Просмотр полной версии : Оборотни, вампиры, нечисть.
D@rK E@glE
23.04.2007, 23:20
Оборотни
Вервольф (волкулак, ликантроп) — оборотень, принимающий волчий облик.
Кицунэ — оборотень-лисица.
Тануки — енотовидная собака.
Аниото — Люди-леопарды.
Человековолк — оборотень принявший вид на половину человека, наполовину волка.
Превращение человека в животное очень распространённый факт мифологии разных народов мира. Так в Слове о полку Игореве описывается захват Всеславом Полоцким Новгорода и битва на Немиге. Всеслав представлен колдуном и оборотнем. А в этнической культуре североамериканских индейцев обращение в животное тотема племени является показателем высшего слияния с духом предков. В Скандинавии верили что берсеркеры умеют перекидываться в медведей и волков.
Одним из проявлений привычного нам оборотничества (превращение человека в волка) можно наблюдать рядом с другим не менее известным проявление тёмных сил — вампирами. Считается, что одним из способов убить вампира — укус оборотня. Раны нанесенные вампиру оборотнем не заживают и являются по большей части смертельными. Но и сами вампиры тоже оборотни. Так в произведении Брема Стокера «Граф Дракула» — граф предстаёт в нескольких обличаях: старик, молодой красивый человек, гигантская летучая мышь, туман и большая черная собака.
Оборотни бывают двух видов: те, что превращаются в зверей по своему желанию и те, кто болеют ликантропией (болезнью превращения в животных). Отличаются друг от друга они тем, что одни могут превращаться в животных в любое время дня и ночи не теряя при этом способности мыслить по-человечески разумно, а другие только ночью (по большей части в полнолуние) и при этом человеческая сущность загоняется глубоко внутрь освобождая звериное начало. При этом человек не помнит, что он делал когда был в зверином облике.
Вампиры
Вампиры (Упыри) — мифологическая или фольклорная нежить, обычно ожившие человеческие трупы, которые питаются человеческой и/или животной кровью. Они так же являются частым объектом кино или художественной литературы, хотя вампиры из художественных произведений приобрели некоторые отличия от вампиров мифологических (см. Характерные черты вампиров из художественных произведений). В фольклоре термин обычно используется по отношению к кровососущему существу из восточно-европейских легенд, но часто вампирами называют и схожих созданий из других стран и культур. Характерные черты вампира в различных преданиях сильно разнятся. Некоторые культуры имеют истории о нечеловеческих вампирах, например летучих мышах, собаках и пауков.
Вампиризм — это питье крови из человека/животного. В фольклоре и современной культуре термин главным образом отсылает к возможности получить сверхъестественные способности, выпивая человеческую кровь. Историческая практика вампиризма может рассматриваться как более специфичная и менее распространённая форма каннибализма. Употребление в пищу крови и/или плоти другого человека использовалось как тактика психологической войны, направленная на то чтобы вселить страх во врага, и могло использоваться, чтобы отразить различные духовные верования.
В зоологии и ботанике термин «вампиризм» используется по отношению к пиявкам, омеле, летучим мышам-вампирам и другим организмам, которые питаются телесной жидкостью других существ. Термин так же используется и по отношению к вымышленным животным схожей природы, включая чупакабру.
Термин «вампир» может использоваться, чтобы обозначить любое мифологическое магическое существо, которое является хищным паразитом, высасывающим силу, энергию или жизнь из жертв. Мифологические существа, которые действуют в схожей манере, часто рассматриваются как образец вампира, даже если они не наслаждаются кровью.
Нечистая сила
Нечи́стая си́ла (сокр. не́чисть) — собирательное имя всякой потусторонней силы и существ: злых духов, чертей, леших, домовых, водяных и т. д.
В связях с нечистой силой в старину упрекали всяческих колдунов. Оберегом от нечистых сил служили амулеты, круговая черта вокруг, заговоры, охраняющие знаки внутри жилых помещений и т. д.
По проекту клана Mystic Mirror
me by Хлопко
Так начнем по порядку:
1. Оборотни: Как известно все млекопитающие имеют схожую структуру тела. Так что теоретически вполне возможна трансформация человека в животное. Посредством изменения или метоморфоза генетического кода. (только как?)
2. Вампиризм.
В древние времена в европе были случаи смешивания крови родственников в следствии которых у получившихся детей часто встречалась болезнь малокровие которая для потдержания жизни требовует переливание крови (а в средневековье, купание, употребление внуть).
А ещё раньше у кельтов была традиция пить кровь и есть внутренности врага, и считалось что сила поверженного переходила к победителю. Вот из-за этих случаев и появились сказания о вампирах.
3. Нежить - вы не чего не знаете о магии Вуду?
И ещё если человеку промыть мозги кхм...
Если человек пережил клиническую смерть и при этом мозг находился без кислорода более 5 минут то клетки мозга начинают отмирать и это приводит в дальнейшем к мозговой дистрофии. Если выжил то станешь овощем, человек ест, пьёт и справляет все нужды но не имеет никакой мозговой деятельности, а если его заразить бешенствои и праказой будет зомби. Вот.
Как отделить крупицы истины, неизвестной современной науки от гор досужих суеверий, к тому же противоречащих друг другу?
exsercrat
26.04.2007, 01:20
Алира,
помоему наука тут не при чем....
Наука непричём? -то что я выше написал это как раз научное мнение. А то что ты не веришь доказывает то что ты такой же материалист как и все люди.
В истории есть книга "Слово о полку Игореве" - этот документ представляет правителя Руси как героя и является общепризнанным историческим документом, но все остальные исторические источники говорят о том что Игорь был дурачком, неудачником и безмозглым полководцем, как пример его минимум 3 раза грабили хазары в устье волги, когда он возвращался с набегов, а один раз чуть в плен не взяли.
Действительно, у научных мужей есть грех - всё что не лезет в их личные теорию, признают несуществующим.
Генетика в СССР считалась лженаукой...
Да кстати вот ещё что, о суевериях. Если рассматривать суеверия относительно вампиров не вдаваясь в научное мнение то можно составить собирательный образ. Итак вампиры азиатские, европейские, восточные, южно-американские имеют схожие черты, а именно умерают от солнца, пьют кровь, и живут вечно. При этом хочу отметить что эти суеверия существовали в разные времена и самые древние относятся к временам темного средневековья (в Европе), фрески и письмина на стенах в храме богини смери в Индии (где-то 300 лет до н.э), письмина в пирамиде в Южной Америке. Тот факт что суеверие перешло от одного народа к другому можно абсолютно исключить в виду изоляции друг от друга (если захотите спорить то посмотрите когда Америку открыли).
P.S. Желание человека понять мир вполне нормальное стремление, но он больше поймёт если отойдёт от материализма.
ЭбитюМен
08.05.2007, 23:42
Реальный оборотничество не возможно. Чтобы вы не говорили но изменение генетического кода в живом организме не может приветси к таким изменениям. Нет я в принципе даже могу представить вирус что может это сделать. вот только действовать он будет не минуты, не часы и даже не дни....Несколько лет страшных мук.
Психологический оборотнизм - вполне реальное явление. вот только человек при этом не выращивает шерсть ща полминуты и клыки не выростают.. Но психически человек действительно превращается в зверя. Своеобразный психологический регресс, встречается по большей части на фоне шока, стресса либо шизофрении.
А вампиры...Они вполне реальны. только не те графы Дракулы к которым мы привыкли, а несчастные больные люди. И болезнь их называется порфирия.
Болезнь характеризуется тем, что организм не может произвести основной компонент крови - красные тельца, что в свою очередь отражается на дефиците кислорода и железа в крови. В крови и тканях нарушается пигментный обмен, и под воздействием солнечного ультрафиолетового излучения или ультрафиолетовых лучей начинается распад гемоглобина. Небелковая часть гемоглобина - гем - превращается в токсичное вещество, которое разъедает подкожные ткани. Кожа начинает приобретать коричневый оттенок, становиться всё тоньше и от воздействия солнечного света лопается, поэтому у пациентов со временем кожа покрывается шрамами и язвами. Язвы и воспаления повреждают хрящи - нос и уши, деформируя их. Вкупе с покрытыми язвами веками и скрученными пальцами, это невероятно обезображивает человека. Больным противопоказан солнечный свет, который приносит им невыносимые страдания. Более того, в процессе болезни деформируются сухожилия, что в крайних проявлениях приводит к скручиванию пальцев. Кожа вокруг губ и дёсен высыхает и ужесточается, что в результате приводит к тому, что резцы обнажаются до десен, создавая эффект оскала. Ещё один симптом - отложение порфирина на зубах, которые могут становиться красными или красновато-коричневыми. Кроме того, у пациентов сильно бледнеет кожа, в дневное время они ощущают упадок сил и вялость, которая сменяется более подвижным образом жизни в ночное время. Надо повторить, что все эти симптомы характерны только для поздних этапов болезни, кроме того, существует множество других, менее ужасающих её форм. Пожалуй всё. Остальное додумайте сами
Реальный оборотничество не возможно. Чтобы вы не говорили но изменение генетического кода в живом организме не может приветси к таким изменениям. Нет я в принципе даже могу представить вирус что может это сделать. вот только действовать он будет не минуты, не часы и даже не дни....Несколько лет страшных мук.
Психологический оборотнизм - вполне реальное явление. вот только человек при этом не выращивает шерсть ща полминуты и клыки не выростают.. Но психически человек действительно превращается в зверя. Своеобразный психологический регресс, встречается по большей части на фоне шока, стресса либо шизофрении.
А вампиры...Они вполне реальны. только не те графы Дракулы к которым мы привыкли, а несчастные больные люди. И болезнь их называется порфирия.
Болезнь характеризуется тем, что организм не может произвести основной компонент крови - красные тельца, что в свою очередь отражается на дефиците кислорода и железа в крови. В крови и тканях нарушается пигментный обмен, и под воздействием солнечного ультрафиолетового излучения или ультрафиолетовых лучей начинается распад гемоглобина. Небелковая часть гемоглобина - гем - превращается в токсичное вещество, которое разъедает подкожные ткани. Кожа начинает приобретать коричневый оттенок, становиться всё тоньше и от воздействия солнечного света лопается, поэтому у пациентов со временем кожа покрывается шрамами и язвами. Язвы и воспаления повреждают хрящи - нос и уши, деформируя их. Вкупе с покрытыми язвами веками и скрученными пальцами, это невероятно обезображивает человека. Больным противопоказан солнечный свет, который приносит им невыносимые страдания. Более того, в процессе болезни деформируются сухожилия, что в крайних проявлениях приводит к скручиванию пальцев. Кожа вокруг губ и дёсен высыхает и ужесточается, что в результате приводит к тому, что резцы обнажаются до десен, создавая эффект оскала. Ещё один симптом - отложение порфирина на зубах, которые могут становиться красными или красновато-коричневыми. Кроме того, у пациентов сильно бледнеет кожа, в дневное время они ощущают упадок сил и вялость, которая сменяется более подвижным образом жизни в ночное время. Надо повторить, что все эти симптомы характерны только для поздних этапов болезни, кроме того, существует множество других, менее ужасающих её форм. Пожалуй всё. Остальное додумайте сами
Порфирия? Я думал гемофилия. Из-за нее человек может умереть от любой садины - кровь не свертывается. Вампиризм проявляется в разных видах: либо это больне люди, которым нужно лечение, либо это больные на голову оккультисты, которые пьют кровь просто так, им нужно особое лечение в психушке.
