25-ый кадр с едой, зрители ничего не замечали, но после фильма все думали о еде и шли в буфет, таким образом буфет, а следовательно и кинотеатр получал большую прибыль...

[Mr.Metis]

я даже навсякий случай выключил сразу

Что выключил?
И вообще, опасен только 25-ый кадр, а 26, 27....уже не оказывают никакого влияния?
Нет, сам по себе 25-й кадр не опасен.
Опасен "скрытый кадр" - вставка, которая отличается по содержанию от остального видеоряда.
а 26, 27....уже не оказывают никакого влияния?
Я уже писал об этом ранее, и снова здесь выкладываю объяснение. Ознакомься пожалуйста.


Важнейшим параметром, характеризующим свойства зрительного анализатора, является пропускная способность. Причем, оптическая система зрительного анализатора и пропускная способность системы зрения в целом, включающей высшие нервные центры, воспринимающие и осмысливающие зрительную информацию, различны. Пространственные и временные характеристики зрительного анализатора подразумевают способность зрительного анализатора определять воспринимаемые глазом размеры предметов и их местоположение в пространстве и во времени.

Способность зрительного анализатора в течение одной фиксации обнаружить несвязанные между собой объекты относится к одной из важнейших характеристик — объему восприятия. Установлено, что при предъявлении несвязанных между собой объектов объем восприятия составляет 4–8 элементов. Это связано с ограниченным объемом памяти зрительного анализатора, который существенно меньше объема памяти объема зрительного восприятия. К временным характеристикам зрительного анализатора относятся латентный (скрытый) период зрительной реакции, длительность инерции ощущения, критическая частота мельканий, время адаптации, длительность информационного поиска. Для латентного периода (промежуток времени от момента подачи сигнала до момента возникновения ощущения) установлено значение, среднее для большинства людей в пределах 160–240 мс. Длительность инерции ощущения, характеризующее время сохранения ощущения после предъявления дискретных стимулов, равно 0,2–0,5 секунды. Критическая частота мельканий, определяющая частоту проблесков, при которой возникает их слитное восприятие, лежит в пределах 15–25 Гц. В зависимости от освещения различается световая и темновая адаптации. Зрительный анализатор при наличии фиксированной точки отсчета воспринимает движущиеся объекты при их минимальной скорости, равной 1–2 угл.мин./с.

Если говорить о времени экспонирования кадра для зрителя, то, как было установлено, наиболее оптимальным режимом является — 1 кадр за 40 мсек. или 25 кадров за одну секунду. Именно в таком режиме и производится демонстрация телепрограмм в настоящее время. Демонстрация кадра в течение 40 мсек или даже 80 — относится к области так называемого подпорогового восприятия, т. е. откладывается в подсознании, а надпороговое восприятие начинается с 113 мсек., что соответствует уже трем кадрам.

[Werevolff]

Хочу сделать маленькое отступление
Как выйти из круга рождения и смерти?
Обучаемый, сосредоточиваясь на вопросе, уходит в глубокую медитацию. Решение оказывается возможным, если он применит контрвопрос: «Кто поместил меня в этот круг? »
Всвязи с этим вопрос: так кто создал эту фишку с 25 кадром, чтобы манипулировать человеком?

PS. А если разложить ролик на компе по кадрам, 25-й будет виден? Или это вообще за пределами понимания?

[Mr.Metis]

Всвязи с этим вопрос: так кто создал эту фишку с 25 кадром, чтобы манипулировать человеком?
Сам термин, как и идея использования, были заимствованы из кинематографа, в котором он был впервые применен в качестве дополнительного изображения в 1957 г. для создания особого настроения.
Кто и при каких условиях впервые этот метод воздействия на подсознание применил мне не известно.


PS. А если разложить ролик на компе по кадрам, 25-й будет виден? Или это вообще за пределами понимания?
Почему же за пределами понимания?
25-й кадр будет виден при дроблении ролик покадрово. Только это задача очень трудоемкая - искать "скрытые" кадры среди тысяч обычных.
Зато могу вас порадовать - можно самому смонтировать такой ролик со "скрытыми" кадрами, только нужно учесть несколько простых правил и все получится.
В настоящее время во ВНИИТР проводится завершение работы над прибором, который способен выявлять такие скрытые кадры. Говоря грубо, он реагирует на перепады в яркости и цветовом составе изображения, поэтому пока он «ловит» не только скрытую рекламу, но и просто эпизоды мелькания камеры, погрешности при монтаже, которые практически неизбежны и проч.
(Это заявление датированно декабрем 2002 года.)


Что касается твоего маленького отступления - без комментариев.

[Werevolff]

Кто и при каких условиях впервые этот метод воздействия на подсознание применил мне не известно.
Тут вопрос философский. Если ты поработаешь над тем коэном Дзен, то поймёшь, что речь не о первом применении (вспоминай Дао Физики).25-й кадр будет виден при дроблении ролик покадрово. Только это задача очень трудоемкая - искать "скрытые" кадры среди тысяч обычных.
А если найти первый скрытый кадр, отсчитать от него 24, то 25 от него по идее и должен быть вторым скрытым. Или его название условно, а:

1_______24/с26_______48/49с50________72/_74с75________96/ и т.д. - кадры
/_1 скунда_/_2 секунда___/___3 секунда____/___4 секунда____/ и т.д. хотя подожди, ведь по счётчику кадров он всё-равно будет где-то в районе 24-го, 25-го. То есть от первого найденного выбираем автоматом 24, 25 и 26. При этом оставляем 25-й за начало нового отсчёта и продолжаем. А потом просматриваем эти группы по три и ищем скрытые.

[Mr.Metis]

Тут вопрос философский. Если ты поработаешь над тем коэном Дзен, то поймёшь, что речь не о первом применении (вспоминай Дао Физики).

Эх Werevolff, ну не признаю я философию в физике. И Дао Физики тем более не признаю.
И не признаю. Вот такой я категоричный.
А если найти первый скрытый кадр, отсчитать от него 24, то 25 от него по идее и должен быть вторым скрытым.

Не совсем верно. "Скрытый" кадр не обязательно должен идти через каждые 24 кадра.
Тут критерием идет не то, что он непременно должен быть 25-м, а то чтобы он повторялся не чаще, чем 1 раз в 40мсек. И вполне возможно, что 1-н кадр в 80мсек, что соответствует 50-му кадру, с условием, что видеоряд отображается с частотой 25 кадров/сек.
Так, что "скрытый" кадр может быт и 26-м и 40-м.
Чуть позже, когда я систематизирую всю информацию, которой распологаю, выложу все критерии, необходимые для того, чтобы создать свой вариант видеоролика со "скрытым" кадром.
Однако сейчас я точно могу сказать, что невозможно создать универсальный алгоритм поиска "скрытого" кадра, на основании математического просчета по кадрам.

[Бамбуча]

Пасхалки с 25 кадром. В фильме Перл Харбор врезан кадр из фильма крепкий орешек. В мультфильме "Король Лев"("Lion King") - Когда Симба убегает от антилоп из пыли выкладывается слово SEX.
Также слово SEX Появляется из пузырьков в мультфильме "Суперсемейка". Это так... К сведенью)

[Werevolff]

В настоящее время во ВНИИТР проводится завершение работы над прибором, который способен выявлять такие скрытые кадры. Говоря грубо, он реагирует на перепады в яркости и цветовом составе изображения, поэтому пока он «ловит» не только скрытую рекламу, но и просто эпизоды мелькания камеры, погрешности при монтаже, которые практически неизбежны и проч.
(Это заявление датированно декабрем 2002 года.)
А свежих данных нет? Или проект заморозили?
Кстати, если существует подобное явление в нашем зрительном аппарате, то можно ли предположить что в у нашего слуха, обоняния и осязания есть подобные дефекты? Может, мать природа создала целый набор средств для манипуляции нашим сознанием?

[Mr.Metis]

А свежих данных нет? Или проект заморозили?


Нет, к сожалению.


Кстати, если существует подобное явление в нашем зрительном аппарате, то можно ли предположить что в у нашего слуха, обоняния и осязания есть подобные дефекты?

Что касается слуха:
В рекламных целях используется не только «скрытый кадр», но и особые аудиоэффекты, которые строятся на наложении трех пластов: музыки, «открытого» приглашения посетить новый магазин модной одежды, «скрытого» сообщения о том, что в новом магазине тепло и уютно (последний текст становится явным только после того, как запись прокручивают в замедленном темпе).

А вот как передать через просмотр видеоклипа обонятельные и осязательные ощущения?
Это уже из рода гипноза. Кстати, могу по гипнозу сделать тему. Кому интересно?

[Morok]

25 кадр, в большей степени фейк чем технология
хороший пиар , что-то сродни "красной ртути"
...
действительно злые и действенные вещи называются подругому...
к примеру "аудио метки"....

[Unspeakable]

То, что 25-го кадра на самом деле не существует, как бы уже давно показано.
Не доказано, потому что не доказан сам факт существования эффектов, которые называются 25-м кадром.

[Ermolai]

во всем мире 25 кадр действует на психику, и только в эстонии - на нервы...

[†Raven†]

Закрыто, ибо антинаучная ересь. Всем, кто верит в существование эффекта 25-го кадра, советую почитать хотя бы вот это:
http://repiev.ru/articles/25frame.htm