Просмотр полной версии : Жанр RPG
Graf Drakula
22.04.2007, 18:18
Обсудим же этот жанр.Что ему не хватает?Каким вы видите его будущее и.т.д.
В будующем я его вижу самым известным жанром,который захавал мир]:>
...Lex...
22.04.2007, 20:42
Ха ха ха, я тоже ]:>
correptus
23.04.2007, 06:25
Я вижу что Синглплеерные РПГ скоро практически перестанут существовать, большенство РПГ будут онлайновые..
correptus
... И это меня беспокоит :(
correptus
... И это меня беспокоит :(
Прошу заметить, что "рпг" и "мморпг" совершенно разные жанры. Так что врядли "сингл" ролевых игр исчезнет.
exsercrat
24.04.2007, 00:15
Texic,
есть опасения, что дальше будет идти некуда... и так часто РПГ продолжает держаться на плову только из-за сетевой игры....
Texic
Нет, я надеюсь, что ты прав, но практика показывает, что, сделав ролевую систему, не подкрепив её ни внятным сюжетом, ни проработанными характерами, и при этом хорошо её продать - вполне реально. Высокие рейтинги World of Warcraft говорят сами за себя. Всему виной присловутая многопользовательность - главное достоинство подобного рода игрищ, без которого они являют собой ноль без палочки.
В тот же Baldur's gate можно хоть сейчас взять и переиграть: посмотреть на игру с точки зрения геймдизайнерского искусства и оценить её значение в истории РПГ в общем и компьютерных игр в целом.
А что ждёт WoW после того, как его покинет массовый игрок? Позор. Забвение. Через несколько лет, не сомневаюсь, на рынке будут с успехом продаваться его идейные клоны с суперской графой и ещё большим количеством геймплейных возможностей. И если WoW и войдёт в историю - то только в историю экономических учений и успехов, как самый первый мега-успешный онлайн-проект. А слава Великих Ролевых Игр останется по-прежнему за старыми-добрыми Fallout и Baldur's Gate.
Вот такие мрачные мысли, товарищи... не судите строго.
Вот такие мрачные мысли, товарищи... не судите строго.
Мрачного пока ничего нет. Буду ждать Морроувинд на движке Обливиона:derisive: , вот тогда то все опять начнут играть в "синглплеер".
ЭбитюМен
25.04.2007, 21:13
Пока я жив - ММОРПГ не победит сингловые РПГ. как минимум в одной душе. ;)
Вообще не согласен с Vektorом всё таки WoW это веха и в неё будут и будут продолжать играть. Да через пяток лет уйдёт оттуда основной игрок (Ежели Близард опять чего нить не выдумает - а с неё станется), но останутся те самые хардкорщики, фанаты игры. Да их будет немного, но они будут..
exsercrat
26.04.2007, 00:28
ЭбитюМен,
Онлайн Игры - будущее игростроя, это факт...
но в Синглах лучше реализуется такая немало важная вестч как сюжет... Это плюс им...
Graf Drakula
28.04.2007, 22:57
Texic,
есть опасения, что дальше будет идти некуда... и так часто РПГ продолжает держаться на плову только из-за сетевой игры....
Не факт.В серии TES никогда не было встроенного мультиплеера тоже можно сказать и про остальные РПГ
Dimontus
06.05.2007, 22:18
не вижу ближайщее будующее РПГ таким уж мрачным....fable 2,от bioshock новая скай-фай РПГ(не помню названия),hellgate london,final fantasy новая,еще парочка проэктов которые я щас не вспомню....вообще наблюдается обАркадывание жанра,больше добавляют экшена,так что вскором будующем игр подобных UFO и fallout мы врятли увидим....хотя не вижу ничего плохого,пошаговые РПГ выжили свое времена их славы ушла,как и времена квестов.....но в этом ничего страшного нет-это развитие.
за ММО действительно будующее хардкорных РПГ,хотя Экшоновые тоже уже выходят....люблю ММО и буду играть в них.
новая скай-фай РПГ(не помню названия)
Mass Effect...
Я надеюсь что в будущем все игры будут в стиле обливона.
А если про онлайн, то надеюсь они будут, как невервинтер!
Я бы ничего не имел против он-лайн РПГ, если бы у людей крыша не ехала.
Graf Drakula
10.05.2007, 11:25
Бамбуча,
А я наоборот молюсь что бы этого не было.Лучше как в старые добрые времена
А я наоборот молюсь что бы этого не было.Лучше как в старые добрые времена
Всмысле?
Graf Drakula
11.05.2007, 17:41
Бамбуча,
Если все игры будут также разрабатываться как Обл.(т.е. на 50% для казуалов) это будет очень плохо
Кто такие казуалы? Честно не знаю.
Dimontus
12.05.2007, 02:30
Кто такие казуалы? Честно не знаю.
это не хардкорные игроки.Те кто видят в играх только развлечение на пру часов,а не глубокий сюжет. они обычно не садятся за стратегии,адвенчуры и сложные ММО.Они играют в лицензии по фильмам в шутеры и аркады!!!
Ну мне игра понравилась именно из-за простоты,красоты и свободы. При этом хороший движок(не чета готике). Хотя слишком мало навыков.
Graf Drakula
16.05.2007, 10:03
Бамбуча,
Если ты играл в Морр ты поймёшь о чём мы говроим.А если нет то поиграй и тогда ты поймёшь почему Обливион любят меньше чем Морр.(я про хадкорных игроков)
Dimontus
16.05.2007, 23:48
Обливион любят меньше чем Морр
точно....
простоты
не знаю...чтоб это выделять в "положительные качества"....куда мы катимся ?!!?)))игра должна быть в самый раз под тебя..вот гота идеальна,в плане баланса,так как там демон и есть демон !!!он сложный быстрый и его сложно убить.)если не считать кабанов)))
Graf Drakula
dimontus
Новое поколение геймеров, которое поиграло в Обливион и не играло в Морр, поиграя в 3ю часть "Древних Свитков" не согласятся с вами. Лично я рационален по отношению к Обливиону, хотя сам очень тяжело перехожу на последующие части игр, ставшие шедеврами(на примере только рпг).
Graf Drakula
17.05.2007, 11:09
Texic,
Незнаю незнаю.Могу привести пример из личной жизни.У моего друга есть комп слабенький такой.Так я дал ему игру с Морром.Через 2 часа он мне её вернул назад сказав что это полный отстой,и вообще в неё играть нельзя из за сложности.Через год ему купили новый комп и он купил себе Облу.Ну и что вы думаете?Прошёл всю да ещё и стал мастрем в 3 гильдиях.Это я к тому что следующие поколение игр(это я про рпг) делается всё легче и лечге.Не спорю Обливион интересная игра но меня Морр затянул куда на больше времени
А хардкорщики - любители поизвращаться над своими мозгами? Я конечно люблю сложность. Но не трудность.
Dimontus
17.05.2007, 17:15
поизвращаться над своими мозгами?
а Мора ,кстати, не такая уж и сложная,думать надо просто.
Texic,
Незнаю незнаю.
Дракула
Читай внимательней, я как раз имел ввиду то, что написано в твоём посте, только без примеров.
А хардкорщики - любители поизвращаться над своими мозгами? Я конечно люблю сложность. Но не трудность.
Врядли жанр рпг можно отнести к хардкору.;)
Dimontus
17.05.2007, 19:54
Врядли жанр рпг можно отнести к хардкору.
мне кажется целый жанр относить не стоит....
мне кажется целый жанр относить не стоит....
Даже если тяжело разобраться во всех тонкостях игры, то это не значит что она хардкорная.
Dimontus
18.05.2007, 20:36
Даже если тяжело разобраться во всех тонкостях игры, то это не значит что она хардкорная.
я не про это,я говорю,что нету хардкорных жанров,вот в жанре могут быть и корные и казуальные игры.
Graf Drakula
19.05.2007, 12:05
Texic,
Т.е. ты хочешь сказать что Обл. превосходит Морр. по атмосфере???Обьясни
Texic,
Т.е. ты хочешь сказать что Обл. превосходит Морр. по атмосфере???Обьясни
Нет, как раз про это я не говорил. Атмосфера в Морре мне больше нравится, но система боя я предпочитаю только в Обливионе. В Морее над битвой явно поизврощались, пытаюсь сделать удары методом D&D, но для игр от первого лица это очень неудачно.
exsercrat
21.05.2007, 23:51
Texic,
полностью согласен, атмосфера в Море чувствуется, что не скажешь про Обливион...
А теперь хватит ОФФТОПИТЬ!!!
РПГ... хм... Такие игры как НВН 2 - должны спасти этот жанр... думаю он будет и дальше развиваться...
Graf Drakula
22.05.2007, 15:50
exsercrat,
Ну в этом жанре есть не только НВН 2.Есть мнрго других хороших игр.Таже фабла
exsercrat
22.05.2007, 22:18
Graf Drakula,
я имел ввиду именно такие игры как БалдерсГейт.... а Фэйбл, это и РПГ сложно назвать ))) больше Экшен....
Экшен-РПГ это не то что чистокровные...
Dimontus
22.05.2007, 22:41
Экшен-РПГ это не то что чистокровные
если по честному,то Чистокровные это-Fallout,Anigillahion,UFO....То есть пошаговые...
exsercrat
22.05.2007, 22:48
dimontus,
ну да в принципе, но и НВН близка к пошаговой системе....
Dimontus
22.05.2007, 22:51
НВН близка к пошаговой системе
нууу...если ооочень грубо,то да)))
exsercrat
22.05.2007, 22:58
dimontus,
эм... ну я бы не сказал, что при грубом приближении так есть... пробел нажимал? очень помогает по игре... (лично мне) кроме того строка очереди... это тоже элементы пошаговости )))
ээх... вот такие размеренные, спокойные игры и есть РПГ, игры что не приносят нервных срыво, а только приносят удовольствие... ))
Dimontus
22.05.2007, 23:57
игры что не приносят нервных срыво, а только приносят удовольствие... ))
вот прям про Фаблу рассказал))
Graf Drakula
23.05.2007, 09:28
Кстати а KOTOR?Тоже отличная RPG.
Кстати а KOTOR?Тоже отличная RPG.
не плохая, но игра разочаровала меня своим... растяжением по раскачиванию. Световые мечи игрок способен получить чуть ли не в самый конец игры, это меня убило. Я каждую секунду ожидал что вот-вот я смогу махаться как джедай, а всё игру приходилось управлять даже не "послушником", а каким то стародавним воином из 15 века.
Для ролевых игр, такое растяжение портят всю атмосферу.
Кстати меня что-то игры из серии D&D не прильщают. У них очень интересный сюжет, но реализация как-то мне не очень нравится и система прокачки тоже, с ее суб-классами... и прочим, вобщем не то... ИмХО конечно.
Dimontus
23.05.2007, 23:02
но реализация как-то мне не очень нравится и система прокачки тоже
ну мне впринципе тоже...Хотя система прокачки оригинальная,а игры не очень.
Graf Drakula
24.05.2007, 12:32
Texic,
Да ты чё?Да он(она) на второй планете получает силу и меч.На совете джедаев.
ЭбитюМен
26.05.2007, 18:42
У них очень интересный сюжет, но реализация как-то мне не очень нравится и система прокачки тоже, с ее суб-классами... и прочим, вобщем не то... ИмХО конечно.
Диэндёвая система тем и хороша. Именно множеством классов, подклассов, мультиклассами, престижклассами. То есть множеством подходов к самой прокачке как таковой. Главное в любой ролевой системе - это гибкость, подстраиваемость под любого игрока, возможность создать перса отвечающего любым желаниям.
Dimontus
26.05.2007, 19:54
Главное в любой ролевой системе - это гибкость, подстраиваемость под любого игрока, возможность создать перса отвечающего любым желаниям.
но тогда очень сложно соблюсти баланс.....и тут возникают проблемы с имбовыми классами...
но тогда очень сложно соблюсти баланс.....и тут возникают проблемы с имбовыми классами...
Ну почему же?
ЭбитюМен имел ввиду чтобы не создавание сверкрутого персонажа, а олицетворение твоей фентезийной стихии: к примеру создать или прокачать героя, который был бы превержником не только определёной из сторон(добро или зло), а по выбору... Чтобы можно было совмещать тёмного мага, но не плохо бы одеваться как светлый;) или совмещать скилы из разных классов- естественно в перделах разумного(баланс).
Да и соблюсти баланс не так уж и тяжело, главное упорное тестирование.
К слову, в ММОРПГ Lineage 2 баланс нарушен. Так как маги этой игре являют собой неоспоримую силу: атакующие магические скилы способны одолеть любого противника иного класса. ИМХО- я играю магом... потому сделал такой вывод.
Да и эта игра не исключение: так же, даже в самых популярных играх имеются имбовские герои: WoW( класс персонажа Рог(или убийца) является самым сильным персонажем, с огромным шансом нанести критический удар, и возможность уходить в инвиз), Sacred(тёмный Эльф- скил "туман" позволяет убить любого врага без исключения)... очень обидно, что разработчики не понимают этого, и начинают ПАТЧить игру сотнями патчами, которые так же меняют баланс не в лучшую сторону.
А какая рпг по вашему мнению самая сбалансированная?
Dimontus
27.05.2007, 12:01
класс персонажа Рог
вобщем я согласен,но в ВоВ особенно в ПвП Рога не самый лучший выбор.....
главное упорное тестирование.
а что делает тестирование ??обрезает классы,получаем в итоге класс с одной характиристикой и тремя скиллами....Иначе все равно Имбовые сочетания вырабатываются...
А какая рпг по вашему мнению самая сбалансированная?
наверное,чтобы полностью раскрыть эту тему ,нужно рассматривать ММО.самая сбалансированая ММО-это Guild Wars.
вобщем я согласен,но в ВоВ особенно в ПвП Рога не самый лучший выбор.....
Как раз наоборот. При мне мой друг уничтожал героев на несколько уровней вышего него самого.
Dimontus
27.05.2007, 20:14
При мне мой друг уничтожал героев на несколько уровней вышего него самого.
давай на эту тему спорить не будем,благо в ВоВ я играл лично и все-равно останусь при своем мнении...
ЭбитюМен
27.05.2007, 21:05
ЭбитюМен имел ввиду чтобы не создавание сверкрутого персонажа, а олицетворение твоей фентезийной стихии: к примеру создать или прокачать героя, который был бы превержником не только определёной из сторон(добро или зло), а по выбору...
Ну я в общем то утверждал и не перестану утверждать. Манчкин всегда найдёт где оторваться. Хардкорный рпгешник всегда сможет найти отыгрыш.
Смысл заставлять манчкина отыгрывать что то?
Я безусловно говорю об сингловых играх. В онлайновых всё несколько по другому...
И тут я могу сказать что идеальная система онлайнового РПГ - это....МУД при хорошем администировании и хорошем кодере. Тогда на любой перекос баланса следует адекватный ответ в виде изменения кода игры.
а что делает тестирование ??обрезает классы,получаем в итоге класс с одной характиристикой и тремя скиллами....Иначе все равно Имбовые сочетания вырабатываются...
Это не совсем так.
Рассмотрим пример Роуга с бэкстабом и хайдом.
Решения на самом деле два.
1) Ослабление бэкстаба. Тоже два подхода - либо уменьшаем дамрол, либо вероятность срабатывания.
2) Хайд, он же инвиз. Вводим в мир снадобья, пилюли и т.д. с детектом. Цена и шанс обнаружения регулируется.
Класс остался не тронутым, однако баланс востановлен.
Dimontus
27.05.2007, 23:19
Рассмотрим пример Роуга с бэкстабом и хайдом.
ты ВоВ рассматривал ??тока там не ДоДовская система.Если не ВоВ ,то..
я говорил,про имбовые сочетания,а ты восстановил баланс в одном классе Роги...
А чем вам НВН как балансовая система не угодила?
Dimontus
28.05.2007, 11:22
А чем вам НВН как балансовая система не угодила?
а мы про нее вобще говорили ??
ты ВоВ рассматривал ??тока там не ДоДовская система.Если не ВоВ ,то..
я говорил,про имбовые сочетания,а ты восстановил баланс в одном классе Роги...
Ну, это не баланс, а конкретное урезание персонажа. К примеру( всего лишь пример) на известном багошнем сервере Wnetа игру не то чтобы патчат, чтобы соблюсти баланс, но что то балуются с игровым кодом.. в конце- концов Рог обрезали бекстеп и срабатывание комбинцаций критического удара(контролируемого)... и даже с таким обрезом Рог продолжает вырезать.
А чем вам НВН как балансовая система не угодила?
Никто и не говорил что там нарушеный баланс... хотя утверждать не хочу, ведь играл только за паладина и мага... кстати, не знаю что разрабы этой рпг сделали, но в первой части, магом было очень тяжело, а паладином напротив. Теперь же, в второй- учитывая как усилили кол-во врагов того же паладина довольно быстро срезают, а маг в свою очередь, имея массовые скилы- легко осваивается в бою... может и там баланс хромает.
И к слову, баланс в синглплеере не так важен, как по сети. Всё зависит от реиграбельности определённм классом персонажей. Если же вы играете в ММО или другие сетевые игры довольно долгое время, то начинаете понимать не состыкову в пвп. А пачти помогают на время, т.к. в дальнейшем выясняется, что пофиксив одного персонажа, другой становиться на ступеньку сильнее.
ЭбитюМен
29.05.2007, 17:36
тока там не ДоДовская система.Если не ВоВ ,то..
Это имеет какое то значение?
Что там мат расчёты что здесь...
говорил,про имбовые сочетания
Имбовые сочитания так же ограничиваются с помощью игровых реалий..
Как пример ограничение на ношение доспехов и оружия..
Ну, это не баланс, а конкретное урезание персонажа.
Почему урезание персонажа? Если уменьшить силу удара в спину вору, вором от этого он быть не перестанет. Более того главное у вора если уж на то пошло - это кража и взлом. А всяческие критикалы и инвизы добавлены чтобы вытянуть откровенно слабый класс.
А пачти помогают на время, т.к. в дальнейшем выясняется, что пофиксив одного персонажа, другой становиться на ступеньку сильнее.
Если патчи идут предположим раза два в неделю, то по оконцовке получают пусть и не идеальный баланс, но близкий к этому..
Никто и не говорил что там нарушеный баланс
Абсолютно согласен!
чем вам НВН как балансовая система не угодила?
а разве НВН - это система? я так думал что это игрушка на ДэндД системе..;)
Dimontus
29.05.2007, 18:56
А всяческие критикалы и инвизы добавлены чтобы вытянуть откровенно слабый класс.
"Вор" условное название,на самом деле -это assasin.не надо к терминам придираться....Имбовые сочитания так же ограничиваются с помощью игровых реалий..
Как пример ограничение на ношение доспехов и оружия..
а кого ты будешт ограничивать??если человек маг +паладин то он юзает бронь от паладина ,а скилы от мага.вот имбовое сочетание!и как ты его обркжешь??
а разве НВН - это система? я так думал что это игрушка на ДэндД системе..
....:derisive:
ЭбитюМен
02.06.2007, 08:47
"Вор" условное название,на самом деле -это assasin.не надо к терминам придираться....
Хм.. так и говорите что ассисин..
Вообще как я вижу этот класс - только в виде престижкласса. Ведь довольно логично что ассасином нельзя родится, как и профессиональным киллером нельзя стать за один день. Поэтому ассасин должен максимально слабым на начальных уровнях, по отношению к другим. И лишь потом...
если человек маг +паладин то он юзает бронь от паладина ,а скилы от мага.вот имбовое сочетание!и как ты его обркжешь??
Почему это? Разве мультикласс даёт только плюсы? Начать с того что мультикласс как минимум ограничивает рост персонажа, его раскачку. А во-вторых можно ввести и ограничения классовые - предположим в приведённом примере маг-паладин не может носить полный доспех (ограничение от мага) и использовать магию высокого уровня (ограничения от паладина). Это кстати самое очивидное, но таких фишек просто масса.
И вопрос - а хоть кто-нить из манчкинов играет мультиклассами??Я реально таких не встречал.
Ну в нвн к примеру 2 уровня монаха и остальные друид. Просто монаху на втором уровне даётся скил, где вместо ловкости используется бонус мудрости. если человек маг +паладин то он юзает бронь от паладина ,а скилы от мага.вот имбовое сочетание!
Провалом заклинания. В полной броне 45%.
Можно воину какому-нибудь взять хотя бы один уровень барда и получается накурка, не беспонтовая между прочим.
ДоД рулит, ибо и против ваших ассасинов можно найти кого-нить посильней и без урезания.
Dimontus
02.06.2007, 12:41
Это кстати самое очивидное, но таких фишек просто масса.
и когда фишек просто масса возникают проблемы с блансом...А во-вторых можно ввести и ограничения классовые - предположим в приведённом примере маг-паладин не может носить полный доспех (ограничение от мага) и использовать магию высокого уровня (ограничения от паладина)
не легче тогда создть отдельный класс?
ЭбитюМен
02.06.2007, 19:04
и когда фишек просто масса возникают проблемы с блансом...
А как ты хотел? разве я говорил что соблюсти баланс легко? Очень и очень сложно, однако возможно.
Но только в практическом ключе. В отслеживании имбовых сочетаний. Всё рассчитать не возможно, слишком сложная система. Как примерно тот самый набор карт в Magic The Gathering что выигрывал в ста случаях из ста на кажется 12-том ходу. Разве разработчики могли это предусмотреть? Рассчитать? Однако когда был разработан этот набор карт тут же была добавлена только одна карта в стартер кит и всё - имбовый набор был разрушен, баланс восстановлен.
не легче тогда создть отдельный класс?
ХБЗ! Хотя по сути своей мультикласс и является отдельным классом. Он требует другого стиля игры, другого набора спеллов и скилов. Его можно назвать маг-паладин (и считать мультиком) или назвать каким нить Святым магом (и считать отдельным классом) - не суть важно, это одно и тоже.
Чего то я не видел РПГ с плохим балансом. Это вы какую имеете ввиду? Фишек везде полно, но вот балан у каждого игрока свой. Я вот видал РПГ тока двух видов слишком лёгкие и нормальные.
Dimontus
02.06.2007, 19:12
однако возможно
баланс тоже штука относительная ,в похожей теме про стратегии я уже писал,что чем меньше разнообразия тем лучше баланс.я не говорю,что отсутствие разнообразия-это хорошо,но самый лучший баланс действительно в минимализме...
ЭбитюМен
02.06.2007, 19:26
Я вот видал РПГ тока двух видов слишком лёгкие и нормальные.
Вообще баланс важен для МООРПГ ... хотя слишком лёгкое РПГ - это и есть по сути нарушение баланса.
самый лучший баланс действительно в минимализме...
А кратчайший путь между двумя точками - это прямая. Безусловно ты прав. Это было бы безусловно идеальный баланс - один класс, один набор спеллов\скиллов (а лучше вообще один - удар с плеча) и безусловно абсолютно одинаковые по опыту и степени обучаемости игроки. Вот только кто будет в это играть то?
Ну РПГ такой жанр где можно испортить баланс просто качая не то чего надо и всё. Фактически ты сам баланс устанавливаешь.
Dimontus
02.06.2007, 20:12
А кратчайший путь между двумя точками - это прямая. Безусловно ты прав. Это было бы безусловно идеальный баланс - один класс, один набор спеллов\скиллов (а лучше вообще один - удар с плеча) и безусловно абсолютно одинаковые по опыту и степени обучаемости игроки. Вот только кто будет в это играть то?
Ну вот,например, в Guild wars у каждого класса около 200 уникальных скилов,а ПвП баланс по праву признан одним из лучших в ММО.Так что простой системой,ничего не смешивая,можно болучть идеально сбаланированый геймплей,чего в ДоДовской системе я лично не вижу...
ЭбитюМен
03.06.2007, 07:22
Ну вот,например, в Guild wars у каждого класса около 200 уникальных скилов,а ПвП баланс по праву признан одним из лучших в ММО.
Поменьше, ты забыл что часть из них это улучшения предыдущих, и потом единовременно можно использовать всего четыре (я ничего не путаю?) скилла. Разве это не ограничение?
И что же по оконцовке мы имеем - большинство бегает с одними и теми же наборам...Система не особо гибкая...
Как я понимаю в первую очередь в конфликт с балансом вступает не простота\сложность системы, а её гибкость и изменчивость. Подчас это практически синонимы, однако это не одно и тоже.
И для себя я выбрал гибкость, а не баланс. Мне более интересно найти что то новое, оригинальное, какой то новый ход, новую связку, чем тупо левелится, прокачивая уровни.
Dimontus
03.06.2007, 14:06
потом единовременно можно использовать всего четыре (я ничего не путаю?) скилла
путаешь,это в свой "билд" можно взять всего 8 скиллов,но в этом и заключается весь баланс-из уймы разнообразия составить билд максимально удовлетворяющий твоим потребностям,вот это и есть гибкость.ты забыл что часть из них это улучшения предыдущихни одного одинакого скилла я там не видел,просто чаще всего скилл является сочетанием нескольких эфектов,и твоя задача подобрать идеальную комбинацию.Достигнув макс уровня,еще на ранних стадиях игры,уже ничего улутшить нельзя,только свои игровые навыки...
для себя я выбрал гибкость
это удобно в РПГ,но никак не в ММО.
ЭбитюМен
03.06.2007, 16:50
это удобно в РПГ,но никак не в ММО.
Честно говоря я такого в ММО и не видел ни разу...
Ну разве что чуточку где нить в МУДе...
и твоя задача подобрать идеальную комбинацию.
Именно одну идеальную комбинацию!
А хотелось бы чтобы они все были равнозначно сильными и оригинальными..
Но.. ах! мечты! мечты! мечты!
Dimontus
04.06.2007, 00:55
А хотелось бы чтобы они все были равнозначно сильными и оригинальными..
фишка в том ,что идеальная она будет только для тебя,ты сам подстраиваешь билд,под себя.....
BioWare объявляет конкурс. Подробности - по ссылке (http://www.tower-libertas.com/showthread.php?t=1429)
ЭбитюМен
04.06.2007, 17:50
ы сам подстраиваешь билд,под себя.
я его по сути подстраиваю не под себя, а под окружающий мир, под противников.
Dimontus
04.06.2007, 18:45
я его по сути подстраиваю не под себя, а под окружающий мир, под противников.
и зря...я под себя,под то как мне будет удобней и приятней играть...
я его по сути подстраиваю не под себя, а под окружающий мир, под противников.
и зря...я под себя,под то как мне будет удобней и приятней играть...
А не одно и тоже. В любом случае, ты будеш сражаться с противниками(не важно моб это или игрок), любая система создаётся под себя для борьбы с противником.
Keykeeper
11.06.2007, 22:23
Я бы хотел РПГ вообще без прокачки.
А еще бы очень хотелось РПГ, например, по Второй Мировой. Начало войны, Вы житель небольшой деревеньки и нужно выжить
Keykeeper,
Честно я не могу такое представить , да можно что-то из этого сделать , но ИМХО получится шутер или стратегия , а насчет без прокачки то это можно увидеть в любой игре , ток ты прокачавеш не героя , а себя
COK,
Возможно... возьми пример сталкера. В ней игрок тоже набирает опыт, только не опыт в циферках, а опыт игровой. Допустим ты первый раз увидел какого то монстра, и что? Правильно, ты исгугался, а по ходу игры, когда видишь его второй, третий разы привыкаешь, знаешь что делать - это и есть опыт игровой, он как жизненный: его можно получить только играя, живя в игре.
rain,
И не только так , в начале кады впервые поиграл в шутер ты не умел целится , а када больше стал играть в шутеры стал лучше целится , понимать какое оружие в каких ситуациях нада использовать
exsercrat
13.06.2007, 01:01
COK,
Сталкер - это особьенный случай... тут дело еще немного в ином.. тут свобода действия очень много решает, НПС те же... все как в РПГ, но нет прокачти навыков и пр.
СОК
Это другое, это опыт вообще игры в игры)) Вообщем твой гамерский опыт, когда играешь в третью серию C&C, при этом пройдя все остальные, навряд ли ты обучение проходишь - это одно. Сталкер же совсем иной случай. Бредя по игре ты вживаешься в этот мир, понимаешь его трудности, причем это отлично сделанная игра, так что вживление происходит почти незаметно))
exsercrat
13.06.2007, 01:39
rain,
вот еще ты один довыд привет: СТАЛКЕР имеет Ролевые элемент, как вживаемость.. не мало важный элемент РПГ ))...
Dimontus
13.06.2007, 16:35
COK,
Возможно... возьми пример сталкера. В ней игрок тоже набирает опыт, только не опыт в циферках, а опыт игровой. Допустим ты первый раз увидел какого то монстра, и что? Правильно, ты исгугался, а по ходу игры, когда видишь его второй, третий разы привыкаешь, знаешь что делать - это и есть опыт игровой, он как жизненный: его можно получить только играя, живя в игре.
эту песню мы уже слыхали,при чем это выделялось в ОСОБЕННОСТЬ.....все это отговорки разработчиков,потому что им пришлось обрезать РПГ элементы.
такой "ОПЫТ" ты получаешь в каждой игре.имхо:Сталкер меньше всего вписывается в тему "будующие жанра РПГ",так как по сути является шутером,может многие элнмнты дейтвительно из РПГ но игровой процесс в большей своей части завязан на шутере.При чем не на "умном" шутере,а на шутере с принципом:"беги-стреляй" аки Квейк какой нибудь....
Dimontus,
Во первых поставь мастера, и поиграй часик, я посмотрю какой там "аки Квэйк".
Знаешь, в Сталкере никакие другие РПГ элементы не нужны совсем. Что за глупость получится тогда? Человек, обычный человек, к концу игры бегает со скоростью 15 м/с, прыгает на 2 м.... Это же обычный человек! Здесь ничего этого не надо, игра и так отличная, а другие РПГ элементы ее только сгубили бы. Разработчики молодцы что все это дело обрезали, если собирались сделать.
В каком шутере ты видел свободу действия? Такую же как в сталкере? Когда ты волен делать все что угодно, можешь выполнять задания, просто гулять по зоне, присоедиться к группировке Свободы или Долга... Продожать можно почти до бесконечности.
И не надо называть Сталкера "умным шутером" - это Action/Rpg, причем второго больше чем первого.
Dimontus
13.06.2007, 22:40
Во первых поставь мастера, и поиграй часик, я посмотрю какой там "аки Квэйк".
ну глупый спор...попробуй поиграть в сети,ты поймешь о чем я.
Человек, обычный человек, к концу игры бегает со скоростью 15 м/с, прыгает на 2 м.... Это же обычный человек!
вот обязательно все преувеличивать ??а даже если так -мы же в зоне !!!!со всякими аномалиями и артефактами...приводя в пример реалистичность,ты забываешь про все это,про моментальное восстановление жизней от аптечки,про водку ,которая спасает от радиации и т.д.....
В каком шутере ты видел свободу действия?
за примерами далеко ходить не надо: ГТА,Годфазер и все остальное....И не надо называть Сталкера "умным шутером" - это Action/Rpg, причем второго больше чем первого.
Я и не называю его "умным",я называю его атмосферным,но бездумным,рефлексы-рефлексы,точно Квака,особенно как берешь что нибудь вроде СВД.мне ничего противопоставить не смогли(на эксперте,чесн слово!)
причем второго больше чем первого.
дурная привычка что-то говорить,но не доказывать.я сказал почему это не РПГ:
такой "ОПЫТ" ты получаешь в каждой игре
ЭбитюМен
14.06.2007, 16:41
РПГ Сталкер, не РПГ Сталкер...
По большому счёту если утрировать можно любую игру считать рпг, да и вообще всю реальную жизнь..
Если хотите навесить на него такой ярлык то пожалста..
за примерами далеко ходить не надо: ГТА,Годфазер и все остальное....
Это не пример. Вот мне больше понравилась рпг система в XENUS... Вот такую я хотел бы видеть в Сталкере.
По большому счёту если утрировать можно любую игру считать рпг
+1
exsercrat
14.06.2007, 18:24
ЭбитюМен,
тут говорят о реальных доводах о том, что СТАЛКЕР имеет огромное количество РПГ-состовляющих....
а жизнь это и так РПГ, мы играем какие-то роли, и мы псотояно решаем какие-то задачи - Задания...
Dimontus
15.06.2007, 00:03
Это не пример
почему !??!??!почитай внимательней,это ответ на вопрос:
В каком шутере ты видел свободу действия?
Это не пример. Вот мне больше понравилась рпг система в XENUS
анологично...
имеет огромное количество РПГ-состовляющих
ну да.но если в шутер прилепить тактическую карту,он от этого РТС не станет......
Dimontus,
ну глупый спор...попробуй поиграть в сети,ты поймешь о чем я.
Спор не глупый, и давай разбираться до конца.
вот обязательно все преувеличивать ??а даже если так -мы же в зоне !!!!со всякими аномалиями и артефактами...приводя в пример реалистичность,ты забываешь про все это,про моментальное восстановление жизней от аптечки,про водку ,которая спасает от радиации и т.д.....
Игрушка делалась чтобы показать саму атмосферу зоны. Моментальное лечение - это во всех играх, и не надо тут. (Разумеется во всех рпг). А то что обычный человек, я имел ввиду опять же атмосферу, не нужны там всякие "фичи" типа телекинеза, или замедления времени.
за примерами далеко ходить не надо: ГТА,Годфазер и все остальное....
Ну в последней ГТА(Сан андрес) РПГ элементы невооруженным глазом видно, вот там чувак и накачивается и быстрее бегает, это не пример.
В Годфазере есть и опыт, и улучшение стрельбы, какие это шутеры? Ты сам понимаешь что говоришь?
В экшены вот например можно отнести HalfLIfe 2, FEAR, Serious Sam (вот это уж шутер так шутер).
Splinter Cell - ну это больше стелс шутер, но тем не менее - никакой свободы, никакой прокачки (в дабл агенте были конечно разветвления, но это только в пределах "нормы").
Сообщение от Texic
Это не пример
почему !??!??!почитай внимательней,это ответ на вопрос:
Тexic прав. Dimontus, а ты сам то в эти игры играл?
Я и не называю его "умным",я называю его атмосферным,но бездумным,рефлексы-рефлексы,точно Квака,особенно как берешь что нибудь вроде СВД.мне ничего противопоставить не смогли(на эксперте,чесн слово!)
Слушай, ты бы еще новичком хвастался. Я тебе еще раз говорю, ставь мастера, с самого начала, и я посмотрю как они тебе "ничего не могут противопоставить". Это конечно боты, но я умнее сталкеровских пока не встречал, там аи максимально приближен к человеческому.
дурная привычка что-то говорить,но не доказывать.я сказал почему это не РПГ:
Слушай, могу посоветовать только прочитать внимательно, что такое РПГ и что такое Шутер, а потом уже продолжать спор.
coldmind
18.06.2007, 00:21
rain,
Молодец чувак! Так их, этих нубов! Да здравствует чистое и умное общество ТБ! Долой ГБистов!
Dimontus must die, MOЗК FOREVER!!!
Неее, сталкеровские боты на мастере не для меня. Я на мастере начинал играть(случайно включил). Так я их выцеплял, а не они меня. Кто за кем бегать должен? Тем паче что их больше.
Бамбуча,
Ну начинал - это ладно, ты пройди попробуй, не уверен я что все так гладко будет. Допустим в Припяти - снайперы на крышах - это жесть! Они тебя по ногам выносят, когда ты их еще не видишь... Вообщем спорить не буду, советую пройти, и потом поспорить.
Да вы что? Зачем я себе мозги буду компостировать? Мне нравится когда играть нормально. Не легко, но и не сложно. Не люблю сидеть в засаде, но и не с ножа всех резать. Как говорится - здоровый середнячок!
Dimontus
18.06.2007, 12:49
Спор не глупый, и давай разбираться до конца.
так если ты не играл,чего разбираться.....
Моментальное лечение - это во всех играх, и не надо тут. (Разумеется во всех рпг).
нет не во всех.guild wars РПГ??еще как РПГ,но жизни моментально от "волшебной бутылочки" там не восстанавливаются...Dimontus, а ты сам то в эти игры играл?
в Xenus???да играл.
Это конечно боты, но я умнее сталкеровских пока не встречал, там аи максимально приближен к человеческому.
ну ,конечно, это дело вкса,но стреляться с ботами из FEAR было гораздо веселей ,и в dark messaih они вели себя наредкость разумно ....
Слушай, могу посоветовать только прочитать внимательно, что такое РПГ и что такое Шутер, а потом уже продолжать спор.
хорошо ,давай по твоему,назови хоть один РПГ элемент в Сталкере,которого нету в обычном шутере...rain,
Молодец чувак! Так их, этих нубов! Да здравствует чистое и умное общество ТБ! Долой ГБистов!
Dimontus must die, MOЗК FOREVER!!!
молодой человек,вы вобще кто,чтоб так вот приходить ничего не показывать-доказывать,а просто прийти, обо*рать человека и ВСЕ.
я ведь тоже могу сказать :"coldmind,твоя мама у меня под столом наяривает", но краше от этого не стану,как и ты после своих высказываний.
Ну в последней ГТА(Сан андрес) РПГ элементы невооруженным глазом видно, вот там чувак и накачивается и быстрее бегает, это не пример.
твой вопрос был: "в каком ШУТРЕРЕ ТАКАЯ СВОБОДА действий"я тебе и привел пример.
//На это сообщение поступила жалоба, просиба подправить//Zelax//
так если ты не играл,чего разбираться.....
Попроше безосновательно ничего не говорить, СТАЛКЕРА я прошел и не надо...
в Xenus???да играл.
Речь вообще то о СТАЛКЕРЕ идет, не слышал о такой игре?
твой вопрос был: "в каком ШУТРЕРЕ ТАКАЯ СВОБОДА действий"я тебе и привел пример.