Еще немного об оборотнях: перед тем, как выпить "напиток", шаманы одевли костюмы зверей, предположительно волка. Неизвестно откуда взявшаяся злость выливается в насилии. Человеку трудно определить: был то человек или зверь, ведь страх огромен. Клыки не вырастают: шаману хватает своих сил (после напитка он не чувствует ни боли ни усталости), чтобы прокусить кожу. Отсюда и миф: на оборотня не действует оружие. На него вообще ничего не действует.
В данный момент у меня на руках есть несколько подобных рецептов (только эффект у них по отдельности: либо не чувствуешь усталости, либо не чувствуешь боли, либо злость вырывается на ружу). Надеюсь мне удасться вновь создать этот напиток.
кстати,найден потомок Графа Дракулы,только он энергетический вампир.
ЭбитюМен
09.05.2007, 12:22
найден потомок Графа Дракулы,только он энергетический вампир.
Хм.. а разве у Влада Цепеша были дети?
сообшение от ЭбитюМен
Хм..а разве у влада цепеша были дети?
а кто это такой?
ЭбитюМен
09.05.2007, 13:38
БлииииН. Ну так Граф Влад Дракула - реальная балканская историческая личность. Прозван Цепешем за то что сажал турок на колья. На родине в Трансваале считается народным героем-освободителем. Последний в роду Дракула был убит молодым в результате предательства. Наследников не оставил.
БлииииН. Ну так Граф Влад Дракула - реальная балканская историческая личность. Прозван Цепешем за то что сажал турок на колья. На родине в Трансваале считается народным героем-освободителем. Последний в роду Дракула был убит молодым в результате предательства. Наследников не оставил.
Незаконно рожденых детей небыло? Просто я не очень силен в истории.
Graf Drakula
10.05.2007, 10:06
!stas!,
Меня попрошу не трогать. Ладно шучу. Насчёт энергетических вампиров давно все это уже знают.Они кстати и раньше были.
ЭбитюМен
Если уж ты начал ковырять ДНК и разкладывать по полочка шо могёт быть, а шо не могёт учти в таком члучае гармональную систему человека, а в частности гармоны роста. Эти гармоны сейчас широко используются для омолаживания кожи и способствуют ускорению деления клеток в человеческом организме.
ЭбитюМен
13.05.2007, 13:39
DrGrem, а причём здесь гормоны роста?
Гормон запускает определённые генные механизмы. Если нет этого в генах хоть обколись гормонами ничего не получится..и тем более оборотнем не станешь.
К ЭбитюМен
Реальный оборотничество не возможно. Чтобы вы не говорили но изменение генетического кода в живом организме не может приветси к таким изменениям. Нет я в принципе даже могу представить вирус что может это сделать. вот только действовать он будет не минуты, не часы и даже не дни....Несколько лет страшных мук. - Это твои слова или это у тебя комп шалит?
Тык вот если при данной метоморфозе (я имею ввиду) увеличить выработку гармона роста то этот процесс будет длятся на много быстрее. Теперь вспомни что в древние времена существовали люди (богатыри) достаточно крупного телосложения и роста (это факт), следовательно гармон роста у этих людей вырабатывался в гараздо большем количестве чем у остальных людей. Тоесть зараженный вирусом ликонтропии богатырь мог вполне стать оборотнем за считанные часы.
Werevolff
14.05.2007, 18:30
Да ну, при перевоплощении оборотня не может действовать ДНК! Это же почти мгновенный процесс, а на уровне генетического контроля это как минимум пару лет займёт! Здесь стоит вопрос в существовании генетической "памяти" - нематериальной и неэлектронной информации (если хотите, души), которая перестраивает не клетки, а молекулы и атомы! Всё-таки оборотни - древнейшие существа (ещё на наскальных рисунках их изображали), так что могли приспособиться даже к смене числа электронов и к распаду и соединению атомных ядер!
Кстати, меня совершенно не устраивают следущие предрассудки:
1) оборотни превращаются в животных лишь в полнолуние
Да их бы перебили давно, если бы они только тогда перевоплощались: засаду бы им устроили и...
2) оборотни - это полу-волки.
Чушь! Они могут превращаться во многих зверей! Даже древние люди рисовали не столько полу-волков, сколько полу-лошадей итд.
3) оборотня можно убить серебрянной пулей или осиновым колом.
Вы много мёртвых оборотней видели?
4) оборотни слабее вампиров.
Нонсэнс! Вампиры - низшая нежить, а оборотни - древнейшее зло!
5) оборотни - дьявольские отродья.
Оборотни, если что, появились раньше Дьявола! И если бы они хотели перебить всех людей, то давно бы сделали это. Люди для оборотня - деликатес... правда, начальство не одобряет подобных гурманов!
Так что, думайте... и будте внимательнее в лесу... даже днём!
к Werevolff
Да ну, при перевоплощении оборотня не может действовать ДНК! Это же почти мгновенный процесс, а на уровне генетического контроля это как минимум пару лет займёт! Здесь стоит вопрос в существовании генетической "памяти" - нематериальной и неэлектронной информации (если хотите, души), которая перестраивает не клетки, а молекулы и атомы! Всё-таки оборотни - древнейшие существа (ещё на наскальных рисунках их изображали), так что могли приспособиться даже к смене числа электронов и к распаду и соединению атомных ядер! - это всё конечно интерестно но неубедительно
1. оборотни превращаются в животных лишь в полнолуние - вот именно в полнолунье у лесных животных начинают играть гармоны.
2. оборотни - это полу-волки.
Чушь! Они могут превращаться во многих зверей! Даже древние люди рисовали не столько полу-волков, сколько полу-лошадей итд. - полуволк это лишь стереотип - направеленность для улучшения понимания легенды и кстати посмотри на Египетских богов Анубиса, Ра и других, все они полу что-то.
3. оборотня можно убить серебрянной пулей или осиновым колом.
Вы много мёртвых оборотней видели? - а вот это народный фольклёр и в легендах о оборотнях у разных народов разные способы убить оборотня и верить этому нельзя.
4. оборотни слабее вампиров. - ты проверял?
Нонсэнс! Вампиры - низшая нежить (дану а зомби и скелеты высшая>:)) ), а оборотни - древнейшее зло! - не факт что оборотни зло - это предубеждение, ведь для народа тот кто сильнее и при этом неизвестнее то и является злом. И к тому же у народов тайги есть легенды об охотниках которые уходя в лес бегали по нему в обличии зверя и приносили в поселение всякую живность какую нашли, а стрые охотники чуя приход смерти намеренно уходили в лес и не возвращались.
5. оборотни - дьявольские отродья. - да? дьявольские?
Оборотни, если что, появились раньше Дьявола! (но ты же сказал дьявольские отродья, тоесть рожденные дьяволом) И если бы они хотели перебить всех людей, то давно бы сделали это - но ведь не сделали?. Люди для оборотня - деликатес... правда (человеческое мясо к твоему сведению вообще для всех деликотес и кстати чем разумнее существо тем его мясо вкуснее), начальство не одобряет подобных гурманов! - волки вот тоже людей не едят в тайге (когда голодная зима бывают исключения), они их только раздерают ито не всех, а тех в ком чувствуют страх (но это со всеми хищьниками так)
Так что, думайте... и будте внимательнее в лесу... даже днём! - это ты прав в лес без проводника вообще лучше не ходить и волки среди зверей не самые опасные, к примеру кабан (хряк) просто рвёт, а если на дерево залезть то он будет ждать столько сколько нужно и не отвертишся.
P.S. Прежде чем чего-то утверждать, в следующий раз сначало разузнай всё как следует. >:))
ЭбитюМен
14.05.2007, 20:16
Werevolff, не стоит однако считать оборотня чем то высшим - это по сути своей регресс человека в зверя и ничего более.
Werevolff
15.05.2007, 05:02
Может это лишь мои предрассудки... время покажет. (Кстати, я говорил об общих предрассудках. И в их искоренении DrGrem мне даже немного помог)
К Вервульфу
Рад что смог помочь, но всётаки я один момент пропустил, а именно серебро. Что вампиризм, что ликонтропия - это болезни (точнее вирусы) и теоретически возможно воздействие данного метала на заражённого. Объясняю, науке извесно воздействие данного метала на болезнетворные бактерии, а в частности ионы серебра нейтрализуют или убивают большую их часть. Достаточно положить серебрянную ложку в воду налитую из под крана и дать немного воде отстоятся, и содержание вредоносных бактерий (в том числе кишечная палочка, в воде серьёзно уменьшается. При этом все полезные вещества останутся и к ним добавятся ионы серебра. Возьмите две банки и налейте в них воды, в одну поместите серебрянную ложку и через определённое время вода в банке без серебрянной ложки зазеленеет или испортится, а в банке с серебрянной ложкой вода останется чистой и свежей (на вкус приятной)
Werevolff
16.05.2007, 19:02
Рад что смог помочь, но всётаки я один момент пропустил, а именно серебро. Что вампиризм, что ликонтропия - это болезни (точнее вирусы)
Да? Не подскажешь, в каком медицинском справочнике они описаны?
ЭбитюМен
21.05.2007, 21:31
Werevolff, забавно! а что ещё кроме вирусов может менять генетический код живого организма?
Werevolff
22.05.2007, 04:21
Werevolff, забавно! а что ещё кроме вирусов может менять генетический код живого организма?
Ты биологию учил? Вирусы не просто меняют код, а вставляют в него свой. Фактически код остаётся тем же + код вируса, а в результате, клетка сама начинает эти вирусы производить. Генотип могут изменять мутации, а причин мутаций очень много: от негативных воздействий окружающей среды, до радиации.
ЭбитюМен
24.05.2007, 16:19
Вирусы не просто меняют код, а вставляют в него свой. Фактически код остаётся тем же + код вируса, а в результате, клетка сама начинает эти вирусы производить.
Хорошо. А внедрять свой код - это разве не изменение первоначального?
Генотип могут изменять мутации, а причин мутаций очень много: от негативных воздействий окружающей среды, до радиации.
Мутации не воздействуют на генокод направленно. Такого типа мутации могут проявится только в следующих поколениях. Мгновенных изменений это не даст.
Werevolff
24.05.2007, 17:00
Хорошо. А внедрять свой код - это разве не изменение первоначального?
Изменение, но вирус изменяет исходный матрикс для самовоспроизведения, а мы говорим о изменении морфологических признаков. То есть, вирус тут не при чём!Мутации не воздействуют на генокод направленно. Такого типа мутации могут проявится только в следующих поколениях. Мгновенных изменений это не даст.
Как так? Ты разве не знаешь, что генетическая информация считывается РНК постоянно? Если хоть один из триплетов изменится, последствия проявятся в самом ближайшем времени.
эти существа ведь с луной связаны, как-то.. Думаю, отсюда надо начинать. Мутации ведь не просто так происходят, и человек вдруг становится вампиром или оборотнем. Что-то меняет его, какие-то силы, эти силы и силу ему дают.
С солнца действуют иные силы, вероятно противоположные лунным. Мы ведь чувствуем не просто идущее от солнечных лучей тепло. Все чувства меняются, желания, даже мысли при приближении Земли к Солнцу. Это есть лето. Зимой Земля отдаляется от Солнца, - опять происходят изменения. Любой, обративший хоть какое-то внимание на свои ощущения, заметит это.
Тоже самое ночью - изменение в мыслях и чувствах здорового человека вполне очевидны. Ночью легче предаваться размышлениям. Днем же обилие чувств становится порой неуправляемым, но тем не менее солнечный свет всем приносит радость. Это изменение легко заметить во время рассвета.
Природа делится на существ ночи и существ дня, и одни всегда страшатся другой своей противоположности. Человек - иное существо, его не может полностью изменить ни ночь, ни день.
Видимо, такие феномены, как оборотни и вампиры никогда и не были людьми, это существа ночи, им дает силу луна и отбирает солнце.
Werevolff
25.05.2007, 10:59
эти существа ведь с луной связаны, как-то..
Первый пост читай. Не все оборотни одинаково полезны! По-крайней мере, большинство и при свете дня превращаются.Думаю, отсюда надо начинать.
А я думаю, что эту ерунду с полнолунием трусы придумали, чтобы в большинство ночей спокойно на улице гулять!Думаю, отсюда надо начинать. Мутации ведь не просто так происходят, и человек вдруг становится вампиром или оборотнем.
Тебя оборотнем ни одна мутация не сделает! Просто теория о мутации более жизнеспособна, чем теория вирусов. При мутации можно изменить вырыбатываемые белки, а они уже влияют на фенотип. Последствия более скоротечны и более заметны, чем в случае с вирусом, но всё же слишком медленны для превращения в животное. Тут есть нечто, о чём науке неизвестно... пока.Тоже самое ночью - изменение в мыслях и чувствах здорового человека вполне очевидны. Ночью легче предаваться размышлениям. Днем же обилие чувств становится порой неуправляемым, но тем не менее солнечный свет всем приносит радость. Это изменение легко заметить во время рассвета.
Не согласен! Это лишь влияние предрассудков - природная опаска в темноте. Плюс - невозможность заниматься земледелием ночью: ведь известно, что большинству растений нужен солнечный свет. Так что древние люди сразу поняли, что если прийдёт вечная ночь, то они с голоду помрут. Вот и ждали рассвета с надеждой! Видимо, такие феномены, как оборотни и вампиры никогда и не были людьми, это существа ночи, им дает силу луна и отбирает солнце.
Ты видел хоть одного убитого солнцем оборотня?:dance:
ЭбитюМен
25.05.2007, 22:00
Как так? Ты разве не знаешь, что генетическая информация считывается РНК постоянно? Если хоть один из триплетов изменится, последствия проявятся в самом ближайшем времени.
А что у кого то под воздействием радиации вырос третий глаз?
Не возможны морфологические изменения!
А про вирусы.. несколько нелогично. Лекантропия может бвть ПОБОЧНЫМ действием вируса. Тем более заражённый вирусом кусает другого и заражает его.. Что то типа вируса бешенства. То есть это в прямую полезно вирусу, тк как способствует его распространению..
Werevolff
26.05.2007, 08:41
А что у кого то под воздействием радиации вырос третий глаз?
Не знаю, информацию про Чернобыль ещё скрывают.А про вирусы.. несколько нелогично. Лекантропия может бвть ПОБОЧНЫМ действием вируса. Тем более заражённый вирусом кусает другого и заражает его.. Что то типа вируса бешенства. То есть это в прямую полезно вирусу, тк как способствует его распространению..
И как ты себе это представляешь биологически? Я - никак! А ведь я на биолога учился!
ЭбитюМен
26.05.2007, 16:21
Не знаю, информацию про Чернобыль ещё скрывают.
ага там прямо все трёхглазы и пятируки..
И как ты себе это представляешь биологически? Я - никак! А ведь я на биолога учился!
Что именно я представляю? пути распространения вирусов?
Я не зря ведь привёл пример бешенства...
К Вервульфу и ЭбитюМен
Слушайте, а чего вы спорите то я выше привёл достоверный факт что при полной луне волки ды и вообще другие твари леса дуреют. Почему незнаю но можете спросить у любого лесничева и он это подтвердит. Далле если подравнять в нужное направление какой нибудь реакционный вирус типа бешенства, а известно что с бешенством передаётся и клетки животного значит вирус подобной формы может иметь такое же свойство, зараженный получает такую високлеточную субстанцию. Любой вирус при попадании в организм человека начинает активность которая выражается в быстром делении клеток но если вирус будет выражатся в прогрессивности клеток животного значит вполне возможна перестроение части организма человека на выработку клеток и гармонов животного. Тоесть вирус должен вводить следующие перенастройки организма:
1. Выделение гармонов животного.
2. Ускорение процессов метаболизма человека.
3. Перенастроить имунную систему человека и генетический код на воспрятие организмом чужерожных клеток или сращивание генотипа человека и животного (ради прикола посмотрите в чем разница, и узнаете что в паре хромосом)
А дальше усё по плану, лунное затмение=гармоны животного начинают играть=активируется повышенная выработка гармонов роста в отношении животного=превращение=смотрите человек волк и все быстро бегут, заворачиваться в простыню и медленно катится к кладбищу. Но при восходе солнца включался обратный процесс и человек становился человеком (заметте что раньше волосатые были все). Хочу ещё раз отметить исторический факт про богатырей который достигали серьезных размеров, а значит отклонение физиологии на литцо. Возможно это тотже вирус только с иным штамом либо просто с доминацией в некоторых организмах человеческих черт и при времени Х вирус вместо активации роста животных клеток активировал рост человеческих. А теория о мутации неприемлима в данном случае так как мутация необратимый процесс, а практически все сказания о оборотнях сходятся к тому что человек превращался в полнолуние, а в потом обращался в человека. Так же можно предположить что воздействие оказывает прямая энергия солнца и отражённая энергия солнца от луны так что Deuer в чём то прав.
P.S. Природа не разделяет биологию, химию, физику и т.д. В прероде всё взаимодействует и всё зависит друг от друга и изучение непонятностей с точки зрения одной науки величайшая ошибка учёных и вас в том числе, и пожалуй меня так как некоторых наук не знаю и при оценке и выведении гипотизы эти науки учитывать не могу.
Вампиры.
вампирами называют по традиции аж три вида существ, и мифологический облик вампира возник от смешения их характеристик. начнем с низшего.
Упырь - труп. мертвец становится упырем по ряду причин - неправильное захоронение, надругательство над могилой, смерть в лесу, смерть на "нечистой" земле, смерть насильственная и т.д. лучший способ не дать этому произойти - кремировать покойника. при подозрении часто применялся способ забавный и довольно остроумный: при захоронении в гробу, аккурат над шеей покойника, устанавливали лезвие. мол, если встанет, голову себе отрубит. еще могилу засыпали камнями, рассыпали над ней маковые зерна......
если упырь вцепится в живого, в ране останется "трупный яд", и человек обречен. он погибнет, а погибнув, станет упырем...
дух-вампир. нематериален. питается биоэнергией. проще говоря, сосет жизнь из живых. селится в домах. его видят животные. люди видят редко, в виде серой дымки. может селиться и в предметах (либо его туда селят - клевый подарочек лучшему врагу:)) Про кольца-вампиры кто-то слышал?
не отражается в зеркалах. особенно активизиуется в новолуние и полнолуние. не выносит яркого дневного света.
вампир - собственно говоря, живое существо. не оживший мертвец и не нежить! на мертвеца его делает похожим бледный цвет кожи. температура тела нестабильна, меняется в зависимости от окружающей среды в пределах нескольких градусов, но низкая. втяжные клыки. измененный метаболизм, приктически атрофирована пищеварительная система. обычную еду поглощать может, но она практически не усваивается.
Оборотень - зря вы обсуждаете биологические механизмы метаморфозы. метаморфоза имеет истоком явления скорее магические :) оборотень способен превращаться в животное, но при этом масса тела не меняется, поэтому список оборотней не так уж долог. в наших краях распространены медведи и, конечно, волки. очень редки - рыси.
Оборотни
оборотни - существа древнейшие и уникальные. их называют волкодлаками, вовкулаками, перевертнями... их главная особенность - умение оборачиваться в животных. сведения про оборотней доходят до нас из глубины веков. наверное, самые известные оборотни - скандинавские викинги-берсеркеры, то есть воины-медведи. так же среди норвежцев были ульфхеднары - люди-волки. в сражения воины-оборотни бросались полуобнаженными, и накаляя себя до состояния боевого безумия, превращались в зверей, нанося врагам страшный урон.
легенды гласят про разные виды оборотней. каждый (настоящий) оборотень мог превращаться только в одно животное. так как при трансформации масса тела не меняется, это может быть только достаточно крупное животное - рысь, волк, медведь, питон...
существуют оборотни ложные, сотворенные человеческим колдовством. молва приписывает способность превращаться в зверей знахарям, ведунам,, ведьмам и их слугам...
также, в средние века, в порядке генетических экспериментов (которые, кстати, проводились и над людьми), вампиры вывели "усовершенствованных" оборотней - нечто среднее между волками и кошками, с гибкими лапами и втяжными когтями.
замечу, что эти три вида оборотней ("усовершенствованные", настоящие и ложные) между собой не скрещиваются и потомства не дают. все виды настоящих оборотней дают потомство между собой. доминирующий ген - волчий, ресессивный - кошачий. оборотней - кошек становится меньше с каждым поколением...
далее речь идет о настоящих оборотнях.
Узы. мало кому известно, что обращение оборотнем человека имеет глубокое влияние на обоих. их связывают прочные узы, не менее прочные, чем кровное родство, некое духовное братство. они чувствуют друг друга, чувствуют смерть и боль кровного побратима (не от оборотней ли пошел человеческий обряд кровного братания, похожий по внешним признакам и призванный декларировать ту же глубокую связь?).
Религия. как таковых, богов в человеческом понимании этого слова у оборотней нет. их религия мало известна. оборотни верят в существование их прародителя, Лунного/Черного волка, живущего в холодном, темном мире, освещаемом тремя лунами, куда все они отправятся после смерти. известно также, что в их религии не предусматривается посмертного наказания для "неправедных" - в этом ее главное отличие от людских.
оборотни не кровожадны и отлично контролируют свои трансформации. исключение составляют "ущербные" - например, многие дети смешанных браков между оборотнями и людьми. их называют полуволками (вервольфами). метаморфозы этих несчастных непредсказуемы и могут наступить вследствие вспышки чувств (гнева, ярости или оргазма) или иметь цикличность, совпадающую с фазами луны (оборачиваться в полнолуние). судьба этих изгоев всегда была тяжелой, их гнали прочь люди (заслуженно, кстати, потому что не контролирующий себя волкодлак действительно опасен для окружающих) и редко принимали селения оборотней. нередко они теряли разум, превращаясь в опасных и непредсказуемых зверей.
обычные же оборотни в той же Скандинавии, к примеру, жили на отшибе селений простых людей, что и понятно - они делали одно дело, они были в мире. возможно, так было повсеместно. что нарушило хрупкое равновесие между двумя расами?
Werevolff
19.06.2007, 15:30
исключение составляют "ущербные" - например, многие дети смешанных браков между оборотнями и людьми. их называют полуволками (вервольфами)
ЧАВО?! а ты знаешь, что в Английском языке нет слова OBOROTEN есть Werevolf! в свою очередь, это слово пришло из Европы, а следовательно, Вервольф - это полноценный оборотень... но другой национальности. Мы же не можем сказать, что шведы ущербны потому, что они не называются русскими...далее речь идет о настоящих оборотнях.
Узы. мало кому известно, что обращение оборотнем человека имеет глубокое влияние на обоих.
Хм, интересное мнение.оборотни не кровожадны и отлично контролируют свои трансформации.
Иногда даже людям планку срывает. Оборотень - существо на порядок высшее. Об этом говорит недюжая сила и способность при перевоплощении (интересно, а можно ли назвать это линькой...) сохранять рассудок. Но это не значит, что инстинкты никогда не берут верх... кстати, вспоминается одно русское кино... никто не знает, правда ли, что в народе говорят, будто бы оборотни рождаются с мягкими костями?
Werevolff, я не утверждаю ущербности иностранных оборотней, ты меня неправильно понял. просто англичане, как и многие другие народы, особой разницы не делали между настоящими оборотнями и полуволками... и называли их одним словом.
насчет контроля над трансформой - планку у всех срывает когда-нибудь, но ты, когда планку сорвет, начинаешь окружающих убивать? думаю, нет... я имела в виду именно это. а могущество и сила налагают на носителя ответственность...
Werevolff
19.06.2007, 17:51
Werevolff, я не утверждаю ущербности иностранных оборотней, ты меня неправильно понял. просто англичане, как и многие другие народы, особой разницы не делали между настоящими оборотнями и полуволками... и называли их одним словом.
Просто ты использовала это слово, не подумав об его этимологии. Неужели нет более нейтральных определений? Слово это явно английское, а значит, смысл его должен оставаться таким же!насчет контроля над трансформой - планку у всех срывает когда-нибудь, но ты, когда планку сорвет, начинаешь окружающих убивать? думаю, нет...
Смотря как сорвёт... лично я готов и на это.я имела в виду именно это. а могущество и сила налагают на носителя ответственность...
и сопряжены с большими нагрузками.
Иуда из Кариота
24.06.2007, 18:15
вполне возможна трансформация человека в животное. Посредством изменения или метоморфоза генетического кода. (только как?)
Я бы не советовал Вам, уважаемый, разбрасываться общими фразами. Если Вы действительно так считаете, то можно поставить ИМХО. Ваше желание "прикрепить" оборотням подобное свойство весьма интересно. Как понимаю, Вы располагаете качественной информацией из медицинских источников.
В древние времена в европе были случаи смешивания крови родственников... для потдержания жизни требовует переливание крови... и считалось что сила поверженного переходила к победителю. Вот из-за этих случаев и появились сказания о вампирах.
Это нисколько не относится к Вампирам, уважаемый. Это относится к людям, к обрядам, к культуре, что Вы перечислили. И сказания о Вампирах несколько иные, чем Вы желаете здесь представить...
кровь - символизирует жизнь, а те кто заберают жизнь - пугают людей... а еще людям не нравится все что чвязанно со смертью.... вот это про нежить - те кто победили смерть, но лишились души, и заберают жизни других... или Оборотни...
все изложенное ИМХО....
В Ваших суждениях содержутся крупинки истины... Но даже они слишком двусмысленны и ничего информативно-содержательного не представляют. Если вопрос состоит лишь в вере в Вампиров, то здесь уместен подход, как и к религиям - о них не спрашивают, личное дело каждого...
Генетика в СССР считалась лженаукой...
В какой период, уважаемая (-ый)?
Тот факт что суеверие перешло от одного народа к другому можно абсолютно исключить в виду изоляции друг от друга
Так суеверие ли? ^_^
А вампиры...Они вполне реальны. только не те графы Дракулы к которым мы привыкли, а несчастные больные люди. И болезнь их называется порфирия.
Вы говорите о болезнях людей, уважаемый, но не о Вампирах. Болезни людей их никоим образом не касаются.
перед тем, как выпить "напиток", шаманы одевли костюмы зверей, предположительно волка.
Вы настолько хорошо изучали шаманизм, чтобы так утверждать?
Отсюда и миф: на оборотня не действует оружие. На него вообще ничего не действует.
Вы что-то и где-то напутали. Этим занимались берсерки, но не шаманы. Это не было в их компентенции - набрасываться на людей с зубами и ногтями, чтобы прокусить кожу... Поверьте мне, у них были дела гораздо более важные...
Теперь вспомни что в древние времена существовали люди (богатыри) достаточно крупного телосложения и роста (это факт), следовательно гармон роста у этих людей вырабатывался в гараздо большем количестве чем у остальных людей. Тоесть зараженный вирусом ликонтропии богатырь мог вполне стать оборотнем за считанные часы.
Однако не каждый богатырь был оборотнем...
Нонсэнс! Вампиры - низшая нежить, а оборотни - древнейшее зло!
Скажите об этом на ролевом форуме, уважаемый... Речь не идет о том, кто или что сильнее. Как я понимаю, здесь каждый пытается объяснить свою точку зрения на факт их существования (или же отсутствия). Но меня удивляет, почему так мало высказываний с точки зрения оккультизма. Видимо, магические интерпретации здесь не в моде...
Оборотни, если что, появились раньше Дьявола!
Вы хотите сказать, во времена счастливых Адама и Евы? ^_^
лишь стереотип - направеленность для улучшения понимания легенды и кстати посмотри на Египетских богов Анубиса, Ра и других, все они полу что-то.
Понятие оборотня, предложенное Вами - заведомо приводит в тупик, ибо это не объясняет феномена их существования. Оборотни - существа непостижимые и загадочные, отнеситесь к ним с уважением...
Не стоит утверждать, что боги Египта - "полу что-то". Боюсь, утверждая такой принцип, Вы создаете ненужные аналогии и неуместные ляпы. Боги Египта - отдельная тема.
и волки среди зверей не самые опасные,
Именно - люди... ^_^
не стоит однако считать оборотня чем то высшим - это по сути своей регресс человека в зверя и ничего более.
Есть странное понятие атавизм. Оно нисколько не объясняет процесс... ликантропии.
Так же как и порфирия - Вампиров. Просто отмечу, что не стоит считать человека - венцом творения... ^_^
Видимо, такие феномены, как оборотни и вампиры никогда и не были людьми, это существа ночи,
Если убрать излишнюю сказочность, то окажется, что Истина почти на кончиках пальцев... Всегда есть уверенность, что интуитивное знание лучше сухого размышления.
Просто теория о мутации более жизнеспособна, чем теория вирусов.
Медицинская теория вообще выглядит бесполезной, ибо не несет крупы практического использования.
вампирами называют по традиции аж три вида существ
Деления всегда условны... Ибо Вы забыли о слугах Вампиров - гулях...
вампир - собственно говоря, живое существо. не оживший мертвец и не нежить!
Вы ошеломляюще правы. Здесь стоит лишь расшаркнуться перед Вашей осведомленностью...
метаморфоза имеет истоком явления скорее магические
Подписываюсь под Вашими словами...
Узы. мало кому известно, что обращение оборотнем человека имеет глубокое влияние на обоих. их связывают прочные узы, не менее прочные, чем кровное родство, некое духовное братство.
Ваша осведомленность об оборотнях просто удивительна! Надеюсь, Вы милостиво попробуете завести разговор об эзотерической подплеке? Стоит отметить, что у Вампиров эти узы развиты гораздо более сильнее. Недаром для них ново-Обращенный - дитя.
Werevolff
24.06.2007, 18:32
Вы располагаете качественной информацией из медицинских источников.
У тебя есть корочка медика, чтобы это опровергнуть?
Это нисколько не относится к Вампирам, уважаемый. Это относится к людям, к обрядам, к культуре, что Вы перечислили. И сказания о Вампирах несколько иные, чем Вы желаете здесь представить...
Ошибочное мнение. Многие учёные считают кровосмешение и канибализм в совокупности с простым смешиванием крови - первоисточником легенд.В Ваших суждениях содержутся крупинки истины... Но даже они слишком двусмысленны и ничего информативно-содержательного не представляют. Если вопрос состоит лишь в вере в Вампиров, то здесь уместен подход, как и к религиям - о них не спрашивают, личное дело каждого...
Точно, не нравится, не пиши в этой теме! Тут тусуются люди, которые хотя бы предполагают существование подобных существ, и вопросы веры мы не рассматриваем.
В какой период, уважаемая (-ый)?
Сталинский. Разве не слышал?
Так суеверие ли? ^_^
Ты о чём? Мы так и сказали: исключим то предположение, что это суеверие, всвязи с изоляцией народов.
Вы говорите о болезнях людей, уважаемый, но не о Вампирах. Болезни людей их никоим образом не касаются.
Это ещё одно научное предположение: основано оно на симптомах болезни. Так учёные объясняют миф о вампирах.
Вы настолько хорошо изучали шаманизм, чтобы так утверждать?
[отредактировано модератором]
Вы что-то и где-то напутали. Этим занимались берсерки, но не шаманы. Это не было в их компентенции - набрасываться на людей с зубами и ногтями, чтобы прокусить кожу... Поверьте мне, у них были дела гораздо более важные...
Вырывать, например людские сердца, как в племени Майя...
Иуда из Кариота
24.06.2007, 19:00
У тебя есть корочка медика, чтобы это опровергнуть?
Мы разве переходили с Вами на "ты"? ^_^
Ошибочное мнение. Многие учёные считают кровосмешение и канибализм в совокупности с простым смешиванием крови - первоисточником легенд.
Но это нисколько не затрагивает господ Вампиров. Это попытка объяснить людские занятия, но это не объяснение. Всего лишь домыслы, ибо наука культурология ясно дает понять, что мифы о Вампирах и кровосмешение, вместе с каннибализмом, никак не связываются между собой.
Сталинский.
Довоенный или послевоенный? ^_^
Вампиры - странные твари, Иуда.... я не уверена в их привязанности к новообращенному... эзотерическую сторону я вряд ли затрону, давайте начнете вы. я посмотрю, что я смогу добавить. благодарна за одобрение и за поддержку в вопросе "живости" вампиров, к сожалению, в этом вы первый со мной согласились. впрочем, господам Вампирам фиолетово, считают их живыми смертные или нет ]:>
Вервольф, твои слова "не нравится, не пиши в этой теме!" смахивают на незабвенное "ах ты такой! ну и иди их нашей песочницы!". :derisive: заранее - не сердись. сказала что думала...
Иуда из Кариота вы ошибаетесь, Werevolff излишне горячь и молод но он не весь форум, а лишь один человек со своим мнением и неболее. Ваши доводы также не очень убедительны и чувтвуется что вы знаете больше чем говорите. Так что прошу не держите нас в неведении, раскажите ту правду о вампирах которую вы знаете. Ко всему, хочу заметить что вас Kerael Vlady попросила, а отказывать даме в помощи нехорошо, не по джентельменски.
Иуда из Кариота
25.06.2007, 20:10
DrGrem,
Боюсь, что определенные знания о Вампирах я рассказать не смогу, ибо связан определенными обязательствами, именуемые Маскарадом.
Опережая Ваши сомнения и ненужные аналогии, отмечу лишь, что это обыкновенная дань уважения, это нисколько не затруднит наше в меру продуктивное общение.
Я с готовностью рад выложить информацию об оборотнях, ибо на данный момент я выяснил, лично для себя, максимально возможную информацию об оккультной стороне дела.
Если Вы считаете, что я выложу информацию здесь, то прошу Вас не беспокоиться - я не желаю заниматься ненужной мастурбацией клавиатуры. Вся необходимая информация представлена в этой теме (http://forum.vampirov.net/index.php?showtopic=4266).
Как понимаете, пользователь того форума - я. Надеюсь, что все возникшие вопросы вы зададите здесь, по вполне понятным причинам, как понимаете.
Увы, чтение моих постов требует определенной подготовки в области знания основ эзотерики, но я постараюсь ответить на ваши вопросы.
И отметьте, пожалуйста - понятие оборотня затрагивается почти в конце. Что наводит на мысль о невозможности становления таковым "случайно" или путем "заражения". Конечно, не каждый согласен с точкой зрения оккультизма, но ведь есть Знание чистое, мистико-религиозное, оно выше той плоскости, именуемой Магией.
Также затрагиваются вопросы о таком явлении, как сно-видение. В абстрактной Магии этот процесс занимает неотъемлемую часть Традиции.
Иуда из Кариота
26.06.2007, 18:40
Нюанс объяснения таков - есть труды достопочтимого Карлоса Кастанеды, который известен не только тем, что жевал пейотль и курил "травку Дьявола". В его книгах есть любопытные упоминания об оборотнях, магах, постигших искусство превращения себя в животных.
Даже сам К.К. испытал сию трансформацию, сместив свою точку восприятия в определенные области эманаций своего энергетического кокона - став вороном и восприняв мир именно с позиции этой хищной птицы.
То есть, говоря простым языком, сам практически реализовал этот феномен.
Медицинские теории не объясняет феномена оборотня или Вампира, уважаемые, я это уже неоднократно повторял.
И эзотерические аспекты таковы, что это явление носит предпосылки волевой направленности человека для формирования определенной, так скажем, структуры внутри себя и вмешательство определенных сил в энергетической кокон человека.
Я понимаю вас, что трудно представить себе такую теорию, но оперирование понятий никоим образом не сказывается на факте ^_^
Если вы действительно хотите знать, ненужные вопросы отпадут сами.
Нюанс объяснения таков - есть труды достопочтимого Карлоса Кастанеды, который известен не только тем, что жевал пейотль и курил "травку Дьявола". В его книгах есть любопытные упоминания об оборотнях, магах, постигших искусство превращения себя в животных.
Даже сам К.К. испытал сию трансформацию, сместив свою точку восприятия в определенные области эманаций своего энергетического кокона - став вороном и восприняв мир именно с позиции этой хищной птицы.
да вы правы уважаемый Карлос Кастанеда много чего интересного написал про настройку человеческого сознания про Тональ и Нагваль и еще много всяких там интересностей, и я искренне верю что так оно и было и есть на самом деле, вот только некоторые скептически настроенные индивиды ставят под сомнение сам факт существования многоуважаемого Дона Хуана который в свою очередь был учитилем вышеупомянутого гения. В связи с этим возникает сомнение на счет того имели ли место описанные в этих чудных книгах события на самом деле.
В тоже время документальных фактов подтверждающих существование оборотней, вампиров (за исключением представителей отряда рукокрылых) к сожалению нет
Иуда из Кариота
26.06.2007, 19:57
MAXDEEP,
Вы затронули больную струну Интернета. Не думаю, что есть смысл создавать отдельную тему о К.К. и домыслах о его произведениях. Скажем лишь, что влияние его книг на культуру и эзотерику было велико в свое время, сравнимое, разве что, с Алистером Кроули.
До сих пор его книги остаются загадкой, в которой чудным образом переплетаются рассуждения о психологии, магии и сказках о Силе.
Но неоценимыми сведениями являются, конечно же, его описания о магах-оборотнях и таинственном Арендаторе, маге, получившем бессмертие и паразитировавшего на линии знаний дона Хуана.
Не могу не согласится с вами, тем более что в данный момент в очередной раз перечитываю эти увлекательные произведения, там очень много полезного для одинокой души алчущей познания. Самое интересное что автор не пытается сделать понимание этой информации более доступным, как например уважаемый господин Паоло Коэльо и поэтому приходиться терпеливо добывать смысл скрытого подтекста подробнейшим образом анализируя содержание каждого слова, но только напряженный труд ума заставляет хранить полученные знания особенно бережно и постоянно переосмысливать их с учетом вновь полученной информации.
Сорри за оффтоп
Великие боги, сплошной флуууд!!!
Ваши споры, давно перешедшие на личную тему, вышли за границы темы и превратились в банальные препирательства, где каждый против каждого и каждый пытается доказать, что он умнее/остроумнее/круче/знает больше. Скучно это.
Ермолай, ты критикуешь высказывания Иуды, но ты вообще не веришь, если я правильно поняла, в тех существ, что дали название теме, так зачем добавляешь масла в огонь?
Вервольф, ты критикуешь вообще все, что видишь, высмеивая каждое слово. Я ценю остроумие, которого ты, бесспорно, не лишен, но не лучше было бы так же остроумно преподать конструктивную тему?
Иуда, не могу не согласиться с Вервольфом относительно зеркального дворца. То, как вы критиковали наши сообщения, позволяет предположить, что вам ведомо нечто, недоступное простым смертным, но вместо того, чтобы поделиться своим знанием (или для чего вы тут?), вы запутываете нас в паутине недомолвок и включаетесь в бурный флейм. Мне кажется, что достоинство, с которым вы себя преподносите, не слишком сочетается с банальным флудом, в который вы втравили тему. Пусть этот флуд наполнен изящными построениями, туманными ссылками и логическими узлами, вашей блестящей иронией и намеками на презрение, но это ФЛУД!
:derisive: Извините за, возможно, оффтоп, но, возможно, это кого-то улыбнет и прекратит бесплодные препирания...
Обуратни. Люди, которые в полнолуние превращаются в буратин и, впиваясь зубами в стволы деревьев, пьют их сок. Особенно обуратни любят березы. Так что если где засохла роща, знайте — это работа обуратней! На людей, слава богу, они не бросаются, но стать обуратнем может любой человек, которого клюнет в шею бешеный дятел.
Минитавр. Карликовое чудище, которое так и не выросло, потому что в детстве курило (это пропаганда здорового образа жизни, вот :derisive:).
Баба Яга — 62-го размера нога. Самая страшная женщина в мире. После встречи с ней даже лысые мужчины седеют от ужаса.
Кариозный монстр. Убить это страшилище, обитающее во рту, можно маленьким осиновым колом, сделанным из зубочистки или чесночной жвачкой. Кроме этого, кариозные монстры боятся серебреных зубов, отлитых из серебряных пуль :)
А это серьезно:
Суккубы и Инкубы.
Это демоны секса - соответственно женского и мужского пола, хотя иногда их всех называют инкубами - и демонов, и демониц. Обладая невероятной красотой и магнетической привлекательностью , эти слуги Князя Тьмы служили ему для совращения непокорных и услаждения приближенных. Суккубы соблазняли молодых (и не только) монахов, сбивая их с "истинного пути". Являлись ведьмам. Использовались для выведывания информации. Также подстрекали своих жертв на страшные злодеяния, а при неповиновении жестоко убивали (безупречная логика - когда еще меньше ожидается нападения?). Существует теория, что демоны секса и страсти - это перевоплощенные и поставленные под власть Князя языческие боги, ангелы, нимфы, дриады, духи природы.
Считается, что секс с демоном обычно неприятен и жесток, во что лично мне мало верится. В сохранившихся упоминаниях про инкубов и суккубов были сведения, что они заставляли своих партнеров делать страшные вещи (в частности, заниматься оральным сексом:))), причиняли боль и всячески унижали. по другим источникам, обладание демоном секса сулило такое наслаждение, что его/ее жертва не хотела и смотреть после на обычных мужчин/женщин. Инкубы и суккубы обычно, так сказать, нападают (признаться, не знаю, как классифицировать. это ведь даже не изнасилование - жертва отдается по доброй воле) на спящих людей.
Слово суккуб происходит от "проститутка", инкуб - "возлежащий".
Kerael Vlady, полностью с Вами согласен. Господа прошу прекратить дескуссию, она давно уже вышла за рамки темы. Если у кого есть достоверная информация, теории будем рады выслушать и принять к сведенью. В случае дальнейшего разведения флуда, оффтопа и других нарушений правил раздела и форума наказывать буду без предупреждений. Приятного общения.
Werevolff
28.06.2007, 08:25
А это серьезно:
Суккубы и Инкубы.
В тему колдовства или создай, плиз, по инфернальным учениям. Я могу ещё много выжать соответственно из Молота Ведьм
DrGrem,
Понятно. Но что ещё по оборотням сказать? кто начнёт? Я продолжу.
Не согласна, Вервольф! В названии темы есть слово "нечисть". По моим представлениям демоны секса - нечисть. Если не согласен, докажи обратное или выложи материал по другой нечисти. А тема оборотней, по моему, временно исчерпала себя.
Werevolff
28.06.2007, 17:04
Kerael Vlady,
Демоны - не нечисть! Нечистью издавна называют злых духов, отвратительных существ. Кикимора, Баба Яга, просто ведьмы - это нечисть. А демоны - это инфернальные существа.
Иуда из Кариота
14.07.2007, 20:54
Совсем коротенько расскажу о Магии оборотничества, которая бытовала в магической Традиции Древней Европы.
Простите за столь сжатую форму изложения, ибо материала действительно очень много и не всегда он бывает полезен etc.
Начнем, пожалуй, с определения оборотничества. Сие современное слово, говоря объективно, не обозначает никакого конкретного волшебного искусства.
Более того, это понятие лишь описывает воспринимаемый посторонним человеком результат некоторых практических предпосылок, именуемых простонародно магическими действиями (еще глубже - изменения состояния сознания и смещение области активного внимания в иные области энергетического кокона), могущих относиться, честно говоря, к совершенно различным разделам древней магии.
Двухтомная энциклопедия "Мифы народов мира" так и определяет значение термина оборотничества - "магическая перемена облика".
Поэтому нам предстоит осветить некоторые магические искусства, результатом применения которых и является "перемена облика".
Если Вы сейчас ожидаете откровения шаманов о техниках "пляски зверя", то я Вас немного разочарую, не о них идет сейчас речь.
Прежде всего необходимо отметить один коварный нюанс, что огромное количество случаев оборотничества, известны нам по рассказам, сказкам, мифам и легендам, связываются с применением волшебного ремесла, которое мне предстоит раскрыть позднее - чародейства.
В таких случаях "настоящего" оборачивания человека зверем не происходит; практикующий эту технику маг всего лишь формирует определенный морок, создает чары, заставляя окружающих видеть (а также обонять и осязать) его как зверя.
В Скандинавии эта техника является частью искусства Хамрамм - боевой магии, связанной со звериными культами.
Другое искусство, результат применения которого выглядит как "оборачивание" человека, - это искусство перенесения сознания человека в тело животного или птицы. Об этом уже подробней.
Сага об Инглингах говорит об Одине, владевшем этим искусством, сдедующее:
"Один умел изменяться. Тело его лежало на земле спящим, подобно мертвому, сам же он становился птицей или диким зверем, рыбой или драконом, и путешествовал в дальние страны..."
Здесь ясно прослеживается мысль, что Один отделяется от своего тела: "тело его лежало при этом спящим... сам же он становился птицей или диким зверем".
Это настоящее Я человека, его "тонкое" тело, могущее покидать телесную оболочку, скандинавы называли Hamr;
для обозначения же собственно физического тела употреблялся термин Lik.
Отсюда происходит и скандинавское название искусства путешествовать в теле птицы или животного - Hamfarir.
Сие искусство заключалось в умении выделять тело Хам из физического тела и вселять его в птицу или зверя, подчиняя животное своей воле. Древнейшие свидетельства о его применении в Европе связаны с рассказами об Аполлонии из Тиана, знаменитом маге, имя которого в первые века н.э. ставилось выдающимися людьми Европы рядом с именем Христа (а то и выше его).
Поздне античные источники сообщают о том, что Аполлоний пользовался искусством для путешествий в дальние страны в образе ворона, оставляя свое физическое тело дома.
Существуют туманные намеки о том, что этим талантом владел Мерлин, предпочитавший облик сокола.
ИЗ славянских исторических и легендарных персонажей мы должны, разумеется, вспомнить Бояна, который, согласно "Слову о полку Игореве", странствовал "серым волком по земли, шизым орлом под облакы", а также былинного Волха:
Дружина спит, так Волх не спит:
Обернулся он да волком серым,
Бегал он, скакал по лесам по темным...
Обернулся он ясным соколом,
Полетел далече на сине море...
А тут Волх он Всеславьевич
Обернулся он гнедым туром,
Что гнедым туром - золотые рога,
Побежал он по царству Индейскому...
(Волх Всеславьевич)
Впрочем, магия, которой владел Волх, вполне могла принадлежать и соверщенно иному искусству, которое одно только и может быть названо, собственно, оборотничеством.
Это искусство трансформации физического тела, прямого изменения формы, в которую обличена материя. Если все упомянутые волшебные искусства в той или иной степени могут быть доступны многим магам, то искусство преображения было и остается уделом очень и очень немногих смертных.
Так, у нас нет никаких оснований считать, что этим искусством владели величайшие маги, такие, как Мерлин, Один (имеется ввиду "земной" Один, воплощение вождя "небесного"), Аполлоний...
Из весьма немногочисленных сведений его применения более или менее полными являются только источники, связанные с Кухулином, древнеирландсикм героем, жившего на рубеже новой эры.
Однако, даже они не оказываются недостаточными для проведения какого-либо анализа...
Иуда из Кариота, эта информация очень хорошо подходит к легендам о ведьмах, где они из дряхлых старух превращались в соблазнительных девиц. Илюзия внешности. Но не сильно подходит к тому стиху который вы предоставили. Человек не может бегать так же быстро как волк.
И ещё хочу отметить что легенды про оборотней часто встречаются у лесных народов. Таких как Галлы, Кельты (от части), Германские племена, Пикты, Невры (миф конечно, но тоже учту). У всех этих народов были друиды, шаманы, волхвы которые очень тесно были связаны с природой и возможно могли оборачиватся зверем.
"Нужно прийти в лес, найти свежесрубленый пень, воткнуть нож в центр пня и сказав слова перекувыркнуться через пень. Приземлившись станешь зверем. Но если ножь вынуть, останишся им на веки".
Так что вполне возможно оборотничество тестно связано с лесом и поклонения природе.
Иуда из Кариота
20.07.2007, 18:07
DrGrem,
Скажите, а Вы лично пробовали сделать сей любопытный трюк?
Мало того, мне известно, что нужно воткнуть в пень аж 12 ножей, а не один.
И все должны быть по-особому заговорены.
Разве не так?
С почтением...
Иуда из Кариота так или не так, разве есть разница? Слов то я не знаю. Более того я привёл этот пример больше как народный фольклёр, нежели как инстуркция к действию. Своими заметками я хотел сказать что информацию об оборотнечестве надо искать в лесу, у друидов, шаманов, волхвов и прочих поклонников природы. В в глухой тайге, говорят остались подобные племена, вот у них и спросить.
ЭбитюМен
21.07.2007, 23:45
Своими заметками я хотел сказать что информацию об оборотнечестве надо искать в лесу, у друидов, шаманов, волхвов и прочих поклонников природы.
Хм.. ни друиды, ни волхвы таким бесполезным занятием не занимались. Да и шаманы тоже..
И вообще как друиды, так и волхвы по сути своей были солнцепоклонниками, откуда и черпали силы. Не из леса.
А с шаманами другая история - они оборачивались в дух зверя, потому как отправлялись в мир духов, где это зверь служил и проводником и оберегом.
Иуда из Кариота
22.07.2007, 08:18
Хм.. ни друиды, ни волхвы таким бесполезным занятием не занимались. Да и шаманы тоже..
Вы абсолютно правы.
Я искренне надеюсь, что слово горожанин не сможет ввести в заблуждение тех, кто считает, что он черпает Силу из города.
информацию об оборотнечестве надо искать
у демонов, мой уважаемый.
Да простят меня те, кто читает эти строки, но Магию нужно искать там, где она есть.
И самостоятельно пытаться изучать ликантропию - дело куда плохое, чем иные пороки.
В этом сложном деле необходим Учитель, кто сможет ввести Вас в поток сознания.
Демоны выполняют прекраснейшую роль Учителей в плане познания некоторых оккультных дисциплин.
И, кстати, говорить что шаманы и друиды занимались подобным, хм, злодеянием, ибо во всех Традициях понятие оборотня равнозначно к понятию убийца и душегуб, несколько непривычно для слуха.
Подобными вещами занимаются лишь адепты Левого Пути, это им необходимо как одна из ступенек, ведущих к оккультному воссоединению с Силой, которой они служат, на пути к бессмертию в том числе.
Иуда из Кариота, я с вами от части не согласен. Если уж начали обсуждать тему с точки зрения мифологии то хочу заметить что далеко не все Традиции описывают оборотней как убийц и душегубов.
К примеру в словянском язычестве обращение в волка было уподоблением одному из наиболее почитаемых и могущественных, наделяемых сверхъестественными силами зверей. Имя этого зверя было настолько священным, что его нельзя было произносить в слух, поэтому вместо «волк» говорили «лютый», а мужчин некоторых племен называли «лютичи». Способность превращаться в волка издревле приписывалась «особо сильным» колдунам и, видимо, составляла необходимую часть определенных обрядов. «Оборотиться», «обвернуться» (превратиться) нередко буквально означало «перевернуться», то есть перекувырнуться, «переброситься через себя» или через условную границу. «Оборачиваясь», человек как бы переворачивался той стороной своего существа, которая приобщена к высшим силам мира, к почитаемым зверям, птицам, рыбам — «предкам, родственникам и покровителям». В повествованиях об оборотнях грань между человеком и зверем — узенькая полоска ножа, веревки, ветки, в сущности, она проходит через самого оборотня: он и человек, и животное одновременно. Практика оборотничества была настолько распространена среди славянских племен, что Геродот описывает ежегодное превращение невров(славянское племя, предположительно обитавшие на территории Белоруссии) на несколько дней в волков, как нечто само собой разумеющееся.
А славянский героический эпос, вообще, характеризует главного героя оборотня как существо божественного происхождения. При рождении русского героя-волка Волги Всеславовича:
А и на небе просветя светлел месяц,
А в Киеве родился могуч богатырь,
Как бы молоды Вольх Всеславьевич.
Подрожала сыра земля,
Стреслося славное царство Индейское,
А и синея море сколыбалося
Для-ради рождения богатырскова,
Молода Вольха Всеславьевича.
Другим славянским оборотнем, героем белорусского и сербского эпосов, был Змей Огненный Волк. Его образ также восходит к общеславянскому мифу о герое-волке. Он рождается от Огненного Змея, появляется на свет в человеческом облике, «в рубашке» или с «волчьей шерстью» — приметой чудесного происхождения. Может оборачиваться волком и другими животными, в том числе — птицей; совершает подвиги, используя способность превращать себя (и дружину) в животных.
Многие из существ низшей мифологии тоже имели склонность к оборотничеству, леший, например, очень часто превращался в белого волка (белого царика) или в волчьего пастыря.
С принятием христианства все прежние божества были низвергнуты и объявлены демонами. Не обошла эта участь и оборотней, которые из божеств-помощников и героев-богатырей стали жуткими чудовищами ночных кошмаров. Среди русских крестьян XXвека вера в оборотничество, в общем, угасает, хотя рассказы об оборотнях — волках и медведях до сих пор популярны в некоторых районах России. Так что в разговоре о оборотнях не всё так однозначно как вы говорите.
И ещё о славянском фольклёре
Белый волк, Белый царик — волк, наделенный особой магической силой; царь над волками; леший, принимающий вид волка; лесной «хозяин», царь; оборотень. Волк в поверьях — лесной властитель, «хозяин» зверей. Белый цвет выделяет такого волка как высшее, наделенное сверхъестественными способностями существо: это «старший» волк или лесной царь, «хозяин», оборотень. В повествовании из Смоленской губернии белый царик (белый волк) водит волчьи стаи: «Тэй белый царик, кали тронить чилавека, то и уси на яго; а ня тронить, то ни водин ни тронить». В рассказе, записанном на Русском Севере, белым волком становится парень-оборотень. Промысловики Сибири наделяли сверхъестественными свойствами черных и белых волков, так называемых «князьков», «являвшихся исключением на фоне преобладающей серой масти. Крестьянин, убивший такого волка, старался никому не об этом. Некоторые тайком сохраняли у себя шкуры таких волков—князьков или выродков, так как считалось, что это приносит счастье (человек, хранящий шкуру, становится как бы совладель-цем магической силы, которой обладал волк)».
Возможно это сказка, но мне кажется что всётаки нет.
Это всего лишь аллегория, мифологема. Подобные легенды всегда указывали на существование вполне конкретного психологического приема, позволяющего произвести инициацию.
ЭбитюМен
22.07.2007, 19:51
DrGrem, о положительном и отрицательном восприятии оборотней.
Прошу кстати заметить что положительно (скажем так условно положительными, ведь оборотен мог быть как добрым так и злым в зависимости от того что делает герой) оборотни воспринимаются в народностях которые либо жили охотой, либо были близки к этому.
С другой стороны отрицательно они воспринимаются так сказать в городский культурах.
На мой в этом отношении можно увидить отношение народа к лесу вообще. Если в первом случае - лес выступал для народа с одной стороны кормильцем, а с другой местом где ушами хлопать нельзя, то во втором случае - это что то страшное, непознанное, тёмное и однозначно злое.
Традиция связывает оборотней с типом сознания, с которым взаимодействует маг. Койоты не водятся в лесу, вороны не живут на глухой избушке, пантеры и леопарды, в которых оборачивались индейские маги не связывали их с лесом. Они их связывали с типом сознания.
Вампиры относится к классу нежити. Кровь является для них источником силы. Они ненавидят солнечный свет. Святая вода жжет их плоть словно кислота; домашние животные приходят в ужас от одного их присутствия. Они необычайно сильны и быстры. Умеют оборачиваться летучими мышами. Зеркало не отражает их ликов. Их сердца не бьются, но они не мертвы. Их губы ярко-алого цвета, но лица безжизненно бледны...
Далеко не все вампиры встают из гробов и превращаются в летучих мышей, чтобы перелетать с места на место. (Вероятно, форма летучей мыши — изобретение только Брема Стокера - автора известного всем "Дракулы". До него, согласно фольклору, вампиры обращались в каких угодно животных, но только не в летучих мышей!)
Трансильвания — земля, где то и дело полыхали кровопролитные войны и знать возводила на пологих склонах Карпат свои мрачные замки, — всегда считалась достаточно таинственным местом. Поросшие лесом горные местности населяли глубоко религиозные крестьяне, которые свято верили, что душа может отлетать от тела еще при жизни и путешествовать по миру как птица или любое другое животное. В «Дракуле» Б.Стокер наглядно описывает такую ситуацию: «Среди населения Трансильвании четко выделяются четыре народности: саксы на юге и смешанные с ними валахи (румыны), которые являются потомками даков; мадьяры на западе и шекели на западе и севере. Я где-то читал, что самые глубокие предрассудки рождаются в предгорьях Карпат, как в центре воображаемого водоворота».
Жизнь в центре такого водоворота была сущим адом для трансильванских крестьян, целиком зависящих от урожаев со своих земельных наделов. Эпидемии, зарождавшиеся здесь, с быстротой курьерского поезда распространялись по округе и опустошали целые города и провинции. Эти страшные события еще больше усиливали веру в вампиров, на которых часто возлагали ответственность за любую смерть.
Беспомощные перед лицом эпидемий, жители закапывали покойников немедленно после смерти, к сожалению, нередко до того, как человек умер и пребывал в состоянии каталепсии, при которой дыхание может прерываться. Несчастные жертвы просыпались в могилах и пытались выбраться наружу. Позднее грабители или обычные жители, встревоженные мыслями о том, что похороненными могут оказаться вампиры, выкапывали их и с ужасом обнаруживали скрюченные тела тех, кто безуспешно пытался выбраться из могильного плена.
Зная уровень образования людей того времени, нетрудно предположить, какой ужас охватывал их, когда они вскрывали захоронение и видели кровь под ногтями или во рту трупа, разинутом в последнем крике. И конечно же приходили к выводу, что обнаружен очередной вампир. А уж если гроб открывали, как говорится, вовремя, когда тело еще подавало признаки жизни, все показатели вампиризма были налицо, и кол, воткнутый в грудь, клал конец мучениям несчастного.
Считалось, что полнокровный человек может быстрее оказаться жертвой вампира и сам стать таковым, ибо укус влечет за собой превращение в оборотня (как в случаях с бешеными собаками), но в европейском фольклоре сохранились предания, что некоторые люди проявляли большую склонность к вампиризму, чем другие. К тем, кто жил на дне общества, всегда относились с подозрением, и именно их подозревали в возвращении на божий свет из могилы. Еще подозревали рыжих, родившихся в «сорочке» младенцев, появившихся на свет на рождество и вообще всех родившихся при необычных обстоятельствах или с теми или иными физическими изъянами, например с заячьей губой, деформацией черепа или конечностей. В Греции, где люди в основном темноглазые, те, кто с голубыми глазами, считаются вампирами. Первыми кандидатами на возрождение в качестве кровососов были самоубийцы, так как их отлучила от себя церковь.
Греческая ортодоксальная церковь распространяла поверье, что тело того, кто отлучен от церкви, не разлагается после смерти до тех пор, пока ему не будет даровано отпущение грехов (в противовес римской католической церкви, чья доктрина утверждала, что не подвержены гниению только освященные тела).
Вера греков в вампиров — их называли вриколкас — была так сильна, что в XIX веке тела усопших выкапывали через три года, чтобы удостовериться, что они обратились в прах. Греки верили, что вриколкас на самом деле - не духи умерших, а дьявольские духи, поселяющиеся в теле, когда душа отлетает от него.
Традиционная вера в вриколкас настолько сильна, в частности, на острове Санторин, где вулканическая пыль сохраняет тела не тронутыми тлением, что у греков возникла даже поговорка «послать вампира на Санторин.»
Древние греки хоронили покойников с оболом (греческая монета) во рту. Она не позволяла будто бы войти через рот злым духам. А в XIX веке греки сходным образом препятствовали проникновению вриколкас, закрепляя к устам умершего восковой крест.
Венгры и румыны хоронили покойников с серпами у шеи: если труп захочет подняться из могилы, он сам срежет себе голову. Некоторые наиболее рьяные добавляли еще и серп у сердца — специально для тех личностей, которые при жизни не были женаты и поэтому подвергались риску превратиться в стригоев, то есть в вампиров. Финны, например, связывали руки и ноги трупов или же втыкали в могилы колья, чтобы пришпилить тело к земле.
Иногда с вампирами пытались бороться поистине детскими способами. В Восточной Европе вывешивали на окнах и дверях ветви крушины и боярышника, последний считался кустарником, которым был украшен венец Иисуса, — вампир напорется на его колючки и не пойдет дальше. Зерна проса, по преданию, также должны были отвлечь внимание восставшего из гроба вампира: он бросится собирать их возле могилы и забудет о том, кого он наметил себе в жертву.
Хотя считалось, что дыхание вампира зловонно, принято было думать, что сами они не выносят сильных запахов, например чесночного, и в могилы часто клали головки чеснока, вешали вязки его на шеи умерших.
И, как прочие злые духи, вампиры всегда боялись серебряных изделий и изображений креста, которые вешали на дверях и воротах, для того чтобы не могли проникнуть в дом бессмертные души. Люди спали, положив под подушки острые предметы, доходило даже до того, что, боясь ночных визитов, раскладывали человеческие фекалии на своей одежде и даже клали себе на грудь.
Если по какой-либо причине трупы были неверно похоронены или амулеты оказывались бесполезными, живые искали виновных — тех, кто, преодолев барьер смерти, вернулся назад, - и убивали их. В некоторых культах сохранялась стойкая вера в том, что лошадь не переступит могилу вампира. Для этой процедуры обычно подбирали одноцветную лошадь, черную или белую, а управлял ею юный девственник.
В Сербии могилами вампира считались любые провалившиеся от старости захоронения. Охотники за вампирами эксгуммировали многие трупы и обследовали их на предмет принадлежности покойников к вампирам — по тому, насколько они разложились. Независимо от метода обнаружения, средства уничтожения вампиров были весьма разнообразными и включали не только осиновый кол, но и сожжение, обезглавливание, а то и сочетание всех трех способов. Встранах Восточной Европы в старину вскрывали могилу подозреваемого в вампиризме, набивали ее соломой, протыкали тело колом, а потом все поджигали. Часто от трупа отделяли голову, используя для этого лопату могильщика. Голову затем помещали у ног покойника или возле таза и для надежности отгораживали от остального тела земляным валиком. Болгары и сербы помещали возле пупка ветки боярышника и обривали все тело, за исключением головы. Кроме того, разрезали подошвы ног и клали ноготь позади головы.
Когда кол пронзал тело вампира, свидетели часто отмечали некие звуки, чаще всего хрипы, а также излияния темной крови. Звуки возникали обычно из-за того, что выходил остававшийся в легких воздух, но это воспринималось иначе: значит, считалось, тело живо и оно принадлежит вампиру! Раздутое тело в гробу и следы крови во рту и в носу сегодня считаются обычными признаками разложения примерно через месяц после смерти — как раз именно в этот период большинство трупов подвергалось эксгумации с целью выявления вампиров.
Одной из особенностей «Дракулы» и залогом его успеха в викторианской Англии была его полускрытая чувственность, Дьявол-граф оказывал поразительное воздействие на те субъекты реальности, которые подпадали под его влияние, особенно на женщин. Он буквально парализовывал их своим видом и взглядом, соблазнял присоединиться к нему, разделить с ним бессмертие.
Сам по себе элемент сексуальности, присутствующий в книге, не нов. На протяжении веков страх перед вампирами и одновременно их притяжениебыли замешены на физических ощущениях.Поскольку вампиры обычно нападали на спящих в постели людей, их атаки подсознательно связывались с половым насилием. Действия такого плана, как покусывание, поцелуи и сосание груди, с самого детства тесно связаны с сексуальными переживаниями, с тем, что в сказках превратилось в понятие «зловещий поцелуй вампира». Традиционно «начинающие» вампиры выбирали первыми жертвами своих возлюбленных. И вдовцов (вдов) в первую очередь допрашивали, когда учащались случаи вампиризма.
Многих вампиров и им подобных существ нередко обвиняли в том, что от них беременеют женщины. Вера в ужасных инкубов и суккубов — мужских и женских духов, посещающих людей по ночам и заставляющих пускаться с ними в изнуряющие сексуальные игры, — была тесно связана с вампиризмом. Кровожадные ламии из древнегреческих легенд сексуально изматывали своих жертв, прежде чем выпить их кровь.
Интересное учение о вампирах было создано американской компанией по производству компьютерных игр «Уайт Вольф инкорпорейтед» для своей игры «Вампир маскарад». Вампиры здесь поделены на 13 кланов, каждый клан имеет свои особенности, и его члены обладают определенными способностями. Каждым кланом управляет допотопный человек, или один из детей Каина. По имени вождей и названы эти кланы. Вот их краткое описание.
1. Тремер. Это вампиры-колдуны, самый подозрительный клан. Они научились использовать свою кровь таким образом, чтобы увеличивать свои магические способности. Обладают невероятным могуществом: от простого их прикосновения вскипает кровь человека, а после совершения определенного магического ритуала могут без опаски разгуливать на солнце и даже загорать. Их сила такова, что они сами превращают себя в вампиров, то есть другие вампиры не могут воздействовать на них.
2. Тореадор. Вампиры-художники. Их цель — создавать и защищать искусство. Они красивы собой и, возможно, больше всего связаны с человечеством.
3. Венче. Вампиры-политики. Всегда стремятся руководить и пытаются контролировать все вокруг.
4. Бруха. Это дерзкие вампиры. Кроме крови, обожают свободу и удовольствия. Обычно ездят на велосипедах и носят кожаную одежду.
5. Малкавиан. Сумасшедшие вампиры. Они верят, что только через сумасшествие можно достичь истины и просвещения. Они забавны и часто заводят друзей. Может быть, это совсем не такие уж сумасшедшие, какими хотят казаться.
6. Гангрел. Вампиры, склонные к трансформации. Обладают способностью изменять различные органы или превращаться в животных, чаще всего в огромных летучих мышей или волков. Эти вампиры имеют самые тесные связи с миром зверей. Например, они умеют разговаривать с животными.
7. Носферату. Деформированные, лысые, ужасно страшные вампиры. Всегда держатся в тени и живут в сточных трубах. Это вампиры-шпионы, ловкие и хитрые, их трудно обнаружить. Они безжалостные, но все же эмоциональные.
8. Лазомбра. Эти вампиры обладают способностью манипулировать тенями. Очень сильные, и многие их боятся.
9. Тзимиск. Физические тела этих вампиров непостоянны, они постоянно видоизменяются. Почти всегда превращаются в забавных странных существ. Рассудок их неустойчив, но они целеустремленны.
10. Равное. Безжалостные вампиры. Они преуспевают в злодеяниях и обычно являются спутниками язычников, сатанистов, всего того, что связано со злом.
11. Джованни. Самые могущественные вампиры. Умны, находчивы, безжалостны и хитры. О них мало что известно.
12. Салубри. Вампиры-целители. У них третий глаз на лбу. Пьют кровь только тех, кто сам добровольно разрешает им сделать это. Они верят в Божество. Согласно легенде, сам Тремер выпил кровь Салубри и превратился в вампира. Эти вампиры твердо верят в Голконду (или рай вампира), где они не испытывают больше жажды крови.
13. Самеди. Вампиры, склонные к еще более сильным трансформациям, чем Носферату, потому что не просто видоизменяются, они разлагаются. Их тела не перестают гнить даже тогда, когда они становятся вампирами. Они разлагают все, к чему прикасаются. Предпочитают скрываться, но выходят на свет чаще, чем Носферату. Их родина — страны Карибского бассейна, в первую очередь Гаити.
Все эти вампиры образуют более крупные группы, которые объединяют по несколько кланов. Те, кто верят в маскарад (то есть в то, что вампиры и люди могут сосуществовать и что вампиры могут жить в этом мире как люди), образовали Камарилью. К Камарилье принадлежат следующие кланы Тремер, Венче, Тореадор, Бруха, Малкавиан, Носферату и Гангрел. Есть вампиры, которые ни во что не верят, никому не подчиняются и делают все, что хотят. Они образуют группу Анархистов, в нее входят члены всех кланов, которые жаждут свободы и вседозволенности. Существует еще одно верование согласно которому вампиры должны быть вампирами, то есть не скрывать от людей своей сущности. Эти вампиры убеждены, что обладают властью, и должны быть отважными. Они называют свою группу «Шабаш», к ней принадлежит клан Лазомбра, Тзимиск и вампиры других кланов, которые разделяют те же убеждения. Члены кланов Камарильи, которые захотели стать членами Шабаша или втянуты в него, известны под именем Антитрибу (или Винче-антитрибу).
Предрасположения к становлению вампиром:
Рожденный в определенное время года (новолуние, святые праздники и т.д.)
Рожденный с хвостом (врожденная аномалия), с зубами или лишними сосками.
Рожденный с избыточным волосяным покровом, красной родинкой или двумя сердцами.
Зачатый в святой праздник.
Слишком рано отнятый от материнской груди.
Вскормленный чужой грудью, после того как был отнят от материнской.
Рожденный седьмой сын седьмого отца.
Умерший не окрещенным.
Проклятый.
Мать не ела достаточное количество соли во время беременности.
Мать видела вампира, будучи беременной.
Действия и события, которые могут привести к превращению в вампира:
В результате колдовства.
Совершения самоубийства.
Съесть животное, убитое волком.
Безнравственная и грешная жизнь.
Измена вере (для священников).
События происшедшие после смерти, которые могут привести к превращению в вампира:
Смерть в руках вампира.
Животное, перепрыгнувшее через труп или гроб.
Постоянная тень на трупе.
Не захороненный труп или неподобающие похороны.
Смерть в результате насилия или убийства.
Не отмщенное убийство.
Труп, оставленный без внимания.
Смерть в результате несчастного случая на воде (утопленник).
Обкраденный труп.
Похороненный лицом вниз.
Князь Зими,
Рожденный седьмой сын седьмого отца. ...думаю, все же, седьмого сына...
И спойлер не захватил лицом вниз.
Так материал интересный,качественная подборка...
Добавлю, что по греческо-римским легендам вампиры откусывали носы. Любопытно, безносые становились вампирами?
Ну ладно про оборотней,их может быть и не существует,а про вампиров я могу
сказать точно что они существуют,это доказано учёнными.
Вамперизм-это генетическое6 эаболевание,ну если вас это интересует))
Только их по миру всего-то 30 случаев зарегестрировано!
точно что они существуют,это доказано учёнными.
Если вас не затруднит, ссылочки дайте на научные труды про вампиризм.
Насчёт ссылочек,ничего не обещаю,т.к эту инфо находила не в нете,если что-нибудь найду,то обязательно скину.
vercengeteryx
24.12.2007, 01:51
в таком случаещё существуют эльфы гномы леприконы и сатиры ..... и ещё куча народу из властелина и варика с героями....
Werevolff
24.12.2007, 11:55
в таком случаещё существуют эльфы гномы леприконы и сатиры ..... и ещё куча народу из властелина и варика с героями....
Если она про гемофилию и похожие забоевания, то вампиры реально существуют.
Давайте вернёмся к теме разговора.
Народ, хорошь спорить. Тема называеться оборотни, вампиры, нечесть....
А всё это "Аль-Азиф", и если уочень интерестно почитайте эту книженцию авось и найдёте ;) В мире существует 96 её экземпляров 7 из которых истинно подленные, но и остальные содержать много для осознания бытия мира. Так во всяком случае говорят, к овсему Джон Ди один из фаворитов Английской Королевы перевёл книгу на Английский язык... Так что учите язык ангелов>:)) и ищите книженцию. Вот.
А вампиры, хм... это тайна. Нынешние вампиры являются представителями ду-ховного Ордена Трапеций. Это маги так называемого пути левой руки. Упыри же являются их божественными лидерами (вернее, энергетическими шаблонами). Маги Ордена Трапеций одержимы идеей бессмертия. Их опыты и деяния внушают отвращение и страх. Власть вампиров в современном мире потрясающе велика. Но как бы они ни превозносили упырей, те были и остаются безмозглыми пожирателями трупов, у которых одно на уме — укусить и попить человеческой кровушки. Так что как видите жизнь в человеческом обществе достала и их, мы верим и они верят. Вобщем вера делает нас действительно сильнее, так что можно призадуматься на верой в бога (с ним в душе действительно становишься сильнее) и веру в чудеса и магию с ними мир интереснее.
В конечном итоге наш мир это сон Ктулху что покоиться на дне океана, так что надо просто жить не заморачиваясь над всякими пустяками. Типа там вампиров и прочих.... Мы люди способны создать намного более всесильное и могучее племя, если пересилим себя и станем людьми. Всего вам всем наилучшего ;)
Кхм, недавно читала луркоморье по ссылке Ктулху... там почти слово в слово пост Грема... прикольно)
И всё таки человек, узнав что-то новое и попробовав. Сам решает менять мнение или нет, и со временем свои прежние изречения выглядят полным уродством и глупостью. Не исключено, что и это со временем станет таким.
Если интересно могу поделится знаниями и заметками, которые приобрёл изучая этот вопрос.
vBulletin® v3.7.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot