Вход

Просмотр полной версии : Есть ли жизнь на Марсе?


SoVa
01.05.2010, 12:59
http://s41.radikal.ru/i093/1005/c4/b0947d2998b9.jpg

Сабж.

Не, ну серьезно. Меня волнует.

Eldritch
01.05.2010, 22:30
Эх до чего же интересно смотреть современные цифровые фото с Марса.Почва совершенно не красная и небо тоже голубое с тучками(атмосфера какая ни какая там есть),хотя не исключено,что подделка.Средняя температура 100 градусов ниже нуля,по Цельсию.Для живности это даже для нашей планеты не предел.Все к сожалению не так романтично,как в книгах Бредбери,Дика,Хайлайна,Кларка.
На сколько видно,"разведка" проводилась весьма хаотично и мало мальски.Возможно в будущем будут проведены более масштабные поиски и в глубинах планеты найдут скрывающихся от холода представителей древних рас,ясно мудрый и обладающий сверх технологиями,и тогда...я иронизирую,увы не верю,так ну же обламайте меня господа ученые.

XR701
03.05.2010, 23:30
Eldritch,

Коллега наши мечты совпадают. Если бы вы знали, как бы мне хотелось прикоснуться к инопланетным технологиям. Интересно, а какие у них компьютеры ? Навереное уже давно квантовые, вот бы попользоваться такой машиной )))

MehLock 2.0
04.05.2010, 13:35
Квантовые - это мечты приземленные. Если уж о высокоразвитых компутериях говорить, то собственной волей обладают они, подобные душам, но искуственно созданы...

По сабжу: скоро будет.

XR701
05.05.2010, 21:28
то собственной волей обладают они, подобные душам,

Нет спасибо я восстания машин не хочу ) станут они тогда подчиняться таким придуркам если у них собственная воля будет ? это ж сразу война.

Eldritch
06.05.2010, 17:50
Верно,XR701.Я тоже за современные технологии облегчающие труд человека,а не борющихся за свои права толпы дроидов-терминаторов.Инопланетные челы тоже хороши,если не пытаются захватить наш мир,а нас сделать пищевым рационом.

XR701
07.05.2010, 00:05
Инопланетные челы если смогут до нас долететь значит уже обладают более совершенными технологиями, что в случае конфликта не повышает наши шансы на выживание.

ЭбитюМен
07.05.2010, 06:02
Инопланетные челы если смогут до нас долететь значит уже обладают более совершенными технологиями, что в случае конфликта не повышает наши шансы на выживание.
Вспомнился какой то роман Фостера. В нем великие космические завоеватели полромана летят завоевывать Землю. Настолько великие что они поработили уже полгалактики, у них величайшая космическая империя. Прилетают, выскакивают с дикими криками из корабля и ... Получают по хрюкальцу. потому как у них самое совершенное оружие это кремневые ружья, а тут автоматы, танки, вертолеты, боевые газы и т.д. и т.п. А по оконцовке оказывается что изобретение межзвездного двигателя, столь просто что инопланетянами оно было сделано практически следом за изобретением колеса. А земляне просто пошли в другую сторону в своем прогрессе.
Ну это я к чему? К тому что изобретение межзвездных кораблей не говорит автоматически о превосходстве предположим в компьютерной или военной или в какой либо еще сфере.

MehLock 2.0
07.05.2010, 13:28
Я бы поспорил на счет агрессивности ИИ, но обламывает опровергать "фантазии" писателей, к тому же разговор уйдет мимо темы.

ЭбитюМен,
На самом деле говорит. Вопрос в качестве и надежности. А по поводу инопланетян я бы сомневался в реальности получения по шапке этих галактовладельцев, уж больно они ограничены фантазией автора относительно землян.

XR701
07.05.2010, 21:24
ЭбитюМен,
не стоит делать такие выводы на основе фантастического романа.
MehLock 2.0,
Согласен.

ЭбитюМен
08.05.2010, 11:11
MehLock 2.0, XR701, не делаю выводов, просто не вижу ни каких особых оснований связывать две ветки развития цивилизации. Не вижу особо логической связи и вполне могу допустить (гипотетически) цивилизацию физиков-недоэлектронщиков. Которые те самые громадные математические модели предположим рассчитывают в уме (опять таки предположим что у них общий разум или ни могут объединять их).
По сути, мы даже примерно не можем предположить как и каким путем пойдет другая отличная от нас цивилизация и за не умением этого представить поступаем очень просто - делаем проекцию "Инопланетяне - они такие же как мы только больше, развитее, оснащенее технически и т.д." А ведь это не верно.
Сорри таки за оффтоп видимо.

А на Марсе жизнь есть. В виде бактерий. И будет - в виде американцев в эндцатом году. )

Swift
09.05.2010, 11:12
Джеймс Кэмерон: В моих планах экспедиция на Марс

- Однажды вы объявили, что собираетесь снимать в космосе.

- Да, я действительно собирался снимать на международной космической станции и, вероятно, еще вернусь к этой идее. В моих планах и экспедиция на Марс. Надеюсь осуществить их в ближайшие 15 лет.

остальное: http://kp.ru/daily/24343.5/533782/

А вы "есть ли там жизнь"... Будет!

Rayan Riener
28.05.2010, 23:17
Не хочу никого обижать, но официально доказано что жизни на Марсе нет.
Конечно очень хорошо углубляться в мечтания и рассказы таких своеобразных писателей, как Рей Бредбери, но еще в 70-х годах прошлого века, космический аппарат "Викинг" был отправлен исследовать планету Марс. Цель миссии была в нахождении жизни или ее остатков в грунте, камнях и песчаной пыли. Ученные тогда были в восторге, когда первый же образец показал химико-физиологические процессы, указывающие на наличие жизни в почве, но последующие образцы показали, что ни остатков жизнедеятельности живых организмов ни их самих на Марсе нет. Сразу же ученные сообразили, что первый образец был не правдив, - поскольку это была реакция специального раствора с питательными веществами на ультрафиолетовые лучи солнца. Печально, но все последующие экспедиции давали такой же результат.
Самые последние экспедиции доказали, что на Марсе есть обширные запасы воды в виде льда. Многие эксперименты показали что есть целый список "земных" микроорганизмов и растений способных жить на Марсе, например таких как "тихоходка" или водоросль "хлорелла".
Вывод таков: Если бы и была жизнь на Марсе, она приспособилась бы к жестким условиям существования, царствующих на этой планете, но ее - нет;большая перспектива увидеть жизнь там, - это занести ее с Земли, в то же время изменяя атмосферу планеты для более хороших условий. Но это дело следующих десятилетий, колонизации и терроформации людьми космоса.

ЭбитюМен
29.05.2010, 16:43
Не хочу никого обижать, но есть официальный отчет о том, что жизни на Марсе нет.
текст отчета в студию!
Вообще не особо понимаю как можно делать выводы об отстутсвии чего либо при столь малом исследовании поверхности Марса.
суть в том что еще в 70-х годах прошлого века на Марс была совершена экспедиция в поисках жизни или ее остатков в грунте, минералах и песке Марса.
Видимо имеется в виду посадка "Викингов" в 1976 году. однако:
"Сейчас часть учёных убеждена, что следует верить показаниям первого прибора, а второй дал сбой из-за перекиси водорода, входящей, скорее всего, в структуру марсианских простейших. Благодаря ей они не замерзают при сверхнизких температурах. За 30 с лишним лет получены доказательства, что некоторые микроорганизмы живут в перекиси."
Прошу кстати заметить, что это единственные на данный момент образцы грунта Марса. И делать выводы по двум экспериментам, один из которых подтвердил теорию, а другой опроверг, это антинаучно и более того глупо.
далее - наличие в атмосфере Марса аммиака и метана. Для его появления в атмосфере только два пути - вулканы (которых на Марсе нет) и бактерии.
доказано многими экспедициями на Красную планету.
Какими именно? Кроме конечно "Викингов".
Нет ни одного факта противоречащего однозначно гипотезе о наличии простейшей жизни на Марсе же.

ЭбитюМен
29.05.2010, 17:04
Вдогонку:
"По данным журнала «Applied and Environmental Microbiology», жизнь на Марсе может существовать, по крайней мере, с начала 1970-х, когда к поверхности красной планеты посылались «Марс 2», «Марс 3», «Марс-6», «Viking 1» и другие посадочные модули. В 2000-х на поверхности Марса длительное время работали спускаемый аппарат «Phoenix» и марсоходы «Spirit» и «Opportunity».

По мнению учёных, все эти миссии могли стать причиной заражения почвы Марса микроорганизмами с Земли. Несмотря на мероприятия по стерилизации оборудования и длительное нахождение в открытом космосе, некоторые особо стойкие микроорганизмы могли выжить и основать колонии на Марсе. Среди наиболее вероятных «переселенцев» учёные называют ацинетобактер, эшерихию коли, стафиллококк, стрептококк и другие виды бактерий. "
Айлолд! )))

Rayan Riener
29.05.2010, 22:37
Ну именно это, в принципе, я и имел в виду, - микроорганизмы с Земли могут жить на Марсе, и вы сами только что процитировали 7 аппаратов исследовавших поверхность Марса.
И как это поверхность Марса еще не полностью изучена? За эти тридцать лет была составлена подробнейшая карта поверхности Марса, строения коры и расположения льда под песками планеты.
Еще раз говорю: "Отчет об том что жизни на Марсе нет, - есть", есть еще и проблема в том, что "Земные" микроорганизмы могут быть выставлены за "Марсианские", как и в случае ошибки, так и в намеренной фальсификации.

ЭбитюМен
30.05.2010, 08:24
И как это поверхность Марса еще не полностью изучена? За эти тридцать лет была составлена подробнейшая карта поверхности Марса, строения коры и расположения льда под песками планеты.
фотосьемки могут найти простейшую жизнь? как то я очень сомневаюсь.
вы сами только что процитировали 7 аппаратов исследовавших поверхность Марса.
семь аппаратов для исследования поверхности планеты по размеру соотносимой с землей... не думаю что это так уж много.
Еще раз говорю: "Отчет об том что жизни на Марсе нет, - есть",
и я еще раз говорю, отчет в студию! или хотя бы озвуч чей он. кто авторы? от какой организации научной отчет?

есть еще и проблема в том, что "Земные" микроорганизмы могут быть выставлены за "Марсианские", как и в случае ошибки, так и в намеренной фальсификации.
пока нечего выставлять и фальсифицировать по большому счету - всего два анализа почвы было, всего два.

Rayan Riener
31.05.2010, 02:40
фотосьемки могут найти простейшую жизнь? как то я очень сомневаюсь.

В современное время именно по результатам фотосъемок и подбирают наиболее благоприятные области для высадки и обнаружения жизни на Красной планете.

семь аппаратов для исследования поверхности планеты по размеру соотносимой с землей... не думаю что это так уж много.

Уважаемый ЭбитюМен, размер Марса в двое меньше Земного, а именно 6794, а Земной, - для сравнения, - 12 756. Его поверхность слишком явно выражена да и не так сложна как Земная. Так что для ученных остается мало мест для последних попыток найти хоть что либо.


и я еще раз говорю, отчет в студию! или хотя бы озвуч чей он. кто авторы? от какой организации научной отчет?

Такое международное и значимое агенство как НАСА. Оно официально отрицает наличие жизни на Марсе и о наличии каких либо признаков вообще.

всего два анализа почвы было, всего два.

Немного убили этим выражением. Может аппаратов так много и не было, они работали очень долго и производили невиданное количество проб, так например, Викинг - 1 активно работал 6 лет и 116 дней!!! И произвел более 300 проб грунта в самых разнообразных местах!!! И это только "один" (1) аппарат!

Теперь же, уже каждый год будут отправляться по несколько космических аппаратов, причем от разных организаций, например таких как НАСА И ЕКА, и с разнообразнейшими целями исследования Марса.

ЭбитюМен
31.05.2010, 06:10
В современное время именно по результатам фотосъемок и подбирают наиболее благоприятные области для высадки и обнаружения жизни на Красной планете.

И то есть уже во всех этих местах высадились? И потом каким образом определялись эти места? Если учесть то что существуют простейшие живущие в крайне неблагоприятных условиях.


Уважаемый ЭбитюМен, размер Марса в двое меньше Земного, а именно 6794, а Земной, - для сравнения, - 12 756. Его поверхность слишком явно выражена да и не так сложна как Земная. Так что для ученных остается мало мест для последних попыток найти хоть что либо.

Я вообще то сказал соотносима ежели что.
Вот такое впечатление, что Марс это мой пригородный участок и там все изрыто и перекопано. Не обольщайте же себя.



Такое международное и значимое агенство как НАСА. Оно официально отрицает наличие жизни на Марсе и о наличии каких либо признаков вообще.

Перерыл массу материалом. По последним данным ученые НАСА не отрицают возможность жизни на Марсе. Сверяем данные. У вас откуда?


Немного убили этим выражением. Может аппаратов так много и не было, они работали очень долго и производили невиданное количество проб, так например, Викинг - 1 активно работал 6 лет и 116 дней!!! И произвел более 300 проб грунта в самых разнообразных местах!!! И это только "один" (1) аппарат!

И сколько же было исследовано на наличие простейших из них?


Теперь же, уже каждый год будут отправляться по несколько космических аппаратов, причем от разных организаций, например таких как НАСА И ЕКА, и с разнообразнейшими целями исследования Марса.
Чисто практически с Земли не может оправлять каждый год по несколько космических аппаратов. Ближайший запуск в 2016 году в НАСА.
В 2009 был Спирит.
в 2007 должны были итальянцы и французы, но мне не известно у них что то получилось или нет.
в 2005 орбитальный модуль НАСА.
Где же по несколько да еще и в год?


ЗЫ. Ну опять же даблпостинг! У тебя что то глючит или тормозит? почему так происходит. Просьба второй пост тогда редактируй, пиши там что нибудь типа делете, чтобы модер мог быстрее заметить. Вообще то даблпостинг наказывается.

Rayan Riener
01.06.2010, 13:54
И то есть уже во всех этих местах высадились? И потом каким образом определялись эти места? Если учесть то что существуют простейшие живущие в крайне неблагоприятных условиях.

Жизнь может существовать везде где есть вода или, по крайней мере когда то была.
Такие места определяют с помощью изучения структуры марсианской коры, в поисках древних русел ре и мест где были водоемы, например озера. Все просто и ясно.

Я вообще то сказал соотносима ежели что.
Вот такое впечатление, что Марс это мой пригородный участок и там все изрыто и перекопано. Не обольщайте же себя.

Не обольщаю, могу даже вас немного обрадовать, ведь сосем не изучены гиганские марсианские пещеры, где возможно есть вода в жидком состоянии и соответственно благоприятные условия для насаждения жизни на планете.))))


Перерыл массу материалом. По последним данным ученые НАСА не отрицают возможность жизни на Марсе. Сверяем данные. У вас откуда?

Они да, не отрицают, но и не хотят обнадеживать, ведь пока еще все полностью не доказано - 100% ответа нет. Именно поэтому и имеем что имеем, а именно - заявление о том, что жизни на Марсе "пока" не обнаружено, хотя наверняка уже там образовались целые колонии микроорганизмов переселенцев с Земли...=)


И сколько же было исследовано на наличие простейших из них?

Ясное дело, что сколько проб взяли, - столько анализов и произвели=)
Где же по несколько да еще и в год?

Видно ваша информация устарела, ибо самый ближайший запуск выбран специалистами НАСА на период с 25 ноября по 18 декабря "2011", а посадка будет совершена с 6 по 20 августа 2012 года. Эта Марсианская найчная лаборатория получила название Curiosity ( "Любопытство" ). Ученные решили ретранслипровать усиленный сигнал с этого аппарата с помощью двух аппаратов работающих на орбите Марса еще с 2000 года, что позволит обеспечить передачу данных не в 1 кбайт в секунду, а в 8 килобит в секунду.

ЗЫ. Да, у меня происходит глюк, пишет что сообщение не отправлено, приходиться переправлять, а потом обнаруживается что их два. Буду пробовать редактировать второе сообщение или просто не буду верить что пишет.

Swift
06.06.2010, 14:58
А тем временем. (http://tower-libertas.com/showthread.php?p=164101#post164101)

TassadarT
09.06.2010, 04:23
Хрен его знает, есть или нет, бактерии как известно весьма стойки к всяческим неблагоприятностям, и найти их там очень вероятно (ток вопрос местные они или наши), а нечто разумное может и умело прятаться, так что пока остается только гадать... А вообще
David Bowie - Life On Mars
ИЗ ЗЭР ЛА-АЙФ ОН МАААААС.... ))))

Eldritch
09.06.2010, 19:01
Вуа,такие песни поют.В семидесятых Боуи давал жару.Зигги Стардаст и спайдерс фром Марс,пауки с Марса вроде.Суперовый,вечный альбом.

Arthur
16.05.2011, 03:23
Я думаю, что некоторые наши знакомые, как раз оттуда...

Mr.Metis
17.05.2011, 05:30
Если на Марсе и существуют бактерии столь устойчивые к температурным перепадам, низкому уровню кислорода в и без того разряженной атмосфере, высокому уровню радиации, и т.п., то я не хотел бы ни при каких обстоятельствах контактировать с ними))

XR701
17.05.2011, 21:36
Мне вот интересно, а с чего все думают что инопланетяне это органическая форма жизни ? В версию трансформеров что никто не верит ?

Mr.Metis
19.05.2011, 00:49
Прилетали американцы. С помощью своих супер-технологий взломали бункер за 4 часа. Раздали всем гамбургеров. Было вкусно, но хватило не всем - зажарили американцев.
Прилетали японцы. С помощью своих нано-технологий взломали наш бункер за 2часа. Раздали всем суши. Было вкусно, хватило не всем - съели японцев.
Прилетали русские. С помощью лома и какой-то там матери взломали бункер за 2минуты. Раздали всем пи..юлей. Было не вкусно, но хватило все-е-ем.
В версию трансформеров что никто не верит ?
Не исключаю возможность жизни неорганической природы, но не в том виде, как нам представляют во вселенной трансформеров, слишком уж они очеловечены.

Arthur
30.05.2011, 00:49
Не важно, есть ли жизнь на Марсе.
Скажите, когда, наконец, будет жизнь в Одессе!?.

Arthur
02.06.2011, 00:58
Очень интересны рассуждения о различных формах существования материи, но почему никто не задастся вопросом куда делась жизнь, которая была на Марсе?
Я надеюсь, народ достаточно осведомлен, чтобы знать о руинах искусственного происхождения на разных планетах солнечной системы...

Гугон
04.06.2011, 14:45
Мне вот интересно, а с чего все думают что инопланетяне это органическая форма жизни ?Я ещё верю в жизнь на основе кремния. Представьте существ живущих на Титане, у них вместо углерода кремний, а вместо воды жидкий метан. И вот сидят себе эти титаняне на берегу метановой речки и рассуждает, что ни фига на Земле жизни нет жарко на ней слишком и метана почти нету, зато излишки кислорода.
В версию трансформеров что никто не верит ?
в трансформеров не верю, то что разум может быть искусственным ещё может быть, но скорее всего цивилизация будет симбиотическая.

Гугон
04.06.2011, 14:47
Очень интересны рассуждения о различных формах существования материи, но почему никто не задастся вопросом куда делась жизнь, которая была на Марсе?
Я надеюсь, народ достаточно осведомлен, чтобы знать о руинах искусственного происхождения на разных планетах солнечной системы...Нет, не осведомлён. Просветите, только марсианский сфинкс не в счёт.

Arthur
03.07.2011, 11:44
марсианский сфинкс не в счёт.
Конечно, не в счет... Слишком многое мы списываем на то, что нам мерещится...
О пирамидах на луне и на марсе не знает только очень ленивый, или тот, кто упорно не хочет ничего видеть и знать. Ничего не знать гораздо удобнее, и, конечно, спокойнее.
Перечислять все, что происходит, или происходило в мире на самом деле займет слишком много времени и места. Ищи сам... Так тебе будет интереснее, хотя, может быть и опаснее...

Иллюзионист
21.10.2011, 13:24
Какие то формы могут сущевствовать. Марс не самая холодная планета. Но я не думаю, что эти формы жизни будут размером с человека или больше, скорей намного меньше и к тому же вряд ли будут нести хоть какую то угрозу человечеству да и вообще космосу.

Мне правда сказать нравится теория Рэя Бредберри о том, что марсиане, если они хоть когда то и вознукнут будут просто биологическиизменненой формой людей и возникнут они также. Прилетят иследовать планету и в результате изменения их физиологических и биологических особеностей в этом пространстве, для следующей экспедиции людей будут самыми что не есть марсианами!
Рэй рулит, да здравствуют "Марсианские хроники"!

Гугон
21.10.2011, 16:53
О пирамидах на луне и на марсе не знает только очень ленивый, или тот, кто упорно не хочет ничего видеть и знать. Вообще-то официальная наука отрицает наличие объектов искусственного неземного происхождения на Луне или Марсе. Можно конечно с ней соглашаться или нет, но пока 100% доказательств не существует.
Какие то формы могут сущевствовать.Бактерии вполне допустимы. Мне кажется, что земные лишайники смогут существовать на марсианском экваторе.
Марс не самая холодная планета.На экваторе температуры как у нас в Антарктиде. Вся беда в том, что у Марса нет магнитного поля, а это ни есть хорошо.

Иллюзионист
21.10.2011, 18:17
Бактерии вполне допустимы. Мне кажется, что земные лишайники смогут существовать на марсианском экваторе.
На экваторе температуры как у нас в Антарктиде. Вся беда в том, что у Марса нет магнитного поля, а это ни есть хорошо.

Да и не только лишайники. Самые примитивные растения тоже смогут выжить. Есть ведь растения которые преспокойно себе живут при низких температурах. Правда их рост значительно замедлен.

Но вот животные... думаю тут ближайшие 100 а то и больше ле т невозможно.

Чеширская кошка
04.02.2012, 01:00
Вот спать бы пойти после тяжелого трудового дня, так нет: гадаю теперь "могут ли лишайники жить на марсе?:closedeyes:" ))

Еще в далеком детстве помню разглядывала фотку и читала про "лицо" на Марсе в папином "Юном технике")

Я вот, лично, верю, что жизнь вне Земли существует, а может и на Марсе где-то прячется. Так приятнее что-ли и волнующе, и людей заставляет развиваться в поисках истины.

Так что спасибо инопланетянам (пусть даже несуществующим), что ради них человек уже побывал в космосе, а может и я когда-нибудь побываю... с первой пенсии билет куплю))