Я тебя и просил назвать мне шутер, в предыдущем посте я тебе шутеры привел, если ты не прочитал. Что такое шутер? Зайди на игроманию прочитай сначала, а потом кричи что ГТА и Годфазер это шутеры, хорошо? Только я сомневаюсь в этом, ведь если ты прочитаешь что такое РПГ и что такое шутер, то наваерное поймешь какую чушь несешь.
Еще раз привожу отрывок своего поста, если тебе даже тот прочитать лень.
Ну в последней ГТА(Сан андрес) РПГ элементы невооруженным глазом видно, вот там чувак и накачивается и быстрее бегает, это не пример.
В Годфазере есть и опыт, и улучшение стрельбы, какие это шутеры? Ты сам понимаешь что говоришь?
В экшены вот например можно отнести HalfLIfe 2, FEAR, Serious Sam (вот это уж шутер так шутер).
Splinter Cell - ну это больше стелс шутер, но тем не менее - никакой свободы, никакой прокачки (в дабл агенте были конечно разветвления, но это только в пределах "нормы").
хорошо ,давай по твоему,назови хоть один РПГ элемент в Сталкере,которого нету в обычном шутере...
Слушай, ты читать умеешь? Тогда будь добр, прочти конец предыдущей страницы, и эту сначала.
Вообщем прежде чем еще что-то доказывать советую сделать:
1. Прочитать что такое РПГ и что такое шутер
2. Поиграть таки в Сталкер
3. Поиграть в какой нибудь шутер (примеры были)
4. Сравнить (если что, помогу)
Как все сделаешь, продолжаем спор
coldmind, правда некрасиво, нужно свою точку зрения доказывать.
Dimontus
18.06.2007, 17:51
Попроше безосновательно ничего не говорить, СТАЛКЕРА я прошел и не надо...
я про игру по сети.потом кричи что ГТА и Годфазер это шутеры, хорошо?
я могу повторить и даже уточнить.ГТА-шутер ,шутер от третьего лица(И такие бывают,представь себе).Слушай, ты читать умеешь? Тогда будь добр, прочти конец предыдущей страницы, и эту сначала.
тебе бы надо повнимательней читать:
такой "ОПЫТ" ты получаешь в каждой игре
а другие фишки,вроде инвентаря и модификации оружия щас в каждом втором шутере...
Keykeeper
27.06.2007, 02:02
Ну в последней ГТА(Сан андрес) РПГ элементы невооруженным глазом видно, вот там чувак и накачивается и быстрее бегает, это не пример.
В Годфазере есть и опыт, и улучшение стрельбы, какие это шутеры?
Вообще, термин Ролевая означает отыгрыш роли а не возможность прокачиваться, какать, писять и подметать за собой
Все больше утверждаюсь, что ролевой игру делает не Создатель Игры, а Игрок. Создатель Игры создает почву (благоприятную или не очень для отыгрыша роли), а игрок уже сам решает играть в игру как в ролевую или как в обычный [вставить необходимое]. Ведь если Игрок просто ходит и всех бездумно валит это уже не ролевая игра, т.к. осознанного отыгрыша нету
Dimontus
27.06.2007, 02:50
Вообще, термин Ролевая означает отыгрыш роли а не возможность прокачиваться, какать, писять и подметать за собой
как было сказано выше:
По большому счёту если утрировать можно любую игру считать рпг, да
мы же обсуждаем именно жанр РПГ,в не терминологию.
Keykeeper
28.06.2007, 01:06
как было сказано выше:
мы же обсуждаем именно жанр РПГ,в не терминологию.
Так жанр РПГ подразумевает в первую очередь отыгрыш, а не прокачку и т.п. параметры персонажа это тоже конечно очень важно, но, как я считаю, не так как отыгрыш.
Возьмем, к примеру, полевую ролевую игру и уберем от туда отыгрышь. Игра в киберпанковском мире. Допустим, игрок может бегать к мастеру, брать штангу и качать мышцы. Чем большу у тебя мышечная масса, тем круче имплантант ты можешь себе поставить (это к примеру). А потом беги и стреляй. И что, это Ролевая игра? Это просто "Войнушка" с большими возможностями.
Dimontus
28.06.2007, 01:53
Так жанр РПГ подразумевает в первую очередь отыгрыш, а не прокачку и т.п. параметры персонажа это тоже конечно очень важно, но, как я считаю, не так как отыгрыш.
а вот тут произошла подмена понятий,так какРПГ без прокачки не РПГ,а по твоим суждениям любую игру можно назвать РПГ.
Возьмем, к примеру, полевую ролевую игру и уберем от туда отыгрышь. Игра в киберпанковском мире. Допустим, игрок может бегать к мастеру, брать штангу и качать мышцы. Чем большу у тебя мышечная масса, тем круче имплантант ты можешь себе поставить (это к примеру). А потом беги и стреляй. И что, это Ролевая игра? Это просто "Войнушка" с большими возможностями.
__________________
ролёвок без сюжета тьма-тьмущая,большенство из них браузерные,но есть еще gunz the duel и многие другие,и вопреки твоим суждениям их называют -РПГ.
Keykeeper
28.06.2007, 12:07
Материал из Википедии:
Ролева́я игра́ - RPG (англ. Role-playing game) — игра развлекательного или учебного назначения, где участник принимает какую-то роль и в воображаемой ситуации действует соответственно этой роли.
Ролевая игра — это вид драматического действия, участники которого действуют в рамках выбранных ими ролей, руководствуясь характером своей роли и внутренней логикой среды действия, а не внешним сценарием поведения. То есть то, как будут развиваться события, зависит именно от действий игроков. Таким образом, сам процесс игры представляет собой моделирование группой людей той или иной ситуации. Каждый из них ведет себя, как хочет, играя за своего персонажа.
Действие ролевой игры происходит в мире игры. Mир игры может выглядеть как угодно, но именно он определяет ход игры. Сюжет, предлагаемый мастером игры, и описываемый им мир составляет основу ролевой игры. Мир может быть полностью придуманным, основываться на каком-нибудь художественном произведении (книге, фильме или пьесе).
Достижение цели не обязательно является основной задачей ролевой игры, а в некоторых ролевых играх её вообще нет. Главной задачей может выступать развитие персонажа, правильный отыгрыш или исследование мира.
В тех же Полевых ролевых играх прокачки нету (по крайней мере ни одной не видел)
Dimontus
28.06.2007, 23:45
Материал из Википедии:
В тех же Полевых ролевых играх прокачки нету (по крайней мере ни одной не видел)
это материал никак не относится к компьютерным играм,если ты не понял.По warhammer fantasy battle есть настольная игра с покачкой,но это исключение.Под полевыми ролевыми ты имел ввиду настольные стратегии ???Если так ,то они никакого отношения к ролевым играм не имеют(кроме того,что я привел).
Keykeeper
29.06.2007, 00:25
это материал никак не относится к компьютерным играм,если ты не понял.По warhammer fantasy battle есть настольная игра с покачкой,но это исключение.Под полевыми ролевыми ты имел ввиду настольные стратегии ???Если так ,то они никакого отношения к ролевым играм не имеют(кроме того,что я привел).
Полевые Ролевые Игры проводятся на свежем воздухе и игрок участвует в игре и физически
Еще есть Настольные и Кабинетные
Полевые Ролевые Игры проводятся на свежем воздухе и игрок участвует в игре и физически
Мда... И что же это за игры, я в такие кажись в 5-6 лет играл, если это то, о чём я думаю. А о чём думаете вы?
Graf Drakula
05.07.2007, 21:20
Texic,
Дааа мы с тобой кажись одинаково думаем.Если често мне тоже плохо понятно что же это за ролевые игры?
Keykeeper
10.07.2007, 16:49
Надо конечно знать откуда вообще пошли компьютерные ролевые игры, прежде чем вести полноценную дискусию:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ролевые_игры
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ролевые_игры_живого_действия
http://www.rpg.ru/rpg
http://www.rolemancer.ru/sections.php?op=listarticles&secid=69
http://www.rolemancer.ru/sections.php?op=listarticles&secid=1
http://www.gameforums.ru/showthreaded.php?Cat=3&Board=rpgt&Number=439001&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1#Post
а вот тут произошла подмена понятий,так какРПГ без прокачки не РПГ,а по твоим суждениям любую игру можно назвать РПГ.
Отнюдь. В РПГ важна свобода отыгрыша, то есть должны быть варианты развития характера персонажа.
РПГ, как жанр, потихоньку умирает, передавая другим жанрам огрызки в виде системы прокачки. Единственная надежда сейчас на витчера и аддон ко второму НвН. Его обещаю сделать не хуже плейнскейпа) Ургхарту это точно по плечу. Главное чтоб издатель не особо вмешивался.
Sainor,
А как же глубоко ожидаемый Fallout3? А выходят они редко сейчас из-за того, что новое поколение консолей так влияет на РС, т.е. в ближайшее время персоналки будут развиваться непомерно быстро, и игры соответственно будут выходить такие,которые могут использовать их на полную мощь, тобишь шутеры и симуляторы. А вот как устоится обстоновочка более менее, тогда и начнут выпускать более малотребовательные (хотя кто знает) игры. Все ИМХО.
А как же глубоко ожидаемый Fallout3?
Этот Обливионо-Сталкер?)) Уже судя по тому, что известно, от старого доброго Фолла в нем ничего не осталось, кроме сеттинга (да и тот подретуширован).
ЭбитюМен
06.08.2007, 11:29
Sainor, и что же вам такого известно об нём?
Sainor, и что же вам такого известно об нём?
К примеру то, что разрабы отказались от походового режима, заменив его ВАТСом. Так же отказались от старой доброй изометрии. К тому же на скриншотах не видно того мира, который был в старом Фолле. Фоллаут - не только сеттинг, одним сеттингом он своего успеха не добился бы. Очень важными факторами успеха являлись так же SPECIAL, "классическая" изометрия и походовые бои.
Sainor,
Я сомневаюсь, что разработчики не знают обо всем этом. Если бы эти нововведения и изменения действительно портили игру, то они явно бы не стали их делать в ущерб игре, они ж не дураки. Я не могу судить объективно т.к. невидел скринов, но вдруг, после всего этого игра станет еще атмосфернее и интереснее. На самом деле изменения в играх, особенно таких известных и горячо любимых как Fallout всегда вызывают недоумение и недовольство, но в конце концов нельзя же все всегда оставлять так как оно есть.
crazy monkey
09.08.2007, 10:22
RiptoR,
ну знаеш ли... в новом фоллауте убрали стандартную прокачку. Теперь макс уровень 20, а опыт получаеш не за убенных врагов а за выполненные задания. По мне так оставили бы все как есть и денег больше заработают и фанаты давольны.
ЭбитюМен
09.08.2007, 10:46
crazy monkey, а каким образом экспа только за квесты отдаляет Фаллаут от жанра РПГ?
Я сомневаюсь, что разработчики не знают обо всем этом. Если бы эти нововведения и изменения действительно портили игру, то они явно бы не стали их делать в ущерб игре, они ж не дураки. Я не могу судить объективно т.к. невидел скринов, но вдруг, после всего этого игра станет еще атмосфернее и интереснее. На самом деле изменения в играх, особенно таких известных и горячо любимых как Fallout всегда вызывают недоумение и недовольство, но в конце концов нельзя же все всегда оставлять так как оно есть.
Если бы Фолл делали Black isle, я был бы спокоен. Но Беседка из Фолла сделает коммерческую поделку для казуалов. ТЕС они уже убили своим Обливионом. Теперь очередь за Фоллаутом.
RiptoR,
ну знаеш ли... в новом фоллауте убрали стандартную прокачку. Теперь макс уровень 20, а опыт получаеш не за убенных врагов а за выполненные задания. По мне так оставили бы все как есть и денег больше заработают и фанаты давольны.
Если честно, то впервые этот метод получения опыта я увидел в Dark Messiagh и был чрезвычайно доволен. Такой способ по моему добавляет в игру реалистичности т.к. не обязательно устраивать тупое мачилово врагов чтобы получить уровень, достаточно пошевелить мозгами и может быть найдешь другой способ, а опыта получишь столько же, по моему только в плюс.
Sainor
Если бы Фолл делали Black isle, я был бы спокоен. Но Беседка из Фолла сделает коммерческую поделку для казуалов. ТЕС они уже убили своим Обливионом. Теперь очередь за Фоллаутом.
А что такого они сделали с ТЕС'ом? Если сравнивать с Морром, то одни плюсы на лицо.
ЭбитюМен
09.08.2007, 15:45
Если бы Фолл делали Black isle, я был бы спокоен
Забудь это название. Его уже нет. Грустно, но ничего не подклаешь.
Но Беседка из Фолла сделает коммерческую поделку для казуалов. ТЕС они уже убили своим Обливионом.
Блин! всё такие прям хардкорщики.. деваться некуда. ;)
Вообще я не понимаю.. да, вся игроиндустрия движется в казуал. И это естественно! Ведь всем хочется блин графики.. фана... хавчика. И они его получают. Продукт дорожает, его нужно продать как можно большим покупателей, продукт попсеет.
Если хардкорщик, откажись от графики.. Вообще от КИ, вперёд за стол! Там ты можешь сделать что угодно, ты сам творец.
Ведь всем хочется блин графики..
Не всем... Мне лично сюжет и геймплей гораздо важнее.
А что такого они сделали с ТЕС'ом? Если сравнивать с Морром, то одни плюсы на лицо.
Какие там плюсы? Кривой автолевел? Отсутствие атмосферы? Вырезаные ветки умений?
Я конечно не очень много играл в Морр, но говорить, то что там атмосфера лучше это помоему слегка неправильно, хотя... Приведи сравнение, может ты меня и переубедишь, мне если честно самому Обливион не очень нравится, надоедает быстро, может быть это как раз отсутствие той самой атмосферы? Хотя иногда просто вживаешься в этот мир, вобщем неоднозначное мое мнение по поводу этой игры, скажу лишь то, что Обливион не хуже Морроувинда это точно.
ЭбитюМен
09.08.2007, 17:34
Не всем... Мне лично сюжет и геймплей гораздо важнее.
Хм.. я сказал уже..
Или настолки, полёвки и тд, или Krondor, Might&Magic2, тот же TEC Arena.
Хотя знаешь человек желающий погрузится найдёт чем себя занять.. или там отыграть что то..
или Krondor, Might&Magic2, тот же TEC Arena.
Я в старое как-раз большей частью и играю.
crazy monkey
10.08.2007, 15:49
ЭбитюМен,
crazy monkey, а каким образом экспа только за квесты отдаляет Фаллаут от жанра РПГ?
РПГ-шки можно поделить на 2 группы, квестовые и аркадные. Мне вот больше нравяца аркадные но новый фаллаут будет больше напоминать какую-нибуть бродилку. Да это РПГ, но уже не то. Но это уже на вкус и цвет... Кому то может понравица.
Никто и не говорил что Фолл 3 будет плохим, говорили, что он не будет фоллаутом :(
crazy monkey
11.08.2007, 13:11
В принципе, если они сохранят старую атмосферу игры, сделают ее на столько же интересной и захватывающей, то можно будет закрыть глаза на все изменения.
Атмосфера(для меня) была за счёт диалогов. Большого количества вариантов ответа, а не внешнего вида.
ЭбитюМен
11.08.2007, 19:12
РПГ-шки можно поделить на 2 группы, квестовые и аркадные.
РПГ бываю боёвки и социалки. А чаще что то среднее.
Не вижу ничего плохого в том чтобы от боёвки отодвинутся к социалке.
Никто и не говорил что Фолл 3 будет плохим, говорили, что он не будет фоллаутом :(
Фолл 3 не будет Фоллом 2 априори!
Атмосфера(для меня) была за счёт диалогов. Большого количества вариантов ответа, а не внешнего вида.
Не только диалогов замечу. Но и множеством других салозаметных деталей..
crazy monkey
11.08.2007, 21:10
Бамбуча,
Атмосфера(для меня) была за счёт диалогов. Большого количества вариантов ответа, а не внешнего вида.
в старый фоллах каждый находил что то для себя, кто то диалоги, кто то бальшой и интересный постядерный мир, кто то сюжет. Лишь бы все это не исчезло в 3-ем фолле.
ЭбитюМен,
РПГ бываю боёвки и социалки. А чаще что то среднее.
Не вижу ничего плохого в том чтобы от боёвки отодвинутся к социалке.
ну дык... я и говорю на вкус и цвет.
Всегда не обращал внимание на графику РПГ. Но стильная атмосферная графика помогает воображению. Образцовой для меня стала графика Фоллаута 1 и 2. К тому же в Фолле 2 есть приятная (и достаточно редкая) штучка - игра не заканчивается с побоедой над главным злодеем.
В РПГ же всегда ценил масштабы мира, рандомную генерацию локаций и осмысленные квесты. Что-то подобное нашел в Даггерфоле.
Как образец сюжетной РПГ могу назвать NWN. К тому же эта игра имеет удобный конструктор кампаний.
В целом, требования к РПГ немногочисленны:
1. Рандомизация карты мира и локаций.
"Открывать" мир всегда приятно, "Переоткрывать" - не менее приятно.
2. Осмысленность квестов, логичность возникновения (обусловленность сюжетообразующими процессами, идущими в мире).
Хорошо, если игрок понимает, что уничтожив логово монстров около попутной деревушки, он предотвращает, например, голодный бунт через пару месяцев в ближайшем портовом городке, из-за которого, например, не смог бы попасть "за море, за окиян" или вынужден был бы "пилить" вдоль побережья полгода, продираясь через растущие толпы монстров, залечивая раны, и рискуя потерять коня, а то и, в бессознательном состоянии, все вещи, в том числе - квестовые.
3. Экономика, завязанная на потребности локаций, реагирующая на действия игрока.
Допустим, привезти сельскому кузнецу хороший вражеский доспех - плохая идея. У него и денег не хватит купить, и перековать мастерства нет. А вот в город - в самый раз. А вот в город, где дефицит железа, но в котором поселился, убегая от суеты или врагов, опытный оружейник, такие доспехи везти и полезно для кошелька, и приятно для души в смысле апгрейда. Но могут обидеться поставщики железа для этого оружейника, со всеми вытекающими.
4. Реальная политика и реальное влияние на нее игрока.
Растущие города, растущие территории, конфликты влияния, бесконечные переделы собственности, борьба за власть и за "ману" политики - репутацию и влиятельность - вот душа интриги, затеваемой игроком (или "затевающей игрока" ;-).
5. Недвусмысленный отклик мира на действия игрока, заставляющий крепко подумать, собрать волю в кулак, чтобы решиться на очередное действие.
Все с той же деревней. В свободную от монстров деревушку не побоятся заглянуть ни сборщики налогов, ни рекруты, ни разбойникик из ближайшего леска, так что - освобождение от монстров - так ли оно надо селянам, учитывая, что с монстрами они как-то научились сосуществовать, крепко запирая двери-окна на ночь? И как они будут на вас смотреть после вашего, на их взгляд, "подвига"?
Полной реализации этих пунктов я, разумеется, не встречал ни в одной игре. Но воплощение их (и других, таких же полезных для играбельности) сделает сингловые РПГ соотносимыми по динамике жизни игрового мира с ММОРПГ.
crazy monkey
09.01.2008, 22:36
в одной из тем я вдруг задумался над тем какой должна быть идеальная РПГ, так вот: сюжет и квествоая сисема должна быть построена по принципу фолаута или арканума, интересный сюжет и много много не менее интересных квествов + случайные шаблонные задания. Свобода как в сакред, одна большая карта, не деленная на локации как в фоллаут а именно один большой мир, что бы можно было вообще забить на выполнение основной миссии и бегать по миру убивая монстров пока не надоест, а потом вернутся к прохождению игры. Прокачка умений как титан квест, что бы не было лишних заклинаний как в диабло, что бы умения делились на ветки и можно было улучшать ту или иную сторону умения. Свободу создания персонажа как в арканум, что бы не было классов, что бы все начинали с одного и того же но потом выбирали что им прокачивать, чтобы не было вообще никаких ограничений.
crazy monkey,
есть такая игра - Elite. Старенькая. Но вполне потянет на космическую РПГ. Прокачки никакой - только твое личное мастерство, увертливость и везение, и апгрейды на заработанные торговлей, пиратством или добычей минералов, а также выполнением квестов деньги. Еще можно стать "охотником за головами" и получать оплату за сбитых пиратов (а то и груз подобрать, выскользнувший из развороченного трюма уничтоженного оппонента - главное, чтобы не контрабанду; впрочем, контрабандой тоже можно заработать капитал - только в нецивилизованных мирах).
Таким образом, встает вопрос об РПГ: что это такое? и в чем отличие от других жанров.
На мой взгляд - ключевое и наиважнейшее, без чего РПГ просто не существует, это - роль. Роль как отношение к персонажам и способам действий в игре. В этом смысле, персонаж может быть лишен прокачки и вовсе. Но при возможности ВЫБОРА из нескольких ВАРИАНТОВ, он будет ДЕЙСТВОВАТЬ в соответствии со своей РОЛЬЮ. В этом смысле, САКРЕД не оставляет свободы действия, как и Дьябло. Поэтому, даже при наличии механизма прокачки, не относится к РПГ. Общественное мнение любит красивые словечки. Но профессионалы всегда поправят одночку-любителя, хоть и бессильны перед толпой.
Ключевая черты РПГ - это возможность ОТЫГРАТЬ избранную РОЛЬ в соответствии с возможностями ПЕРСОНАЖА данного КЛАССА. А идеальный вариант - бесклассовый персонаж. Тогда РОЛЬ - это то, какую линию поведения изберет игрок ВЫБИРАЯ из множества ВАРИАНТОВ прохождения сложившейся СИТУАЦИИ.
crazy monkey
31.01.2008, 21:07
седня прошел алиен шутер 2. Так вот может мне ктонибуть посоветовать подобную игру но с РПГ уклоном. Или РПГ но что бы события происходили в будущем или настоящем, где есть автоматы а не мечи.
crazy monkey,
единственное что это напосинает так это : Hellgate London и все , ну еще может Fallout
Deakon Frost
01.02.2008, 17:29
COK,
Великий Фолл напоминает Алин Шутер? Не смешите меня. Вы хоть играли?
Deakon Frost,
ты его пост прочитай подобную игру но с РПГ уклоном. Или РПГ но что бы события происходили в будущем или настоящем, где есть автоматы а не мечи.
ты скажеш не подходит ?
Deakon Frost
01.02.2008, 18:22
COK,
ёёё, точна) Что-то я того... *харакири на раз-два*
crazy monkey
02.02.2008, 10:47
Спасибо сок. фоллаут проходил. а вот в хелгейт: лондон надо поиграть. Судя по описанию на игромании эта в точности такая же игра как и дьябло.
Deakon Frost
02.02.2008, 13:23
crazy monkey,
а мне почему-то показалось не очень похожей. В Диабло 2 до сих пор поигрываю иногда, а вот Хеллгейт как-то не прижился на харде. Но попробуйте, может и понравится.
vBulletin® v3.7.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot