Просмотр полной версии : Свадьба. А надо ли?
Регистрация отношений или простое сожительство? Что для Вас лучше и почему?
Многие пары живут вместе - о печати в паспорте и не думают или откладывают это дельце на потом. Статус, нужен ли он? – Это мой муж или это мой парень…- Это моя девушка, мы живем вместе...
Что Вы думаете на этот счет?
Свадьба - это скорее обряд, но я думаю вы поняли о чем я)
Регистрация отношений нужна, если пара собирается рожать и воспитывать детей (ну или хотя бы допускают такую возможность). Хотя в первую очередь, штамп в паспорте - это показатель взаимной любви и полного доверия друг к другу. Если Вы до сих пор ни в чём не уверены, тогда торопиться уж точно не стоит.
Лично я не тороплюсь.
Парампулька
22.08.2008, 19:15
Помню как то разглогольствовала на эту тему с мамой, да и не только с ней. У меня возник вопрос, собственно зачем эти печати в паспорте? Будучи, ну я бы не сказала что набожной, но верущая мать ответила, что просто сосуществовать вместе это грех, даже вроде большой. Вот вам еще одна точка зрения на сей счет. Что касается меня, то в это не верю и предпочла бы просто жить вместе, зачем мне пачкать паспорт штампом? А уж если бы все было серьезно, любовь-морковь-помидоры и т.д. то может и задумалась бы. Так же думаю что этот штамп, никак не является доказательством любви. Ну просто представьте, если каждая влюбленная пара будет доказывать свою любовь штампом в паспорте, а потом отольнут гармоны от мозга, окажись что они просто тешили себя иллюзиями о сказочной любви и разведуться. К чему тогда было сие доказательство, если любви как таковой нет и не было в помине? Да и прежде всего, стоит как следует в чувствах разобраться, а не хватать под мышку свою пассию и тащить в ЗАГС.
Так значит грех, а со штампом уже не грех. Меня вот интересует кто это решил ? Кто решает что грех, а что не грех ? Кроме религиозной прослойки населения думающей, что она все обо всем знает и все в состоянии объяснить.
Что касается свадьбы и штампов в паспорте, моё мнение отрицательное. Не хочу и не собираюсь ни при каких обстоятельствах.
Меня вот интересует кто это решил ?
Это решила официальная религия. И в отличии от нас с тобой, дружище, представителям официальной религии не приходится задумываться о том, что хорошо, а что плохо, где грех, что позволено, в чём смысл жизни, кто создал мир и т.д. У них есть все эти ответы.
А по сабжу, лично я не сторонник данных ритуалов и соглашусь на них только в случае решения обзавестись детьми или начать совместное полноценное проживание. Под полноценным проживание подразумевается совместное накопление больших денежных средств на общие цели, например банальная покупка квартиры. Это даёт кое-какие правовые гарантии в случае разлада. Если ничего такого не намечается, то официальный брак не нужен. Я тут не стану разглагольствовать на тему признаков настоящей любви. Штамп в паспорте - не признак любви.
Традиционной свадьбы, с белым платьем, фатой, выкупом и криками "горько" точно не хочу. Дело том, что в последнее время часто бываю на подобных мероприятиях и вижу, что это весьма утомительно, и никому особо не нужно(т.е. просто дань традициям.) Что касается штампа в паспорте, то не считаю это доказательством любви и доверия, наоборот это гарантия (особенно для девушек), что "вот теперь он точно никуда не денется".(Ну не факт, не факт) Вообще, может я и ненормальная, но замуж не хочу. В 18 лет хотела и даже собиралась, но вовремя одумалась. Кто знает, может завтра я встречу свою "единственную любовь на всю жизнь", "принца на белом коне", "мужчину мечты" и как там их еще называют, натяну на себя белое платье и потащу его в ЗАГС ставить пресловутую печать... Но это врядли.
P.S. "Некоторые женятся, а некоторые так..." (с)
Спасибо за мнения.
Традиционной свадьбы, с белым платьем, фатой, выкупом и криками "горько" точно не хочу
Аналогично. Но и перспектива пребывать в статусе любовницы меня совершенно не привлекает. Я за регистрацию отношений. А вот само отмечание этого события - это уже другой вопрос. Придут ли молодожены в рваных джинсах и майках и уедут на байках или подъедут на лимузине - это дело каждого.
Что касается меня, то в это не верю и предпочла бы просто жить вместе
Во что не веришь?
А уж если бы все было серьезно
Да, я именно про "серьезно", про серьезные отношения
Во что не веришь?
Стало быть в греховность совместного проживания без официального признания отношений.
MehLock 2.0
23.08.2008, 19:27
Свадьба. А надо ли?
Раньше думал, что это важно для девушек...
Сейчас, видимо время такое, что никому оно не надо, лишние обязательства и т.п.
Хотя 8 августа было много свадеб по горду зафиксировано...
из них единицы смогут ужиться вместе.
Против ли я свадьбы? - нет, не против. Но для этого необходимо желание и согласие во всем быть вместе.
Уж если клятву верности давать, то не нарушать. Иначе - пустые слова, которыми бросаться не хочется только из-за их красивости...смысл важнее.
Парампулька
23.08.2008, 22:36
Во что не веришь?
В это:
Стало быть в греховность совместного проживания без официального признания отношений.
штамп в паспорте нужен, прежде всего, для решения ряда социально-правовых вопросов.
Вот попала ваша вторая половина в аварию, лежит болезная в больнице...а вас в палату не пущают...Приемные часы...близкие родственники...А вдруг вы не тот, за кого, себя выдаете, мед.сестра этого не знает...Взятку предложить, честный врач и милицию может вызвать...
продолжаем пример...Авария оказалась серьезной...И в Ваше любовное разрушенное гнездышко приходит кровный родич умершего и предлагает освободить жил. площадь от вашего незаконного присутствия, завещание не написано...мало кто в молодости задумывается о смерти. По закону Вы умершему никто
Приходится через суд доказывать права на движимое и недвижимое имущество...
Бонус. Без штампика в церкви не венчают)
Ranta May
26.08.2008, 10:56
Все говорящие о штампике в паспорте отрицательно не собираются иметь детей? Не, Ваш выбор, конечно, но...
Вообще, если попытаться немного вспомнить историю России, то мы увидим, что ЗАГС до революции просто не существовал. Его роль выполняла церковь, где проходило несколько обрядов. Об атеизме тогда особо не говорили, а потому почти вся Россия была воцерковлённой. И было обручение, и было венчание. При этом венчание - это союз сердец на небесах, который не так-то легко и разорвать. При появлении желания разорвать союз, не каждый батюшка возьмётся за сей ритуал. Это не какой-то развод, это катастрофа для двух душ.
И вот стрельнула "Аврора", и полезли люди по воротам Зимнего дворца, и Россия навсегда изменилась. И в эпоху повального атеизма церковь была втоптана в грязь, а для заключения союзов (и ведение других дел) отныне открыли свои двери многочисленные ЗАГСы.
Произошла по сути огромная подмена, которую сравнить можно с заменой живых цветов на искусственные. И до революции у людей даже вопроса не возникало по поводу штампика, это было иное. А теперь, конечно же, эта "фальшивка" вызывает смуту в сердцах и умах.
Я так понимаю, что я один из немногих здесь со штампиком в паспорте. Вот уже восемь лет. И этот штамп позволил моей жене, бывшей гражданке Украины (спасибо товарищу Хрущёву, который подарил Крым Украине, блин!), получить здесь гражданство и прописку. Да, звучит, к сожалению, очень подозрительно, благодаря различным аферистам, которые заключают фиктивные браки или обманывают своих влюблённых партнёров, играя на их чувствах ради гражданства, прописки и материальных благ. Но нужно просто знать мою жену, чтобы понять, что в её случае это не так. И волею судеб ей уже дважды пришлось лежать в больнице из-за хронического заболевания - не будь штампика в паспорте, который позволяет оформить страховку, в её сторону даже не взглянули б. Увы, такова уж система.
Мы многое забыли, нам за время существования СССР насадили множество ложных канонов и сводов правил. Вспомните, на что обрекал себя человек в не столь далёкие 60е-70е годы, надев джинсы. Глупость же, ведь сейчас это просто одежда, а тогда это выставлялось на всеобщее порицание. "У нас секса нет!", "Наши люди на такси в булочную не ездят!", "Я другой такой страны не знаю..." Революция погрузила страну в океан лжи, паранойи и подмен истин. Вот и штампик - порождение этой системы... Да только без него может возникнуть огромное количество юридических и экономических проблем для пары. Любовь любовью, но совместная жизнь требует штампа.
Ranta, если не секрет, вы со своей будущей женой до свадьбы долго вместе жили?
На мой взгляд всё просто. Если любишь по-настоящему и хочешь всю жизнь прожить с любимым человеком, то регистрация отношений - неоспоримое благо, ведь, согласно Семейному Кодексу РФ, пара, состоящая в браке, находится под защитой государства и имеет ряд льгот. К примеру, ипотечное кредитование на покупку жил-площади (правда в связи с нестабильностью американского доллара я бы никому этого не рекомендовал).
Штамп в паспорте - не признак любвиПочему же? Имхо, расписаться в браке с любимой - это минимум того, что ты можешь сделать в подтверждение фразы "я тебя люблю". Как было отмечено выше, штамп - это не доказательство и не гарант. Это именно что признак. Признак того, что фраза "я тебя люблю" - не просто фраза, и ты готов отвечать за каждое сказанное слово.
Произошла по сути огромная подмена, которую сравнить можно с заменой живых цветов на искусственные. И до революции у людей даже вопроса не возникало по поводу штампика, это было иное. А теперь, конечно же, эта "фальшивка" вызывает смуту в сердцах и умах.
Подмена действительно произошла.
Сейчас у нас в моде свобода и безопасный секс. Хочу заметить, это вещи, не имеющие к идеологии СССР никакого отношения. И свобода от семейных обязательств - в том числе ;)
Почему же?
Потому что можно жить со штампом и ненавидеть друг друга.
Потому что можно жить со штампом и ненавидеть друг друга.Ладно, уговорил. Штамп - это признак лютой ненависти ]:>
Ranta May
29.08.2008, 10:48
Яшуня,
с женой познакомился 23 января 1999 года. Свадьба была 5 февраля 2000 года. Я ответил на вопрос? Просто сейчас уже сложно вспомнить, сколько именно месяцев я настаивал на своём пред лицом маминых претензий. Короче, полгода стабильно.
Кстати, Vektor красавец, напомнил мне ещё одну классную подмену. Безопасный секс! Я считаю, что в год семьи такие рекламы вообще должны быть преданы порицанию.
И по поводу штампа, так как тема о нём. Несколько моих досвадебных подруг (точнее все 5 человек) очень неудачно вышли замуж. Кто-то уже в одиночку растит детей, кто-то вышел замуж повторно. Одна из особо обожаемых подруг в своё время долго мне рассказывала о своей шикарной татарской свадьбе. Брак распался через два месяца. И вот тут вспоминается анекдот:
Попадает человек на тот свет. Ему даётся шанс ознакомиться с адом и раем, дабы выбрать на всю оставшуюся вечность. Привозят его в рай. Там все благие ходят, молчат, слегка улыбаются. Тишина и ляпота. Привозят его в ад. А там девчонки голые, казино, алкоголь рекой. Ну при выборе он естественно отдаёт предпочтение аду. Но как только туда попадает официально, его бросают на сковороду и начинают жарить.
- Да какого ж хрена? А где же бабы, бухло и азартные игры???
И отвечают ему:
- Милейший, не стоит путать туризм с ПМЖ!!!
Вот также иногда люди не совсем осознают последствия свадьбы. Мне повезло - после свадьбы в наших отношениях практически ничего не изменилось. Но у многих за появившимся бытом не видно любви. Тут же начинаются гуляния налево, алкоголизм, взаимные ссоры. Многие дети (так я называю тех, кто считает свадьбу лишь красивым ритуалом, не понимая, что это по сути определённая клятва) расписываются, считая, что дальше будет раз в десять лучше. А потом приходит разочарование.
"И вот когда я представил, что она будет в этом халате каждый день передо мной... туда-сюда, туда-сюда" (Ирония судьбы, или С лёгким паром)
Конечно, никому не хочется ветренных отношений на пару недель или месяцев. И действительно стоит просто попробовать пожить вместе полгода серьёзно, именно серьёзно, представив, что вы уже женаты. И вот только после этого уже думать о свадьбе. Увы, то, что раньше выглядело развратом, теперь становится необходимостью. И я не могу сказать, что наши бабушки и дедушки были идеальней, дожив в первом браке до старости. В собственной семье вижу два примера браков и по отцовской и по материнской линии.
По материнской линии: дедушка умер недавно, год назад. Сильно пил, доводил бабушку. В молодости был весёлым и остроумным, но к старости стал язвительным и в чём-то даже циничным. Постоянно отпускал колкости в сторону любого человека, словно был озлоблен на весь мир. У меня с ним была, по сути, холодная война. Стоило просто не лечь в 23:00 - всё, ад! У самого бессоница, не спит до утра, ну а тут я такой активный, что ложусь только в два-три ночи. Когда зашёл разговор мамы с бабушкой, почему развода не было уже в 70х-80х, ведь он уже тогда стал радикально меняться, ответом был квартирный вопрос. Да и не принято это было - старая советская закалка, мол, выбрал крест - тащи!
По отцовской линии: эта пара вместе с детских лет. Военное и послевоенное время сильно сказалось на мировозрении обоих. Дед рано потерял мать, но спасло наличие двух братьев (средний из них). Это сильно отразилось на характере, на отношение к властным женщинам (вражда с мачехой). Дед нашёл успокоение в любви, и это было по сути реабилитацией женщин в его сознании. Бабушка же украинских кровей, любит много поговорить, из-за стола у неё голодным или слегка покушавшим уйти нереально, хотя вся еда не особо колорийна. И они до сих пор вместе, и мне, конечно, сложно судить об их повседневной жизни, но как вижу, любовь до сих пор управляет их отношениями. Они подшучивают над старостью, улыбаются, смеются, хотя у бабушки диабет и глухота на одно ухо, а у деда постоянно скачет давление и растут жалобы, что в свои 70 лет он никому не нужен - это человек, который всю жизнь обладал "золотыми" руками, однажды спас из-под завала в траншее своих коллег одними руками без лопаты, поднимает нынче мечту всей своей жизни - дачу, и он же в своё время показал пенсии средний палец, мол, рано списываете в утиль, постоянно находя то здесь, то там заработок без всяких там "охранников стоянок". И вот эта пара и стала в своё время для меня примером - всю жизнь вместе в любви и согласии, понимая друг друга на все сто, зная о друг друге практически всё.
Моя жена тоже украинских кровей, энергичная и весёлая. И, конечно, оглядываясь на тех девушек, которые были со мной до моего знакомства с будущей женой, я могу сказать, что ни с одной из них я не ужился бы. Конечно, очень сложно найти "своего" человечка, которому звонишь на телефон, а он удивляется, потому что сам собирался тебе звонить. Или ты протягиваешь своему любимому человечку попить, хотя он не просил, но собирался. Или вы почти одновременно предлагаете одно и то же. И конечно же, любовь, которая связывает два сердца. Для меня очень мощным стимулом была фраза моей мамы: "Вот посмотри на героя Тома Круза в "Человеке дождя". Он же даже не знает, о чём поговорить со своей девушкой!" И я постоянно думал, а что именно сейчас я могу сказать своей жене, чтобы вызвать на её лице улыбку или просто поддержать её. Ведь она очень любит поговорить, поболтать просто так, а я замкнут в себе, постоянно что-то придумываю, обдумываю. Я даже "Дом-2" стал смотреть иногда с ней, чтобы обсудить психологические черты участников, объясняя тот или иной их поступок. И это лишь усилило наше взаимное понимание, потому что многие проблемы нас минули, проскользнув на экране во взаимоотношениях тех, частенько неискренних молодых людей.
Конечно, у нас несколько раз доходило почти до разрыва. Но это всегда было с её стороны. Почему? Потому что женщины (это доказано) ценят себя больше, чем мужчины. Они мечтают о принцах, чтобы их мужья были минимум Томами Крузами или Брэдами Питами без вредных привычек, "кофе в постель" и так далее. Но мы же тоже люди! Почему-то считается, что мужчины грубы и неотёсаны. Девушки, вы представить себе не можете, о чём мечтает среднестатистический главарь гоп-команды в спальном районе. Когда я разговаривал с такими людьми и вытягивал их на откровения, я оказывался в ауте - зачастую, это харизматичные люди, которые просто больше не могут выдерживать ударов жизни под дых. Они хамят девушкам, изничтожая их самость, потому что эти же девушки ведут себя зачастую глупо, расфуфыриваясь и кидая понты, мол, сначала жвачка-театр-цветы, "а я потом подумаю". К чему эта ложь самим себе? Когда девушка перестаёт быть надутым шариком, она оказывается абсолютно обычной, а часто даже не умеющей любить кого-либо кроме себя и требующей чего-то нереального от окружающих её людей.
И вот тут всплывают рассказы типа: "У нас был такой а-а-а-агромный лимузин, там бар внутри, музыка, на Воробьёвых даже вылезать не хотелось! ... Так плясали, так плясали! ... Очень классно всё прошло!" А через полгода, если не меньше, эта же девушка грустно улыбается: " Да как-то не сошлись характерами!" И вот тут уже вся эта свадьба кажется чем-то циничным и фальшивым. Зачем всё это праздновалось? В чём вы друг другу клялись, что обещали? Почему не держите слово?
Вот тут-то и стоит поговорить о необходимости штампа. Люди, Вас же спрашивают в процессе: "Вы согласны...?" и Вы говорите "ДА!" Только почему потом Вы говорите "Чё-то как-то НЕТ!" Голова же есть, чтобы думать заранее, а сердце, чтобы чувствовать. И нет будущего у брака, порождённого желанием пиписьки и жадности карманов.
Алес...
Ranta May,
ваш с Танюшкой брак можно вообще в учебники записывать, я ж сама не верила, что вы столько времени вместе и до сих пор рады друг другу. Я сама не вижу серьёзности в парах, которые живут вместе подолгу без оформления отношений. Есть, конечно, люди, у которых наличествуют определённые проблемы, мешающие оформлению брака. Но большинство же врёт своим партнёрам.
Ну как можно находиться в отношениях и говорить, что свадьба - "не, пока не"! Тем самым люди обманывают своего партнёра. получается, что "мы ща вместе, но вдруг ты мне завтра надоешь? Ну и на хрен мне эти проблемы?" Это же самое обычное потребелние человека в качестве товара. Бесплатный секс и уши для высказываний. Человек в таких отношениях (это моё личное уверенное мнение) становится объектом обычного пользования.
И если вы спросите, замужем ли я за своим избранником, то отвечу, что очень скоро буду, заявка уже в ЗАГСе. Тот же самый Ранта (я просто очень хорошо знаю и его самого и его жену) женился бы на Танюшке уже летом 1999 года, а не зимой 2000, но всё лето и осень они бегали по паспорным столам и милицейским отделениям, оформляя кучу бумажек, чтобы сделать Танюшке регистрацию и гражданство.
Да, я согласна с Рантой, что штапик заменил большинству людей венчание, но и к венчанию многие пары подходят, как к развлекалову. А ведь оно есть брак на небесах. И если после один из пары изменит другому, этот союз считается аннулированным, потому что измена - предательство и огромный грех. И в этом случае церковь может ещё и церемониально расторгнуть этот союз, хотя очень этому противится.
Да интересно все получается. А никто не задумывался над целями всего этого ? Ради чего люди встпуают в брак ? Какова цель ? Что может побудить к этому понятно, но вот зачем ? Вот в чем вопрос.
Я честно говоря к браку отношусь скептически, мне кажется это всегда неравные отношения, просто один выживает за счет другого, но это всего лишь предположение. Помнится кто-то говорил, что один любит, а другой позволяет себя любить и, соответственно живет благодаря любящему в более комфортных условиях, ради этого ограничивая свою свободу.
Поэтому доверия к браку и доверия к романтическим отношениям у меня нет, мне кажется, что это все мираж, тот кто любит обманывает себя надеждой, что все взаимно, а второй супруг не опровергает и не доказывает этого, его устраивает такое положение дел. Вспоминается фраза одного киногероя:- "нет такого мужа, который хотя бы на час не мечтал стать холостяком". Если это так, то как же можно говорить о взаимных клятвах перед алтарем ? - выходит все это заранее ложь ? Если тяготы и лишения совместной жизни вдруг начинают одолевать, то редко кто способен до конца быть честным хотя бы к самому себе. Сами люди превратили брак не более чем в формальность, которая их всеравно никак не ограничивает.
Брак это скорее не выбор второй половинки, это выбор напарника. Чтобы избежать одиночества, чтобы не было страшно, чтобы легче было жить и встретить старость, это способ выжить, немного повышающий шансы.
Тут Ranta May говорил о том, что многие женщины ждут принца на белоком коне и это действительно так, таких примеров у меня масса, только к сожалению время идет забирая их силы и понижая их шансы на то, что даже если принц появится он обратит на них внимание, они ждут ждут отвергая тех кого считают недостойными себя, а в итоге лет в 30 -35, когда понимают что ждать больше нечего выходят замуж за последнего кто подвернется лишь бы познать счастье материнства, а через пару тройку лет они уже матери-одиночки и им под 40 лет и никаких перспектив счастливой семейной жизни, а ведь были все шансы когда-то и внешность и популярность, но гордость победила.
Мужчины в этом плане более неприхотливы. Среди моих знакомых есть очень перспективные молодые люди, привлекательные, образованые, интересные и без вредных привычек, с высоким уровнем дохода, вообщем почти принцы на белых конях. И что самое интересное в жены себе они выбрали не принцесс. Лично для меня это было удивительно и я спросил одного из них, мол почему так ? На тебя самые красивые девченки так и вешались пачками все время, а ты себе выбрал "серую мышку" ? Почему ? Ведь ты мог выбрать лучшую из лучших ? Ответ меня очень удивил: - "А зачем ? чтоб потом пасти ее везде ? Опасаться измен, ведь красивая женщина постоянно находится под пристальным вниманием, и кто знает может после небольшой семейной сорры она решит что достойна большего и т.д. ? А так я уверен, что она счастлива и любит меня, будет заботиться о наших детях и не принесет в жертву семейное счастье ни при каких обстоятельствах ". Согласитесь весьма оригинальный подход. В итоге получается сплоченная семья, она любит его, он - детей и ее, и не надо опасаться что уведут и семья будет разрушена на старости лет.
Вообщем сложно все это и запутано. Чем сложнее система тем она уязвимее, ведь каждый ее элемент может стать слабым звеном в зависимости от обстоятельств, а урон получат все остальные. Мне не хочется так рисковать. Хотя с другой стороны - один кирпич сломать проще, чем стену из кирпичей.
И если вы спросите, замужем ли я за своим избранником, то отвечу, что очень скоро буду, заявка уже в ЗАГСе.
ИНтересно, интересно, тогда скажите почему у вас в профиле в графе "замужем" стоит статус "в поисках " ??? Все еще продолжаете искать принца ???))))
Ладно, уговорил. Штамп - это признак лютой ненависти
Если собака не белая, значит она чёрная, нда... %)
Штапм не признак любви и не признак ненависти. Штамп - ничто, венчание - ничто, свадьба - ничто, формальные клятвы - ничто. Значение имеют лишь взаимная любовь, уважение и забота.
а у меня вообще нет определенности по этому вопросу, так вот и плыву по течению- по временам думаешь "за", по временам "против"...
ИНтересно, интересно, тогда скажите почему у вас в профиле в графе "замужем" стоит статус "в поисках " ??? Все еще продолжаете искать принца ???))))
XR701, пятерка в дневник)):good:
Я ответил на вопрос?
Ranta, более чем%))
Если собака не белая, значит она чёрная, нда... %)
Это не наша собачка, это наркомановская :))
Значение имеют лишь взаимная любовь, уважение и забота
Идеал :angel: И заштампить можно тогда! >:))
Так или иначе, практически каждый из нас выберет себе избранника(цу), в 20 лет это будет или в 40. А так как общество у нас не первобытное все-таки, думаю, что регистрация отношений нужна
Так или иначе, практически каждый из нас выберет себе избранника(цу)
Какие оптимистичные прогнозы)
XR701,
про серых мышек...просто любопытно. Ссоры, в какой-то степени бывают во всех семьях, люди, они, живые)
Раз ответ про критерий выбора всегда готов, то, очень легко в запале ляпнуть что нибудь подобно.
По серых мышек, никому не нужных, которые на руках носить должны и молчать. И стоит надеяться, что серая мышка окажется с нужной рабской психологией, не затаит обиду, согласится, на колени упадет, с просьбой о прощении. в конце-концов)
Хуже, если она достаточно умная, обиженные красотой часто бывают умные....и злые на весь мир, с детства.
про серых мышек...просто любопытно.
Вот зря вы так. Название обидное конечно, но им самый адекватный подвид женщин обозначен. Они как никто другой разбираются в обстановке и подходят к ее оценке взвешанно и спокойно, в отличие от "принцесс" которые видят себя в центре вселенной, все вокруг должны ими восхищаться, вокруг них вращаться и на руках носить за их неземную красоту. Одни из них веревки вьют из мужиков рано или поздно доводя их до развода, другие из них - доводят себя мыслями о том, что может быть при своих данных достойны большего и рано или поздно они на поиски этого большего отправляются пока совсем не стаскаются. В итоге -измены, скандалы, разводы.
Красотки не ценят никогда того что имеют даже если имеют до хрена, им все кажется что для их неповторимого высочества этого мало.
А мыши наоборот цену жизни и любви знают, им нередко самим приходится бороться за своё счастье, их ведь толпы мужиков не осаждают. А только тот человек который добился счастья своим трудом знает ему цену , будет оберегать его и защищать изо всех сил. Поэтому я за мышей, они больше достойны счастья чем принцессы. Принцессы рождаются уже красивыми им остается только с толком распорядиться собой и то это получается далеко не у всех, а мышам и родиться надо и пробиться (им за красивые глаза и длинные ноги оценки не ставят и по карьерной лестнице не двигают) они сами пробиваются и в итоге оказываются более живучими, да и по справедливости они заслуживают большего. Так что теперь выбор многих моих знакомых мне понятен и я даже разделяю такой подход к браку с их стороны. Брак это не подиум и не сказка это тяжелая работа успех которой зависит от обоих.
XR701,
ИНтересно, интересно, тогда скажите почему у вас в профиле в графе "замужем" стоит статус "в поисках " ??? Все еще продолжаете искать принца ???))))
Обшиблась, знамо! Спасибо, что заметил... :blush2:
А я не знаю и понятия даже не имею... и, видать, семейной жизни не видать... воть...
А я не знаю и понятия даже не имею... и, видать, семейной жизни не видать... воть...
Как сказал один ныне живущий классик:- "Женишься ты или замуж выйдешь - всеравно потом будешь жалеть".
XR701,
А не женишься, возможно будешь жалеть ещё больше. Слова классика не истина. И не надо искать подтверждения своей позиции в словах людей якобы умных.
И не надо искать подтверждения своей позиции в словах людей
Мне не нужно подтверждение моей позиции, достаточно того что она уже моя.
А не женишься, возможно будешь жалеть ещё больше
Смотря как сложится холостая жизнь. Еще очень большой вопрос что лучше, одна пусть и хорошая девушка на всю жизнь, или несколько, но всегда молодых и красивых всегда отвечающих вашим представлениям об идеале.
Еще очень большой вопрос что лучше, одна пусть и хорошая девушка на всю жизнь, или несколько, но всегда молодых и красивых всегда отвечающих вашим представлениям об идеале.
Сам вопрос поставлен неверно. Впрочем ответ всё равно один: полюбишь и выбор этот для тебя уже стоять не будет.
ответ всё равно один: полюбишь и выбор этот для тебя уже стоять не будет
Почему вы так уверены ? Разве это случается 100% с каждым ?
Еще очень большой вопрос что лучше, одна пусть и хорошая девушка на всю жизнь, или несколько, но всегда молодых и красивых всегда отвечающих вашим представлениям об идеале.
Это уж смотря какие идеалы ;)
Почему вы так уверены ? Разве это случается 100% с каждым ?
Ах да, я забыл поставить "если", для лучшего понимания. %)
А вообще рано или поздно случается с каждым. ;)
Даже с теми, кто уверен, что с ним-то это точно никогда не произойдёт.
Как сказал один ныне живущий классик:- "Женишься ты или замуж выйдешь - всеравно потом будешь жалеть".
это скорее переделка Сократа, игра слов, а жалеть будешь в любом случае-если не всегда, то волнами накатывать будет по-любому...
жалеть будешь, т.к. у каждого человека до окончательного выбора своей судьбы есть еще множество вариантов, и когда он их будет вспоминать, то, быть может, будет думать примерно так: "Эх, а не женись я тогда..." или "М-да, а если бы я тогда женился не на ней, а...(вставьте любое понравившееся имя)".
Только нормальный человек, которого, в принципе, все устраивает, он эти мысли принимать не будет-ибо строить иллюзии не в его привычках, и он довольствуется той синицей, которая у него в руках...
и он довольствуется той синицей, которая у него в руках...
Ещё не факт, что это синица, а не целый птеродактиль. Только понять это может не каждый. К хорошему быстро привыкаешь и когда это происходит, начинаешь думать, что всё могло быть ещё лучше.
А вообще рано или поздно случается с каждым.
Даже с теми, кто уверен, что с ним-то это точно никогда не произойдёт
Даже не знаю что сказать, но от этой информации мне что-то грустно стало.
то волнами накатывать будет по-любому...
не важно что имеешь всегда хочется большего ? интересно, а если любовь уже есть причем взаимная чего же еще более можно хотеть ??? И разве есть это более ?
Только нормальный человек, которого, в принципе, все устраивает, он эти мысли принимать не будет-ибо строить иллюзии
Илюзии строят все, потому что хотя бы раз в жизни каждый из нас надеялся, а значит строил иллюзии.
я вот какими наблюдениями хочу поделиться. Один мой знакомый до свадьбы был вялым тихоней, так ничего особенного из себя не представлял. Но потом как подменили, когда встретил свою половинку, тихоню сменил Джеймс Бонд. Никто никогда его таким не видел. Человек в корне изменил свое поведение, стал более продвинутым, интересным, как будто у него в голове вместо одноядерного - двуядерный процессор заработал ))) Как будто брак помог ему раскрыть неизвестные ранее стороны собственной личности. Совершенно другим человеком стал, очень любопытное преобразование. Рискну предположить что любовь дала ему нечто большее чем счастье. Взаимная уверенность и поддержка, а может взаимное восхищение не знаю что повлияло, но изменения весьма существенные. Такая уверенность и решительность у него появилась, и они с женной не просто как супруги, а как два напарника и друга, прямо Призрак и Тьма )))) . Вообще необычная картина обычно мужчины, как бы главы семейства и все такое , а женщины - хрупкие и нежные хранительницы очага о которых мужья заботятся и оберегают, а тут ничего подобного !!! Все на равных, ну ему конечно такая "Лара Крофт " досталась сама кого хочешь заоберегает ))) и он теперь ей подстать стал, вообщем два таких другана ))) теперь прям не знаешь что ими движет в первую очередь любовь или дружба или все вместе, но я такого ни разу еще не видел, прям как в кино )))
Ещё не факт, что это синица, а не целый птеродактиль. Только понять это может не каждый. К хорошему быстро привыкаешь и когда это происходит, начинаешь думать, что всё могло быть ещё лучше.
ага, прям как у Макаревича: "Ей совсем был не нужен журавль в руке, ей вполне хватало синиц";)
Илюзии строят все, потому что хотя бы раз в жизни каждый из нас надеялся, а значит строил иллюзии.
в том-то и дело, что строиЛ, но со временем он вырос и перестал-"он"-здесь в абстрактном смысле
Какие оптимистичные прогнозы
А какие же еще могут быть прогнозы у оптимистки
интересно, а если любовь уже есть причем взаимная чего же еще более можно хотеть ??? И разве есть это более ?
Иногда любовь путают со страстью, тоже взаимной
и, видать, семейной жизни не видать... воть...
Это кто говорит? Отчаявшийся старикашка? Тебе сколько лет? :))
Считаю, что в плане чувств это вещь совершенно необязательная, но учитывая отношение людей - лучше узаконить отношения. И самому шепоточки за спиной неприятны будут, и ребенок, рожденый в гражданском браке, обречен на негативное отношение хотя бы со стороны недобрых соседей и товарищей... К тому же, думаю, что в семье должна быть одна фамилия, мне как женщине не хотелось бы иметь фамилию, отдельную от мужа и детей. :)
К тому же, думаю, что в семье должна быть одна фамилия, мне как женщине не хотелось бы иметь фамилию, отдельную от мужа и детей
Это опять же общественные стереотипы. Я хочу взять двойную фамилию - частично отделюсь)
мне как женщине не хотелось бы иметь фамилию, отдельную от мужа и детей. :)
побольше бы таких, а то у меня перед глазами в последнее время столько случаев совершенно противоположных, что за голову хватаешься
Я хочу взять двойную фамилию - частично отделюсь)
ну или хотя бы так
Яшуня, niles, знаете, мне не очень нравилась прежняя фамилия, так что было проще, а делать двойную показалось слишком замутным... :)
Но вообще тень обиды сквозит до сих пор - и фамилия мужа, и ребенок будет потом его имя в отчестве носить... Эх, за нас, за женщин чуток грустно. Но так уж повелось. :)
я относительно недавно развелся, если бы мы не были женаты, то расстались много раньше, видимо эта бумажка - свидетельство о браке, какими то магическими, мистическими силами заставляла нас жить вместе))
Хорошо это или плохо? - если смотреть с одной стороны, то если бы мы расстались раньше, то у каждого сохранилось много больше нервов, и каждый раньше бы начал новую жизнь и снова был бы счастлив
но с другой стороны, бумажка давала время исправить свои ошибки, ведь это у нас не получилось ничего, но я знаю много примеров, когда пара не хочет быть вместе, но эти"магические силы" бумажки, держат людей рядом, и затем они преодолевают свои проблемы и живут долго и счастливо, а потом говорят - если бы мы не были женаты, то вряд ли были вместе сейчас..
Zyniel,
если тебя это утешит, то могу привести интересный факт, у иудеев принадлежность к нации и к определенному колену определяется по матери.
ибо доказыват кто мать-никогда не надо, а вот с отцом все обстоит иначе;)
Демьен, знаете, а я не чтобы оспорить вас, а наоборот скорее как исключение вспомнила, что одни мои знакомые чисто из вредности взяли да и развелись, так вот у них не складывались отношения в браке. А потом взяли, да и сошлись... Но уже не узаконивались. :)
niles, больше утешила вторая половинка:
ибо доказыват кто мать-никогда не надо, а вот с отцом все обстоит иначе
Zyniel,
рад, что хоть так утешил:)
Soulfire
13.11.2008, 21:04
У меня приятель есть женатый. Жена – тупое животное (извините за грубость). Женаты они пару лет. Детей нет. Чувак все прекрасно видит и понимает, что выход один. А развестись не может – боится походу. А не было б штампа…
Другое дело – я. Встречаюсь с девушкой уже шестой год, и всё на 120 процентов. Детей не хотим единодушно, но учитывая все законодательные прибамбасы, описанные вами выше, штамп поставить все же стоит.
Но вот какая штука. Я меняюсь. И в какую сторону, не знаю. С одной стороны, вроде лучше становлюсь, и девушка так говорит. С другой – чем дальше, тем большие пороки и гадости в себе обнаруживаю. Вот и думаю теперь: “В ней то я уверен, но сам кем буду лет через 10???”
Жена – тупое животное
И в чем это проявляется?
Чувак все прекрасно видит и понимает
Куда же этот "чувак" раньше смотрел
А потом еще и удивляюсь тому, что мое заявление их чуть ли не шокирует!
Мне тут больше реакция девушки интересна. Imperfect, подробнее, если можно?
MehLock 2.0
14.11.2008, 05:01
Кстаааати, вот цитатка:
"Хорошее дело браком не назовут".
Кто, что думает по этому поводу?
А вообще, если статистика говорит, что 75% (!) браков распадаются, стоит ли ставить штамп в паспорте???
Брак выгоден, в основном, государству.
А так, он показывает лишь серьёзность намерений. Об ошибках итак все понятно.
Для чего необходимо супружество?
Во все времена существовала идеальная любовь, идеальные браки... многие хотят того же, только не знают, что это такое.
Imperfect,
Идеальные обстоятельства для измены ...как говорят многие, нужно прожить жизнь так, чтоб не жалеть ни о чем в конце? Стоит ли?
Elektra_x
14.11.2008, 07:33
А вообще, если статистика говорит, что 75% (!) браков распадаются, стоит ли ставить штамп в паспорте???
не думаю...
по сути штамп никому не нужен, только разве что когда дети появятся, желательно чтоб в законном браке, да и то это зависит от воспитания, которое привили нам наши родители....
Во все времена существовала идеальная любовь, идеальные браки... многие хотят того же, только не знают, что это такое.
идеальной любви не бывает... особенно, если у партнеров нет жизненного опыта, который приходит к нам с годами....
По крайне мере, я таких людей не встречала, чтоб они были вместе и любили друг друга до конца....
Жена – тупое животное
вот-вот....большинство мужчин вашего типа таких и считают!....
считают что после брака имеют все права и начинают унижать чувства жены..Ее мнение невочто не ставится,и к ней начинают относится по-другому...
А вообще, все эти поцелуйчики и вся влюбленность, которые присутствуют до брака, со временем испаряются.....грубо говоря бытовуха их раздавливает, если нет взаимопомощи друг другу....
MehLock 2.0
14.11.2008, 12:00
идеальной любви не бывает... особенно, если у партнеров нет жизненного опыта, который приходит к нам с годами....
По крайне мере, я таких людей не встречала, чтоб они были вместе и любили друг друга до конца....
и все-таки она есть.
Soulfire
14.11.2008, 22:29
Яшуня,
И в чем это проявляется?
Ревнует к каждому столбу, при этом сама не дура погулять при случае. Кидает коней по 3 раза в день на пустом месте. А вечером лижется, бо хочется, аж не можется. Основной инстинкт. Я сам не думал, что такое возможно.
Куда же этот "чувак" раньше смотрел
Раньше было совсем иначе. Все её гадости усилились при совместной жизни. А до свадьбы у парня к ней была вышеупомянутая примитивная страсть. Их отношения происходили из сильнейшего телесного влечения.
Мне тут больше реакция девушки интересна. Imperfect, подробнее, если можно?
Подробнее, конечно, можно. Она была менее шокирована, чем друг. Оба сказали, что странно слышать такое именно от меня. А сегодня у нас с ней был долгий разговор на эту тему, и мы пришли к общему выводу, что я путаю реальность с вымыслом. И правда, есть у меня такое дело. Накатывает временами.
Wyrm,
Не стоит. Я и не сомневаюсь в этом. Тут камень преткновения для меня как раз эта фраза “идеальные обстоятельства”. Для меня это то же, что фантазия.
Elektra_x,
Ваша реакция справедлива. Но я не склонен унижать чьи-то чувства. Поверьте, сия мадам заслуживает такого отношения.
Aero_Wizard
24.07.2009, 04:55
свадьба нужна государству. паспорт гражаднина тоже. все бумажки, которые удостоверяют Вашу личность - нужны государству. а Вы без них для бюрократического общества всего лишь никто без прав и обязанностей. Вас вообще нет. даже тушке мяса "по ГОСТу" нужна печать.
если задаетесь вопорсом о необходимости брака, значит еще не готовы морально и не созрели, либо долгие отношения вам не нужны.
скажу на счет себя. женюсь, когда прийдет время. до тех пор буду строить замки из песка и разрушать их никому не вредя. когда найду человека, с которым захочется построить храм, тогда и женюсь.
"Люби - остальное приложится"
Свадьба как ритуал - не надо. Ненавижу огромные свадьбы с пышными платьями, пьяными людьми, и когда ты не знаешь три четверти гостей. Незнакомые люди с мразными и пошлыми пожеланиями, непонятно с какой радости подкатывающие к невесте друзья жениха... Не раз бывала на свадьбах (у нас тут популярны такие свадьбы, шоб полгорода гуляло!), и каждый раз поражалась - как молодожены все это терпят? Да если бы мне хоть одна скотина пожелала по пьяни что там обычно желают молодоженам в плане брачной ночи и постельных отношений - я бы когтями располосовала в кровь, а потом просто ушла. И не факт, что не расплакавшись. Никогда не позволю испортить себе подобными ритуалами свою личную жизнь.
Если и делать какой-то праздник по случаю официальной регистрации отношений, то только для тех людей, кому эти отношения не пофиг. Близкие друзья, самые близкие родственники - вполне достаточно.
Что до официальной регистрации отношений - я считаю, что она актуальна, когда пара хочет ребенка или уже крепко уверена в том, что они хотят быть вместе на очень долгое время. Убеждена, что, прежде чем заключать брак, надо пожить вместе. Хотя бы год. Минимум.
Вечный гражданский брак - не выход, не выбор. Дети, множество проблем и вопросов, которые проще решить, уже будучи официально в браке - на них указывали в этой теме. Но начать стоит с него.
Нимхель, я тоже с тобой солидарна. Свадьба - это что-то романтическое в моем понятии, скрепление союза двух любящих людей..эх, мур-мур, лямур, а не пьянка-гулянка.
Сегодня девочка на работе рассказывала за свою свадьбу. Платье (корсет без лямок) весь день спадало, ехали до ресторана 2 часа, в город жениха, от чего жутко устали. Потратили кучу денег непонятно на что, в 2 ночи молодожены отрубились на раз-два. На второй день к невесте, уже жене, пришел мастер делать прическу в 8 утра, и все продолжилось..Ну не ужас ли? :))
Все делается по стандарту..причем не самому лучшему. Зачем, не понятно..
Ranta May
20.08.2009, 07:02
Электрочка Икс,
идеальной любви не бывает... особенно, если у партнеров нет жизненного опыта, который приходит к нам с годами....
По крайне мере, я таких людей не встречала, чтоб они были вместе и любили друг друга до конца....
мы с Танюшкой будем первыми, ладно? ;)
Нимхель,
кста, у нас свадьба прошла очень интересно! Мы расписались. Рядом были только те, кого мы действительно любили и уважали. Это в плане молодёжи. Родители и остальные родственники ждали нас дома. Мы посидели за столом на десять человек часа четыре и поехали домой, где уже нас приветствовали родные и близкие. Всё! Танюшке было немного обидно, мол, без расфуфыренного платья, всего один день. Я понимаю, что она с Крыма, где по три дня гуляют. Жених с санками по лужам должен невесту прокатить, на руках по полям и сёлам её таскать, бухать не переставая все три дня... Через год осознала, поняла, смирилась. Тёща тоже расстроилась. Только вот ответьте мне, я с Танюшкой живу нормально, но свадьбы "как все привыкли" не было, а мой школьный друг с её сестрой забабахал свадьбу и с фатой, и с платьем, и с рестораном на всех. ТОлько вот постоянно ссорятся. И вечно какие-то непонятки, какие-то разборки, оскорбления и конфликты. Стоило ли оно того? Они любят друг друга, я знаю, но давно б разошдись и сошлись, снова разошлись и сошлись, если б не дочь, она же моя крёстная дочь. А нам с Танюшклй не больше пяти лет совместной жизни дают, потому что считают, что при 10 годах совместной жизни, ещё и без детей, нереально быть вместе. Будто после 10 лет и выше только какие-то особые вещи должны удерживать... У меня сейчас жена уехала в отпуск на Родину с сестрой, её мужем и родителями. Думаете я бросился набирать "позвони мне, если тебе скучно"? Была такая богиня... Хера (она же Гера). Я просто молча пишу музыку, посвящая её своей жене, и скучаю. Да, есть сны, есть желания, есть искушения. Но всё зависит от людей. Если будешь писюном туда-сюда махать, то о какой семье можно говорить? О девушках говорить ничего не буду - не мне их судить, им видней.
Да и мужиков судить не буду. Каждый человек - кузнец своего счастья! Вам видней, как себя вести в этой жизни.
Штамп? Не нужен, пока Ваша вторая половина, будучи родом из другого края, не заболеет. Да и потом:
- Да, я тебя люблю, но прописывать тебя не буду? Ну мало ли что? Может ты меня бросишь, а прописавшись ты у меня половину имущества оттяпаешь...
- Да, дорогой, я тебя понимаю...
Богиня Хера! Хера и ещё раз Хера! Мне бы было обидно - это означает, что тебе не доверяют, хотя клянутся в любви. Это ложь изначально...
А дальше думайте, что хотите. Я всё сказал. Алес...
Красивый
29.08.2009, 12:55
вобще не понимаю зачем это нужно!!! многие девченки хотят замуж но ниче хорошего из этого не выходит! и парня не хотят!! вобще часто говорят типа для детей. а я терпеть не могу детей. не представляю себя в роли отца
мне это ненадо!!
Frodo_bursa
06.12.2009, 12:00
свадьба это надо в том случае, если люди уверены друг в друге, осознано подходят к ней. Ведь момент бракосочетания как гражданского, так и церковного несет в себе некий сакральный момент, люди становятся "два плоть едину", "муж оставляет отца и матерь и прилепляется к жене". С этого момента они полноценная, здоровая СЕМЬЯ. А отношения без каких либо обязательств или обычный гражданский брак...это так нестабильно, неполноценно...
Уж и не знаю, вообще-то штамп ко многому обязывает, поэтому сама пара должна решить нужны ли такие последствия.
В любом случае с появлением детей отношения нужно оформлять.
Гугон,
в любом случае с появлением детей отношения нужно оформлять.
Кстати, по закону брачные дети и признанные (установленные судом в том числе) дети равноправны...с одной стороны государство мотивирует за семейные ценности, с другой выбивает из-под брака одну из опор.
Кстати, по закону брачные дети и признанные (установленные судом в том числе) дети равноправны...И что из этого? Помимо прав детей есть ещё и обязанности детей, права и обязанности родителей, наследственные, имущественные отношения. Да мало ли нюансов которые потребуют пресловутого штампа.
Гугон,
Вот для чего может потребоваться штамп - случай из жизни...
Сбила мол.человека машина, а гражданскую жену в палату так и не пустили - не могла подтвердить родство)
штампик необходимая вещь в мире русской бюрократии))
Алира, это самое безобидное. А представьте ситуацию, семья, дети, родители не расписаны, жена умирает. Отцу надо будет срочно в суд бежать, а то детей заберут, ведь по закону они сироты.
Гугон,
не совсем - есть такое понятие как установленное отцовство) Вот по такой схеме
Прямо в род.доме прописывают в метрику ребенка (первый его документ) мать - это доказывать не надо)
...и отца - по умолчанию муж...тут есть такой прикол, например, муж 10 лет сидит, жена его не навещает - дети по-умолчанию все равно его...закон:crazy:
Если мужа в паспорте женщины не указано - с ее слов и с согласия мужчины. И детей не отберут в указанном Вами случае.
Не успел отец в род.дом - тот же порядок - согласие женщины и заявление.
Нет согласных мужчин - придумывай, дорогая, красивое отчество (в местах где оно обязательно), а в место отца - прочерк
Женщина не согласна или оспаривается отцовство другого - через суд!
Ranta May
29.12.2009, 08:38
Вопрос подобен "нужна ли семья"?
Да на кой? Давайте не будем оформляться, пусть у детей будут чистые паспорта, да вообще документы отменим...
В чём вопрос? В свадьбе? Или в том, что раньше называлось венчание, а сейчас превратилось в красивый (и утомительный для некоторых) ритуал.
Вопрос подобного толка вызвает лишь сравнительные аналогии, честно, если бы дети оценивали жизнь. "Комочки в каше - заговор или тенденция?", "Космос - миф или тупо светящиеся точки над головой".
И так далее...
Да, я циничен ныне. Но давайте детям нашим объясним - нужна ли свадьба али не нужна.
А дети нужны ли?
Свадьба лишь форма, да, изуродованная советским строем, венчания.Все это хавают - ну что же, значит это всех устраивает. Просто тема больше нпоминает "Зима наступает: вам это какого?" И вот все начинают обсуждать, что, мол, дескать, как же ж неуютно становится, холодно, белая бяка на земле, скользко порой. Естества испугались. И вот свадьбы ещё мешают. Да не хотите - не женитесь, да замуж не выходите. Опс, пардон, может это чисто женская тема была? Я-то по глупости мужеской со стороны пенисообладателей начал говорить...
Чтобы никто не обижался (а такие будут) давайте скажем так:
Это мы ещё венчание не обсуждали!
З.Ы.
Да и простите меня за этот флэйм...
vBulletin® v3.7.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot