Просмотр полной версии : Пять экономистов — пять вопросов
На «Форуме Россия 2011», организованном «Тройкой Диалог», «Ведомости» попросили пятерых известных в мире экономистов и инвесторов ответить на пять вопросов о настоящем, прошлом и будущем глобальной экономики. Последствия кризиса еще далеко не преодолены, а избыточное денежное предложение уже провоцирует надувание новых пузырей. В мире происходят тектонические сдвиги сфер экономического и политического влияния, в ходе которых роль развивающихся стран растет, а развитых — снижается. Китай стал одним из локомотивов мировой экономики, но вероятность перегрева его собственной экономики высока. Только что выбравшемуся из кризиса миру грозят продовольственный и энергетический шоки, а доверие к бумажным валютам падает. Взгляды ведущих экспертов могут помочь лучше понять природу происходящих сейчас процессов.
Экономику пытаются лечить средствами, которые вызвали кризис, - увеличением кредитования и денежного предложения. К чему это приведет и есть ли альтернатива?
Китай - спаситель мировой экономики или пузырь?
Центр экономического и политического влияния смещается в развивающиеся страны. Как мир может выглядеть через 10-20 лет?
Джинн инфляции уже выпущен из бутылки? Как с нею бороться?
Нынешняя ситуация напоминает начало 1970-х гг., когда мир столкнулся с энергетическим, продовольственным, экономическим и денежным кризисами. Сейчас цены на многие сельхозпродукты на пике, нефть дорога, инфляция во многих странах ускоряется, валюты обесцениваются. Можно ли предотвратить новый шок?
08.02.2011
Нуриэль Рубини
Профессор экономики Нью-Йоркского университета
http://www.vedomosti.ru/img/stattables/45/2_8968283.jpg
Марк Фабер
Редактор инвестиционного бюллетеня Gloom, Boom & Doom
http://www.vedomosti.ru/img/stattables/45/5_9743432.jpg
Джозеф Стиглиц
Профессор Колумбийского университета
http://www.vedomosti.ru/img/stattables/45/3_7557982.jpg
Лоуренс Саммерс
Бывший министр финансов США, профессор Гарвардского университета
http://www.vedomosti.ru/img/stattables/45/4_9496185.jpg
Нассим Талеб
Профессор Политехнического института Нью-Йоркского университета
http://www.vedomosti.ru/img/stattables/45/1_1788444.jpg
Экономику пытаются лечить средствами, которые вызвали кризис, - увеличением кредитования и денежного предложения. К чему это приведет и есть ли альтернатива?
Нуриэль Рубини
Профессор экономики Нью-Йоркского университета
«США и другие развитые экономики пока восстанавливаются медленно, и, возможно, меры стимулирования все еще необходимы. Однако развивающиеся страны растут достаточно быстро. Растет и инфляция, а процесс ужесточения денежной политики хоть и начался, но идет очень медленно. Многие полагают, что ЦБ Китая, России, других развивающихся стран слишком медлят. Инфляция ускоряется, а это — серьезная экономическая, политическая и социальная проблема».
Марк Фабер
Редактор инвестиционного бюллетеня Gloom, Boom & Doom
«В 2008 г. обанкротилась финансовая система. В следующий раз обанкротятся правительства. Но прежде чем обанкротиться, они напечатают кучу денег».
Джозеф Стиглиц
Профессор Колумбийского университета
«Я очень критически отношусь к «количественному смягчению» (выкупу ФРС США облигаций для удержания процентных ставок на низком уровне и стимулирования экономики — «Ведомости»). Оно не помогает восстановлению американской экономики, но вызывает нестабильность за границей, на развивающихся рынках. Деньги идут туда, где они нужнее. И, таким образом, могут надуваться сырьевые пузыри, которые затем отразятся и на США. Получается, что то, что мы делаем — это во вред США. Мы можем сделать не так уж много. Решить проблемы, существующие в банковской системе. Оказать давление на банки, чтобы они кредитовали малый и средний бизнес (сейчас они это делают в недостаточной мере) вместо того, чтобы торговать деривативами и свопами «кредит-дефолт» и направлять деньги в другие страны. Пришло время для проведения активной фискальной политики. Люди, принимающие решения в США, явно не имеют представления, что делать, и это может закончиться катастрофой».
Лоуренс Саммерс
Бывший министр финансов США, профессор Гарвардского университета
«Эти методы позволили избежать углубления депрессии и они являются самыми эффективными для стимулирования спроса. Самая важная проблема сейчас — это именно недостаток спроса, который ограничивает способности компаний по сбыту продукции, по росту выручки и по найму работников и тормозит экономику».
Нассим Талеб
Профессор Политехнического института Нью-Йоркского университета
«Ситуация мало в чем изменилась. Проблему просто переместили в другое место, частный долг превратили в государственный. Это как раковая опухоль. Дело не в стимулировании экономики. Проблема заключается не в уровне занятости, а в риске. Если бы у вас был онкологический пациент, разве в первую очередь вы думали о его комфорте? Вы бы удалили опухоль. Так что проблема не в комфорте, а в том, чтобы в первую очередь удалить опухоль, сократить риски».
Китай - спаситель мировой экономики или пузырь?
Нуриэль Рубини
Профессор экономики Нью-Йоркского университета
«Быстрый рост экономики Китая — это хорошо для него самого, для стран, которые поставляют ему сырье — России, Австралии, многих других, это позитивно для глобальной экономики. Но Китай не может быть единственным локомотивом роста. Его экономика недостаточно велика для этого. ВВП Китая лишь чуть больше $5 трлн, тогда как у ЕС, США и Японии вместе взятых — свыше $40 трлн. Риск для Китая — слишком высокие темпы роста экономики, есть свидетельства надувания кредитного пузыря, пузыря на рынке недвижимости (как офисной, так и жилой), возникают опасения, что инфляция может выйти из-под контроля. ЦБ Китая нужно ужесточать денежную политику, иначе можно ожидать негативных последствий для рынков и мировой экономики».
Марк Фабер
Редактор инвестиционного бюллетеня Gloom, Boom & Doom
«За последние 20 лет Китай продемонстрировал невероятное развитие. Это гигантская экономика, там живет 1,3 млрд человек, и она будет развиваться, хотя в долгосрочном плане рецессии и проблемы неизбежны. Но рецессия может быть в каком-то секторе, например, в экспортном, или в регионе: на востоке будет спад, а в западной части страны рост продолжится. Если в ближайшие месяцы рост в Китае резко замедлится — я не предсказываю это, но если так все-таки произойдет, это очень сильно ударит по всей мировой экономике и обрушит цены на сырье».
Джозеф Стиглиц
Профессор Колумбийского университета
«Развивающиеся рынки достаточно сильны, чтобы расти, даже если в США и Европе роста не будет, но они пока еще не способны помочь им с решением каких-то проблем. Если жители Китая начнут потреблять больше, им потребуется образование (китайское), здравоохранение (китайское), промышленные товары (сделанные в Китае), жилье (построенное в Китае). Увеличившийся китайский спрос не сильно поможет реконфигурации американской экономики. Я думаю, что рост экономики Китая — реальный, пузыря нет. Вопрос в том, может ли реальному росту повредить пузырь в каком-нибудь секторе, как, например, это было с финансовым рынком и рынком недвижимости в США. В США формированию пузыря помогла бесконтрольная раздача кредитов, и это привело к обвалу в финансовом секторе. Китай во многом более ответственно подходит к выдаче ипотечных кредитов. Руководители страны очень озабочены тем, какие меры принять для предотвращения пузыря, тогда как в США они, похоже, считали, что свободный рынок решит все проблемы. И поэтому в Китае пузырь в недвижимости или любом другом секторе в случае схлопывания не сможет помешать росту экономики в целом».
Лоуренс Саммерс
Бывший министр финансов США, профессор Гарвардского университета
«Китай — это быстрорастущий рынок, в этом его принципиальное значение для мировой экономики. Насколько будут оправданы темпы развития страны, будет зависеть от макроэкономической политики властей и от того, насколько они способны либерализовать свой валютный курс».
Центр экономического и политического влияния смещается в развивающиеся страны. Как мир может выглядеть через 10-20 лет?
Нуриэль Рубини
Профессор экономики Нью-Йоркского университета
«Экономика развивающихся стран, будь то Китая, России, Индии, Бразилии, других государств Азии, Латинской Америки, даже Ближнего Востока, вносит все больший вклад в мировой ВВП. Они набирают вес в экономике, финансах, торговле и все это постепенно преображается в больший политический вес. Именно поэтому G7-G8 расширилась до G20 — для большего учета интересов развивающихся стран, потому что невозможно было обсуждать некоторые проблемы без Китая, Бразилии, Индии, Саудовской Аравии, Турции и т.д. Проблема в том, что чем больше людей садиться за стол переговоров, тем больше возникает споров, несогласия, тем сложнее договориться о сотрудничестве».
Марк Фабер
Редактор инвестиционного бюллетеня Gloom, Boom & Doom
«В последние 200 лет промышленно-развитый Запад был абсолютно доминирующей силой в мировой экономике, и вот теперь он сдает свои позиции относительно других регионов. Конечно, он не идет ко дну, но другие страны поднимаются, и центр мировой экономики смещается в развивающиеся страны — Китай, Индию, Латинскую Америку, Центральную Азию, Россию. Подобные сдвиги обычно сопровождались войнами. Американская экономика уже не так важна для мира, как с 1950-х по начало 1970-х гг. В 1970-е гг. вызов ей бросила Япония, но сегодня множество других стран добиваются влияния в международных делах, и это порождает напряженность».
Джозеф Стиглиц
Профессор Колумбийского университета
«Мир развивается в направлении сильных перемен в глобальном ландшафте. Для США будет очень сложно привыкнуть к новой картине мира. США после Второй мировой войны были единственной сверхдержавой, доминировавшей в экономике. Многие американцы ожидали, что так будет всегда. Китай уже стал второй по величине экономикой мира, а к 2050 г. может стать крупнейшей. Мы не знаем точно, когда, но через 15-25-30 лет нам все-таки придется осознать, что мир изменился. Пока же большинство американцев привыкли считать, что в США более высокая производительность труда, эффективность и вообще все лучше, чем в любой другой стране. Они не понимают, что одна страна доминирует в одном секторе, другая в другом и т.д. Известно, что в Японии уже многие годы делают лучшие автомобили. Германия, например, превосходит в кухонной бытовой технике и автомобилях класса «люкс»».
Лоуренс Саммерс
Бывший министр финансов США, профессор Гарвардского университета
«Развивающиеся экономики очень разные, они не являются однородной группой. BRIC — лишь один из двигателей мировой экономики. Суть глобальной экономики состоит в том, что это сообщество, а не компания, здесь не может быть главного управляющего директора. Мы видим усложнение процесса взаимного влияния в глобальной экономике. Например, последняя реформа МВФ увеличивает степень влияния развивающихся стран на процесс принятия решений, вступление России в ВТО позволит ей участвовать в принятии решений по торговой политике. Но доминирование США как крупнейшей и самой богатой экономики еще сохранится долгое время. Китайский рынок по своему размеру и благосостоянию страны еще сравнительно мал с точки зрения мировой экономики».
Джинн инфляции уже выпущен из бутылки? Как с нею бороться?
Нуриэль Рубини
Профессор экономики Нью-Йоркского университета
«Тут нужно отделить развитые экономики от развивающихся. В развитых очень вялый рост на рынке товаров, труда, сложная ситуация на рынке недвижимости. И в этих странах инфляция довольно низка. Главная проблема развитых экономик — не инфляция, а низкие темпы роста и высокий уровень безработицы. Экономики развивающихся рынков, за редкими исключениями, показывают более уверенный рост. Но инфляции там ускоряется, недавний рост цен на нефть, энергоносители, продовольствие, другие сырьевые товары подогрел ее. Во многих развивающихся странах порой слишком много уделяют внимания тому, чтобы достичь определенных темпов роста экономики. Но если инфляция выйдет из под контроля, она может стать серьезной проблемой».
Марк Фабер
Редактор инвестиционного бюллетеня Gloom, Boom & Doom
«Показатели роста ВВП очень зависят от того, как измерять инфляцию. Если при росте ВВП на 10% мы имеем 10%-ную инфляцию, то реальный рост ВВП нулевой. Если оценивать инфляцию по изменению стоимости жизни, включая расходы на питание и энергоресурсы, то в США она, по моим оценкам, гораздо выше официальных показателей — по меньшей мере, 6% в год. Сейчас процентные ставки в США находятся на дне после снижения с начала 1980-х гг. До того времени они росли с 1940-х гг., в 1970-е гг. повышались вместе с инфляцией, и в 1981 г. доходность 10-летних казначейских облигаций достигла 15% годовых. С нынешнего уровня, около 3,4%, она будет расти, хотя ставка федерального финансирования ФРС в реальном выражении будет отрицательной. Поэтому, возможно, начинается период гораздо более высокой инфляции, которая будет наблюдаться в ближайшие 10 лет».
Джозеф Стиглиц
Профессор Колумбийского университета
«Скачок инфляции маловероятен, так как у нас все еще слишком высокая безработица. Плохо только, что создается громадный избыток ликвидности. Сначала ФРС выкупала ипотечные облигации более чем на $1 трлн, а теперь еще добавила гособлигации на $600 млрд. Люди спрашивают: насколько это рискованно с точки зрения инфляции? В настоящее время не существует особого риска для США, есть риск для остального мира, но нас мало волнует остальной мир. Ситуация может перемениться, причем довольно быстро. Банки могут начать выдавать кредиты, ликвидность сократится и инфляционное давление ослабнет. В моем представлении главный риск — если ФРС, испугавшись инфляции, начнет ужесточать денежную политику слишком рано, что в результате приведет к новому замедлению экономического роста».
Лоуренс Саммерс
Бывший министр финансов США, профессор Гарвардского университета
«Сейчас главный риск исходит от дефляции, а не инфляции, и главная опасность — слишком медленные темпы восстановления экономики, которые могут привести к депрессии, а не быстрый рост».
Нассим Талеб
Профессор Политехнического института Нью-Йоркского университета
«Сейчас речь не об инфляции, а о дефляции, которая внезапно приводит к экспорту инфляции. Дефляция часто переходит в гиперинфляцию. Середины практически нет. Все хотят 2%-ную инфляцию, но такого не будет».
Нынешняя ситуация напоминает начало 1970-х гг., когда мир столкнулся с энергетическим, продовольственным, экономическим и денежным кризисами. Сейчас цены на многие сельхозпродукты на пике, нефть дорога, инфляция во многих странах ускоряется, валюты обесцениваются. Можно ли предотвратить новый шок?
Нуриэль Рубини
Профессор экономики Нью-Йоркского университета
«С 1970-ми гг. есть и общее, есть и разница. Тогда был шок в 1973 г. в виде арабо-израильской войны Судного дня, которая спровоцировала резкий взлет нефтяных цен. И это привело к взлету инфляции и рецессии. Если сегодня нестабильность на Ближнем Востоке перекинется на другие регионы, радикальные политические силы придут к власти, цены на нефть могут подняться слишком сильно и нанести такой же ущерб, как в 1970-е гг. До определенного уровня высокие цены на нефть — благо для стран-экспортеров, например, России, но если они поднимутся слишком высоко, если снова достигнут уровня $130—140/баррель, может быть еще одна глобальная рецессия. Сильные колебания нефтяных цен плохи для потребителей, но и для производителей нефти тоже — стабильность принесла бы всем больше пользы, чем постоянные колебания цен».
Марк Фабер
Редактор инвестиционного бюллетеня Gloom, Boom & Doom
«Некоторые параллели действительно можно провести, например, сейчас, как и тогда, мы наблюдаем ускорение инфляции. Но есть и много различий. Тогда существовала коммунистическая система и социалистические по своему существу страны типа Индии. С тех пор мир стал гораздо более открытым, и многие развивающиеся страны продолжали расти, несмотря на кризис. В 1973—74 гг. действительно был продовольственный кризис, цена сахара достигла пика в 1973 г., но затем цены на продукты питания рухнули. В конце 1970-х гг. сильно росли цены на нефть, золото и серебро, а на другие сырьевые товары - нет. Поэтому цены на сырье не обязательно растут все одновременно. Но еще одно важное различие заключается в том, что в 1970-е гг. отношение госдолга к ВВП США около 40% и не было столь значительных, как сегодня, непрофинансированных обязательств в сфере социального обеспечения и здравоохранения. Сегодня госдолг и эти обязательства составляют 379% ВВП».
Джозеф Стиглиц
Профессор Колумбийского университета
«Я думаю, что нельзя говорить о мире в целом, необходимо поделить его на части. И это — самое интересное, но и самое сложное в нынешней ситуации. Впервые в современной истории заметная часть мира чувствует себя очень неплохо, а другая заметная часть — с трудом пробивается, чувствует себя плохо. Развивающиеся рынки растут фактически беспрецедентными темпами. В Индии — 8—9%, в Китае — 10—11%. И наиболее удивительная вещь в этом росте — ему не помешал кризис. Высокие цены на сырье, которые в нынешней ситуации помогают России, Бразилии, одновременно создают инфляционное давление в США. Среднему американцу сложно это принять, но быстрого изменения курса не произойдет. Денежные власти будут стремиться стимулировать рост экономики. К сожалению, пока они не достигли в этом заметных успехов. Несмотря на стимулирующую фискальную политику, скорее всего в обозримом будущем в США сохранится высокий уровень безработицы, экономический рост будет слабым, а инфляционное давление — слегка усилится».
Лоуренс Саммерс
Бывший министр финансов США, профессор Гарвардского университета
«Экономика и вся система сильно изменилась с 70-х гг.. Благодаря последнему кризису страны усилили регулирование, что снизит возможности для шоковых потрясений в будущем».
Нассим Талеб
Профессор Политехнического института Нью-Йоркского университета
«Можно еще добавить кризис государственных финансов. Да, проблемы похожи, но теперь в США действуют экономические модели, которых не было в 70-е гг. И в 70-е гг. экономисты были не такие тупые, как сейчас, и тогда не было финансовых деривативов, не было такого влияния экономистов-теоретиков на принятие решений на Западе, и еще не проявился вред от Нобелевских премий по экономике. Но я бы назвал одно большое различие с 70-ми гг. или любым другим периодом. Сейчас возможно сократить личные расходы без ущерба для уровня жизни. Например, не менять машину раз в год или три года. И этим надо пользоваться».
vBulletin® v3.7.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot