PDA

Просмотр полной версии : Судьба


Дионис
23.05.2008, 00:05
Что, по вашему мнению, представляет собой судьба? Является ли она слепой силой, или же божественным проведением, а может это всего лишь совокупность фактов обусловивших положение вещей? Верите ли вы в судьбу? И вообще, что заставляет людей верить и уповать на судьбу? Слабость? Тогда как быть с выдающимися людьми, что верили в метафизическую силу предопределенности? (Например, Наполеон.)

Locus
23.05.2008, 15:09
Как не задумывался, что значит для меня судьба, так и не могу понять есть она или нет. Ещё когда работал на скорой, видя разные случаи пытался понять - судьба здесь посодействовала или простая случайность.

*Сказка на Ночь*
23.05.2008, 22:30
точно не слабость..так как смирится со совей судьбой..порой очень да же ужасной..то же надо иметь силу,волю..
не знаю верю или нет..по настроению..оказывается я такая не постоянная..особенно в своих желаниях...
та кможно подумать,что человек сам творец совей жизни и судьбы..и в то же время что-то предрешено...например несколько вариантов..и он выбирает что-то одно..кто-то дал ему шанс..дал эти варианты...
получается,что он сам творит свою судьбу..но то же в Рамках...

Фирмар
23.05.2008, 22:39
You can not change your fate. No one man can... (c)
Что, по вашему мнению, представляет собой судьба?
Совокупность действий человека, которые и составляют его жизнь.
а может это всего лишь совокупность фактов обусловивших положение вещей?
Именно.
И вообще, что заставляет людей верить и уповать на судьбу?
Когда совпадений накапливается слишком много, человек начинает уповать на судьбу.
Тогда как быть с выдающимися людьми, бывши верившими в метафизическую силу предопределенность? (Например, Наполеон.)
Признать что они проиграли...

XR701
24.05.2008, 19:54
Что, по вашему мнению, представляет собой судьба?
На мой взгляд судьба это то, что изначально предопределено. То есть некий объективно обусловленный набор фактов, на которые нельзя повлиять. Например рождение в богатой семье, в определенном государстве, местности, в определенное время, с определенными генами. Вот это судьба, изменить эти факты нельзя. Наследственность определит ваши черты, ваши особенности - кто то рождается красивым, кто то нет, кто-то с рождения физически сильный, кто -то слабый. В будущем эти предопреленные факты могут влиять на вашу судьбу в той или иной степени. Вот такое влияние и можно назвать судьбой. В течении всей жизни многие из них сохраняют свое влияние, другие можно подкорректировать, например усовершенствовать свои качества, ну а с национальностью например ничего не поделаешь. Физически сильному проще выжить в агрессивной среде, слабому уже не так просто надо выкручиваться как-то и компенсировать свои недостатки за счет других качеств.
Но тем не менее я думаю нельзя говорить о том, что весь жизненный путь человека предопределен на 100 % случай тоже оказывает серьезное влияние.

Алира
24.05.2008, 20:51
Есть такая вот идея...Судьба - как река, если не прилагать никаких усилий, то и плывешь по течению. Родился в бедной семье пролетариев - двойки, ПТУ, завод, бутылка... Утрирую, конечно.
Но можно и барахтаться. Чем дальше хочешь отклониться от накатанной колеи-русла Своей Судьбы, тем больше нужно сил, везения, терпения...

XR701
24.05.2008, 21:31
Чем дальше хочешь отклониться от накатанной колеи-русла Своей Судьбы, тем больше нужно сил, везения, терпения...
смотря в какую сторону )))
Можно представить это все в виде следующей схемы:
Представим что все наше общество - это высокая гора, чем ближе к вершине тем лучше условия жизни, выше статус и успешность, у подножия соответственно маргенальная среда, дно жизни.
Так вот судьба - это то в какой точке этой горы ты рождаешься и с какими врожденными качествами. Чем ниже, тем дальше и тяжелее идти до вершины. Чем ближе к вершине, тем лучше стартовая площадка и ближе идти и, соответственно, больше шансов на успех. Но не последнюю роль играют и личностные качества, чем они лучше и сильнее, тем увереннее идет восхождение. Многие из качеств совершенствуются в пути к вершине и чем длиннее восхождение, тем сильнее становится человек. Так с самого низа до самой вершина доходят только единицы, пусть восхождение дается очень нелегко, но оно превращает упорного путника в сверхчеловека и с каждым шагом вверх, влияние судьбы на этого человека ослабевает, он все дальше от первоначальных условий.
Те же кто начинают восхождение вверху благодаря судьбе, хоть и имеют больше шансов дойти, но в итоге их восхождение короче, чем у тех кто идет с самого низа, и они не получают серьезной закалки и любой случайный удар судьбы может выбить их из седла и столкнуть под откос.
Вот в таких случаях говорят - это судьба.

Иуда из Кариота
03.06.2008, 16:40
Хочу обращаться только к тебе сегодня, Дионис, прости великодушно!
Знаешь, меня преследует в последнее время мир книг М. Фрая.
Сначала стихи Тарковского и Хименеса, затем эти мои рассказы и потом его книга, в которой черным по белому главному герою разжевали его предназначение, такое же, как и в моем тринадцатом наваждении.
Я был изумлен - представь себе, самые могущественные существа во Вселенной (да, я не зря заводил разговоры об особенных людях!) нужны только для того, чтобы их желание и вера помогали жить другим Мирам...

Странная штука - Судьба. Читаешь ее на чужих ладонях, а прочитать себе невозможно. Хотя читаю ли?..

Демьен
14.08.2008, 18:23
судьба - это случайность, просто люди не хотят верить в то, что все в этом мире случайно и придумали слово "судьба"

Deo
14.08.2008, 21:02
"не предопределено" да, но далеко не просто случайно

Демьен
15.08.2008, 08:01
далеко не просто случайно? откуда такая уверенность?

XR701
15.08.2008, 19:32
Нет, как хотите, но я убежден что порядок и хаос имеют одинаковое место в нашей жизни, то есть кое-что определено, а кое-что случайно, только бы вот знать что именно и где.

Демьен
15.08.2008, 20:55
и все равно не могу понять, откуда убеждение в том, что "есть кое-что определено, а кое-что случайно"? почему исключается возможность того, что все случайно? или все определено?

XR701
15.08.2008, 21:20
и все равно не могу понять, откуда убеждение в том, что "есть кое-что определено, а кое-что случайно"? почему исключается возможность того, что все случайно? или все определено?
Оттуда. Вы знаете когда умрете ? - Нет, - случайность. Вы уверены что у вас есть имя, фамилия, гражданство, место жительства, - выходит это для вас определено.

Если вы родились и живете в России ( это случайно ) , то уже заранее определено что вы будете говорить по-русски (это определено) , случайно испачкались ? - опреленно будете стирать ))) и так далее ). Если вы случайно родились вы определенно умрете.

Демьен
15.08.2008, 21:37
Вы уверены что у вас есть имя, фамилия, гражданство, место жительства, - выходит это для вас определено. то уже заранее определено что вы будете говорить по-русски (это определено)случайно испачкались ? - опреленно будете стирать ))) - все это звучит убедительно, но как это относится к судьбе? ведь все определенные весчи связаны со случайностью - у меня есть имя, фамилия и т.д. - так меня случайно назвали мои родители, а если покопаться есче глубже, то кто то когда то случайно придумал давать людями имена и фамилии. я говорю по русски, потому что случайно родился в Казахстане в русской семье. и опять же я буду стирать потому что я случайно испачкался( как вы и сами сказали)
без сомнения определенностей в нашем мире много, даже очень, но никакое начало не определено, определенность - это лишь следствие случайности

XR701
15.08.2008, 21:50
Или случайность следствие определенности. По-мимо случайности есть умысел. Вы можете намеренно вмешаться в судьбу другого человека. Вы или обстоятельства могут вмешаться в вашу судьбу. Случайность это как магия. Магия только для тех магия кто не знает суть фокуса, так и случайность только для тех случайность кто не хочет смотреть в суть вещей.

Демьен
15.08.2008, 22:03
Согласен..
Теперь скажу такой вариант - все в мире определено!
Когда мы стоим возле камня, на котором написано - на прово подешь то то будет, на лево подешь то то будет, а прямо будешь будет то то - может быть нам только кажется, что у нас есть выбор, а на самом деле судьбою уже все определено, определено какую команду даст мозг ногам - направо, налево или прямо, но мы будем думать, и своего случайного решения мы сделать не можем, все уже где то кем то и когда запрограммировано...

Дионис
15.08.2008, 22:25
... Или же судьба лишь то, что уже свершилось и приобрело определенную форму. Кто говорит: "то, что будет завтра - судьба". Но большинство заключают так: "то, что случилось - судьба". Также и со случайностью: мы очерчиваем "случайностью" совершенные события, в причину которых мы не вдаемся. Другое дело, что у каждого из нас есть бытие, в котором то, что за чертой настоящего можно воспринимать по-разному: судьбой или закономерностью; но то, что пред чертой настоящего - знать не дано, но оно в наших руках.

Демьен
15.08.2008, 22:59
может быть в наших, а может и нет, может быть все в руках этой злосчастной судьбы

Mr.Metis
31.08.2008, 02:50
Судьба...
Трехмерное мышление, существующее в линейном мире, где даже в одну речку дважды пописать нельзя...

Человеческая логика так нестабильна, кощунственно пренебрегающая логику Мира, заглушаемая и извращаемая эмоциями, не в силах решить эту головоломку. Я и пытаться не буду.

Судьба, это не что иное, как попытка переложить ответственность за свои действия совершенные, совершаемые и планируемые к осуществлению на некий Глобальный план. Мы сами себе не принадлежим, говорят они. Нет выбора, все это иллюзия.
Таково мое отношение к верящим в предопределенность.

Ежедневно со всех сторон на меня сваливают эти ущербные представления о порядке вещей в виде гороскопов, идиотских календарях с помеченными благоприятными и неблагоприятными днями, баснях о предсказаниях и экстрасенсах и иже с ними. Докатились...

Яна
31.08.2008, 04:28
На мой взгляд судьба это такая паутинка или же рыболовная сеть...Сценарии уже написаны. Их очень много, так много, что хватает на всех. И в момент, когда нужно сделать выбор, мы находимся в определенной точке...Когда же мы делаем этот выбор, мы выбираем участок пути до следующей точки. Таким образом, мы можем влиять не только на свою судьбу, но и на судьбы окружающих. В конце концов, все истории похожи...Исход каждой зависит от типа личности персонажа и, соответственно, от его выбора.

судьба - это случайность, просто люди не хотят верить в то, что все в этом мире случайно и придумали слово "судьба"

Тот, кто верит в случайности, тот не верит в бога. (с.)

Демьен
01.09.2008, 20:45
Тот, кто верит в случайности, тот не верит в бога. (с.)
а разве Бог не мог создать людей СЛУЧАЙНО?

Фирмар
01.09.2008, 21:54
Тот, кто верит в случайности, тот не верит в бога. (с)
Жизнь - сплошная случайность. Могли ведь и не зачать (c) Крещёный атеист.

Яна
04.09.2008, 01:51
а разве Бог не мог создать людей СЛУЧАЙНО?

вы что-то путаете...Бог - идеальное существо. Он не может совершить ни помарочки, ни ошибочки. Это Он управляет случайностями.

Жизнь - сплошная случайность. Могли ведь и не зачать (c) Крещёный атеист.

Все, что должно случиться - случится. (с)

niles
04.09.2008, 21:51
Могли ведь и не зачать
не могли, ибо и это было определено;)

XR701
04.09.2008, 23:39
это было определено
Кем ?

Демьен
05.09.2008, 00:53
вы что-то путаете...Бог - идеальное существо. Он не может совершить ни помарочки, ни ошибочки. Это Он управляет случайностями.
Бог - идеальное существо? вау! вот оно оказывается каково определение - "что есть Бог", а то все люди мучаются, думают, что же такое Бог.. а оказывается все очень просто - идеальное существо!
не согласен!
не то что бы не я был согласен с данной точкой зрения, я не согласен с тем, что эта точка правильная! где доказательства и факты?

Фирмар
05.09.2008, 07:13
Все, что должно случиться - случится.
не могли, ибо и это было определено
Жизнь - это не пара рельс, а песочница.

niles
05.09.2008, 09:46
Кем ?
высшим разумом:)
где доказательства и факты?
хоть я и сам не вполне согласен с данным определением, однако, требовать именно в этом случае факты и доказательства- бессмысленно, Вам ведь не смогут принести кусочек Бога, ведь так?
Жизнь - это не пара рельс, а песочница.
я б сказал по-другому...это большая куча дерьма, в которой мы всю жизнь ковыряемся, при этом желая запачкаться поменьше, уж извините за сравнение...

XR701
05.09.2008, 10:11
высшим разумом:)
Если им все определено, тогда каков смысл наших действий и наличия выбора ? Если все так то единственный выбор который у нас есть это то как относится к тому, что уже определено высшим разумом.

niles
05.09.2008, 10:14
Если им все определено, тогда каков смысл наших действий и наличия выбора ? Если все так то единственный выбор который у нас есть это то как относится к тому, что уже определено высшим разумом.
не определено! Он лишь видя и зная нас просто знает как мы поступим в той или иной ситуации, знает в пользу чего мы сделаем выбор.

XR701
05.09.2008, 10:28
Тогда должно быть ему очень скучно, и возникает еще один вопрос - зачем ему тогда за всем этим наблюдать если он и так знает что дальше ?

niles
05.09.2008, 15:19
Тогда должно быть ему очень скучно, и возникает еще один вопрос - зачем ему тогда за всем этим наблюдать если он и так знает что дальше ?
Бог все, что хочет-может, но не все, что может-хочет...я предлагаю Вам самому у Него спросить;) поелику я просто человек и всего знать не могу, поэтому я всегда считал, что "не знаю"-это тоже ответ, так что сейчас я отвечаю именно так...простите, но я не знаю...

Zyniel
05.09.2008, 17:25
Интересное развитие темы... :)

Тогда должно быть ему очень скучно, и возникает еще один вопрос - зачем ему тогда за всем этим наблюдать если он и так знает что дальше ?

Мне почему-то сразу в голову пришла ассоциация с экономическими стратегиями, которые при повторном прохождении уже ничего нового не таят, но все равно интересно, как оно получится на деле... Даже используя читы на все и будучи всемогущим в рамках игры, вполне себе можно получать удовольствие от процесса развития подвластного мира, имхо. Простите, если кого-то сравнение Бога и игры обидит, это просто случайно такая аналогия возникла...:blush2:

Бог все, что хочет-может, но не все, что может-хочет...

Мне кажется, в этом как раз и может быть ответ. Могу приказывать каждому человечку, куда пойти, что сделать, а могу просто смотреть, как они сами справляются... Почему бы и нет?..

По теме топика:

Если бы меня просто спросили, верю ли я в судьбу, пожалуй, ответила бы - да, а потом прибавила, что при этом оставляю людям шанс избежать неприятной участи, заготовленой заранее, с помощью каких-то деяний... Ну т.е. как бы и есть судьба, и уйти от нее можно... Но первый пост топика меня заставил глубоко задуматься и засомневаться... Перечитала несколько раз и вот из этого:

Является ли она слепой силой, или же божественным проведением, а может это всего лишь совокупность фактов обусловивших положение вещей?

Выбираю второе и третье одновременно. :) Наверное просто не могу выбрать, а еще просто были случаи в жизни, когда была уверена в одном, а потом случаи, которые убеждали в другом...

И вообще, что заставляет людей верить и уповать на судьбу? Слабость?

На мой взгляд вера во что-то... необычное не является слабостью.

Что касается судьбы, то, наверное, зависит от ситуации. Но в любом случае если пример идет о великих людях, то считаю, что помимо упования на судьбу или еще начто-то, они очень многого добивались сами своими силами.

Дионис
05.09.2008, 18:36
Мое лично наблюдение: в латинском языке слово удача пишется так: fortuna (читается так: фортуна), а судьба так: fortunae (читается так: фортунэ), при чем во множественном числе. На мой взгляд, достаточно интересный момент. Что скажите?

XR701
05.09.2008, 23:48
А для меня судьба - враг. Всегда она против меня и во всем. Всегда все случается не так как я себе представлял и я перестал представлять, мечты разрушались и я перестал мечтать, никогда и ничего не давалось мне на халяву за все приходилось бороться, за любую мелочь, что сама падала под ноги другим. Короче вот такие у меня отношения с судьбой - бой, который принял затяжной оборонительный характер. В итоге у нее осталось только два рычага воздействия на меня, всего два удара она может мне нанести чтобы причинить боль, а больше ничего у нее не осталось, все остальные рычаги воздействия на меня она исчерпала. Единственно верной стратегией поведения для меня стало безразличие. Раньше когда я переживал за что-либо судьба всегда пользовалась этой слабостью и била по самым уязвимым и важным сферам моей жизни, и вот теперь ничего не осталось важного или того за чтобы я переживал, о чем бы трепетала и беспокоилась душа, и Судьба теперь не знает что делать, некуда стало наносить удары, нечего забирать. Осталось только два человека неприятности с которыми могут причинить мне боль, и это ее последние козыри.

niles
07.09.2008, 12:33
Могу приказывать каждому человечку, куда пойти, что сделать, а могу просто смотреть, как они сами справляются... Почему бы и нет?..
я бы на это привел пример: допустим Вы экстрасенс и можете управлять своими детьми-они становятся идеальными, послушными и проч., все, что Вы им говорите они выполняют беспрекословно, Вы говорите им: "Пожелайте мне спокойной ночи!", они подходят и холодными губами целуют Вас в щеку?
а теперь вопрос: Вам бы хотелось такого подчинения? или Вам было бы приятно, когда они сами, по доброй воле, слушаются Вас, любят Вас, да даже сами желают Вам спокойной ночи? по-моему ответ очевиден...
Также и Бог, которого мы именуем своим Отцом.

Zyniel
07.09.2008, 12:51
niles, да, вы подтверждаете мою мысль примером. :)

niles
07.09.2008, 12:59
Zyniel,
рад, что Вам понравилось

Демьен
07.09.2008, 14:55
Сообщение от niles
Вам ведь не смогут принести кусочек Бога, ведь так?
Может смогут, а может и не смогут - это не так и важно, ведь если я увижу этот "кусочек Бога", то не думаю, что это меня убедит в том, что
Сообщение от Яна
Бог - идеальное существо
Сообщение от XR701
Тогда должно быть ему очень скучно, и возникает еще один вопрос - зачем ему тогда за всем этим наблюдать если он и так знает что дальше ?
вопрос интересный.. и вряд ли на него можно дать однозначный и вменяемый ответ.. могу лишь привести такие примеры - зачем то же мы смотрит один и тот же фильм два раза, читаем книгу по несколько раз, слушаю одну и ту же музыку..

niles
07.09.2008, 15:06
Демьен,
если смогут, то Он-материален, а если Он материален, то не может быть вездесущим, а не может быть вездесущим-не выполняется одно из свойств существа Божия;
вывод-Он не Бог-абсурд!

XR701
07.09.2008, 15:08
зачем то же мы смотрит один и тот же фильм два раза, читаем книгу по несколько раз, слушаю одну и ту же музыку
Нам хочется пережить еще раз те события которые нравятся нам в этой книге или фильме.

Демьен
07.09.2008, 15:16
Нам хочется пережить еще раз те события которые нравятся нам в этой книге или фильме.
Почему же и Богу не делать то же самое? он знает судьбу каждого и наблюдает за нами, как будто бы смотрит интересное кино)
если смогут, то Он-материален, а если Он материален, то не может быть вездесущим, а не может быть вездесущим-не выполняется одно из свойств существа Божия;
вывод-Он не Бог-абсурд!
следовательно меня обманули и этот "кусочек Бога", оказался никаким не божьим.. и я так и не убедился, что Бог - идеальное существо..

XR701
07.09.2008, 16:06
наблюдает за нами, как будто бы смотрит интересное кино)
Э нет, тут есть разница, то что Его так забавляет это чья-то настоящая жизнь, где настоящая боль, а не игра актера, где настоящая кровь, а не пакетики с краской. А Он просто сидит и наблюдает за тем как нам плохо ? Такое бездействие сродни преступлению.

Демьен
07.09.2008, 16:20
ну что ж, Он - Бог, ему и преступления простимы)

Дискейн
08.09.2008, 21:02
ну что ж, Он - Бог, ему и преступления простимы)

Считается что "Бог" это непогрешимая сущность, иначе, чем бы Он отличался от нас?

Дионис
12.09.2008, 00:58
А Он просто сидит и наблюдает за тем как нам плохо?
Ну, батенька, плохо лишь вам, ему и ему, а другим не-плохо (через"-"). Плохо и хорошо - это ваши понятия, но никак не бога. В конечном счете как абсолютное добро бог есть нейтрален: есть бытие - это благо, есть жизнь - тоже благо, смерть - и это благо. Другое дело, что зло, не-благо (через "-") и прочее суть наше бытие - бытие существа человеческого. Страдает человек, но не бог, и не бог заставляет страдать человека. Человек свободен, а потому в его воле избегать всего того, что несет страдание и стремиться к добру, благу. И в этом есть что-то от судьбы. Вспомните, что судьбу человек вспоминает (проклинает) лишь в моменты горя, и в этом есть своя ирония.

Малкия
12.09.2008, 11:52
Полностью согласна с тобой, Дионис. Бог дал человеку свободу - и этим все сказано

XR701
12.09.2008, 18:23
в его воле избегать всего того, что несет страдание
Это как простите ? Вы в состоянии избегать болезней, стихийных бедствий, катастроф ? Для этого минимум надо знать будущее ))))

Вспомните, что судьбу человек вспоминает (проклинает) лишь в моменты горя
Не всегда и не все, но наверное большинство.

Дионис
13.09.2008, 03:03
Это как простите ? Вы в состоянии избегать болезней, стихийных бедствий, катастроф ? Для этого минимум надо знать будущее ))))

Для этого всего лишь нужно воспитание духа, а вы все в мирскую бренность...

Mr.Metis
13.09.2008, 05:59
Дионис,
Прости, повышая тебе карму я совершил очепятку.

Уповая на Бога сам не плошай.

Меня охватывает возмущение и негодование, когда люди в своих бедах обвиняют судьбу-злодейку, бесов, Бога, Сатану, злой рок, и т.д. и т.п. Конечно, далеко не все в этой жизни зависит от нашей воли, если такая имеется, или от наших поступков, если такие совершаются. НО, но то, что от нас зависит протирается гораздо дальше и глубже, чем многие могут предположить.
Каждое наше действие вплетается в причинно-следственную цепочку, меняя не только нашу жизнь, но и влияя на жизнь тех, кого эта цепочка заденет.
Если считаешь себя неудачником только потому, что твои ожидания не оправдались, и ты опускаешь руки, то я скажу тебе, что ты слабак, слюнтяй, а не неудачник.
Хватит ныть и пускать сопли, возьми свою жизнь под контроль на сколько это возможно, возьми от жизни все, что сможешь взять. Отвыкай, наконец, что тебя кормят с ложечки, знай только, что если ты упадешь, никто не подстелит на место падения перину, чтобы защитить твой нежный зад.
Как это все достало.
Думаешь ты один такой несчастный? Думаешь, что тебе досталось сильнее других? Думаешь, что это ты ведешь войну со всем миром, а остальным все достается даром?
Если да, то ты болван!
Знай, что борьба твоя заключена в тебе самом, в то время, как жизнь ты пустил на самотек. Да и борьба эта, как удары кулаком по воде - стена брызг, а толку никакого, только волнение на поверхности и смятение внутри.

С именем Бога на устах люди совершали и геройские поступки, и страшные преступления. Волей Бога люди оправдывают и свое бездействие. Не стыдно?
Слюнтяи. Эмо недоделанные.

PS
Я ни к кому не обращался в этом посте. Просто в такой форме было легче высказаться.

XR701
13.09.2008, 11:53
Для этого всего лишь нужно воспитание духа

))) Всего лишь ?

Mr.Metis,
Хорошо сказано, хорошо бы такая уверенность была у вас всегда, и вы никогда не теряли присутствие правильно воспитанного духа.

Zyniel
13.09.2008, 15:10
Mr.Metis, не могу добавить вам плюсик пока что, но потом обязательно наверстаю. Спасибо за пост, стимулирует, заставляет задуматься. :)

Soulfire
29.01.2009, 19:06
Мы барахтаемся в море случайностей, где все подчиняется рациональным законам бытия, где нет ничего сверхъестественного, и все, в большинстве своем, определятся волей и намерениями человека. Но при этом мы периодически приближаемся к каким-то "важным" нюансам, ситуациям, где наше решение может переместить нас на некое ответвление, отклонение от рациональной последовательности событий нашей жизни. Когда мы приближаемся к такому судьбоносному узелку, то испытываем плохое или хорошее предчувствие. Мы можем пройти мимо, а можем прыгнуть на этот рельс, но если встать на него, то назад пути нет. А рельс может быть как плохим, так и хорошим. Мы никогда не знаем, к чему конкретно это приведет, но видим ключ, вход в тоннель. Это может быть человек, внезапно объявившийся на горизонте, выбор профессии, или совсем мелочь, которая, с точки зрения логики, никак не может повлиять на наше будущее. Но решение, принятое касательно этой мелочи, может радикально поменять ход событий.

Слушайте внутренний голос, он часто дает нам шанс выбрать будущее. Только не надо говорить, что не слышно никакого голоса; просто зачастую его подсказки идут вразрез с нашими желаниями, и мы его не слушаем. А потом плачемся, ругая судьбу. Она-то есть, но ее можно выбрать. Нечто подобное описано у Кинга в "Темной Башне", только там это утрировано.

XR701
29.01.2009, 22:30
Пришёл один человек в казино играл играл проиграл всё до копейки.
- Ну всё - подумал он, - теперь всё кончено !
Вруг, внутренний голос: - " Нет еще не всё потеряно, у тебя ведь ещё осталась фамильная драгоценность - кольцо матери, ты можешь всё вернуть ставь на красное ! ! !
Человек послушался и поставил на красное.
Шарик в рулетке крутился крутился и в итоге выпал на чёрное.
Внутренний голос: - Боже мой !!! Как же я ошибся !!!

Soulfire
29.01.2009, 22:55
Внутренний голос: - Боже мой !!! Как же я ошибся !!!

Мой не ошибается. Я ошибаюсь. Каждому свое.

XR701
29.01.2009, 23:57
Мой не ошибается. Я ошибаюсь. Каждому свое.
Ошибаются все и вся поэтому и есть на свете случайность в противовес закономерности, порядок и хаос.

Soulfire
30.01.2009, 00:27
Ошибаются все и вся поэтому и есть на свете случайность в противовес закономерности, порядок и хаос.

Но лучше ведь не ошибаться, правильно? На то нам и воля с выбором.

XR701
11.02.2009, 21:04
Но лучше ведь не ошибаться
Лучше не жалеть о своих ошибках

Soulfire
11.02.2009, 21:22
Лучше не жалеть о своих ошибках

Неверный это выбор. Если не жалеешь, то не страдаешь. Не становишься сильнее. А главное: повторяешь свои ошибки. Прочитай 2ю строку моей подписи. :sml:

XR701
12.02.2009, 21:21
Неверный это выбор. Если не жалеешь, то не страдаешь.
Время покажет.
не страдаешь. Не становишься сильнее
Вы думаете страдания делают человека сильнее ? - Интересная позиция.

MehLock 2.0
13.02.2009, 05:35
Не жалеть об ошибках лучший вариант. Вообще, глупо жалеть о том, что уже в прошлом.

Сообщение от Imperfect
не страдаешь. Не становишься сильнее
Вы думаете страдания делают человека сильнее ? - Интересная позиция. Бесчувственнее точно. Правда, бывает такое, что человек, испытавший горе, становится действительно сильным, добивающимся своего. И боль, горе (и т.д.) были толчком...

XR701
13.02.2009, 23:18
были толчком...
Были пинком )

А бывает что он начинает мстить всем тем из-за кого это горе испытал, и даже тем кто просто попался под руку.

Soulfire
17.02.2009, 22:17
XR701, все варианты верны. На то нам и выбор. Выбирать - и есть творить свою судьбу. MechLock, с бесчувственностью не согласен. Это бесчувенно, только если речь не об ошибках, а о случайностях. О них жалеть действительно не стоит. А об ошибках жалеть надо, не зацикливаясь, но испытывая достаточно боли, чтобы это сподвигло к неповторению их. И это не только имхо, это, по-моему, весьма распространенная идея. Что делает человека сильнее, как не преодоление самого себя, своей боли. Все в меру, конечно.

Иллюзионист
18.02.2009, 00:00
По-моему это еще зависит от характера человека. Дело ведь не только в выборе. Есть люди, которые в сущности слабы и тяжело переностя жизненые "падающие балконы" и в итоге впадают в депрессии, а то и вовсе сходят с пути жизни; есть и люди с сильным, волевым характером, которых горести и печали только укрепляют. ДЛя них жизненные неурядици и черные полосы, как НОВОЕ испытание, как то что нужно пережить и то что должно чему-то научить. Человек склонен выбирать тут не поспоришь, но чаще всего выбор делает не он, а то что ним руководит, то чем он является. Хотя, впрочем... проблема выбора это иная тема...

Elektra_x
18.02.2009, 06:01
XR701,
Вы думаете страдания делают человека сильнее ?

MechLock,
Бесчувственнее точно.

с этим я несогласна...страдания делают человека бесчувственным только к тому человеку, который принес эти страдания...и то невсегда....
да, человек, который учится на своих ошибках становится сильнее, но все же чувствовать он не перестает...

Kord
22.02.2009, 20:22
Я считаю, судьба, эт как бы биография, т.е. уже пройденное, но ни как не может считаться судьбой то, что будет.

Андрей
04.03.2009, 09:17
Судьба - суд Жизни над человеком. Он идет постоянно. Это не обвинение человека, а принятие решения по итогам наших действий. Итак выражение "мы сами кузнецы своего счастья" верно в том смысле, что даже на наши неадектватные действия будет дан адекватный ответ. Вопрос в том ,чтобы мы сами знали как поступать правильно и полезно для нас и имели возможность выбрать между правильным и ошибочным решением.

Dr.Agon
04.03.2009, 14:48
В каком смысле обсуждается судьба? Судьба - в смысле фатума и "на роду написанного"? Или судьба в смысле - история жизни человека, детерминирующая его настоящую жизнь и возможности будущего?

Soulfire
05.03.2009, 18:33
Dr.Agon,
кажется, Андрей имел ввиду что-то вроде кармы. Как и я.

Dr.Agon
05.03.2009, 18:50
Спасибо, Soulfire

Dr.Agon,
кажется, Андрей имел ввиду что-то вроде кармы. Как и я.

То есть, если брать первый пост:

Что, по вашему мнению, представляет собой судьба? Является ли она слепой силой, или же божественным проведением, а может это всего лишь совокупность фактов обусловивших положение вещей?

- Судьба в вашем варианте 1) данность 2) именно третий вариант - "совокупность фактов обусловивших положение вещей"

Так?

А как вы ответили бы на эту часть поста:

И вообще, что заставляет людей верить и уповать на судьбу? Слабость? Тогда как быть с выдающимися людьми, что верили в метафизическую силу предопределенности? (Например, Наполеон.)

?

Soulfire
05.03.2009, 19:22
Такое ощущение, что говорим на разных языках. Свое мнение я изложил в 54м посте. Если отвечать на конкретные вопросы, то
Иногда судьба себя проявляет как совокупность факторов, обусловивших положение вещей, но не рациональных, научных, а потусторонних, поэтому подходят все три варианта.
Уповать на судьбу людей, наверное, заставляет слабость, я таких уповающих не встречал. Выдающиеся люди - другое. В их случае действительно есть предопределенность, но не как нечто стопроцентное, а как большие шансы. Гитлер тоже верил в предопределенность. Точнее он ее почувствовал. И она у него была, как еще может один человек в ХХ-то веке захватить полмира. Но он расслабился, стал на нее уповать, и вот что получилось.

Dr.Agon
05.03.2009, 20:24
Такое ощущение, что говорим на разных языках. Свое мнение я изложил в 54м посте.<...>

Из этого поста следует, что судьба для вас - преимущественно некоторое положение вещей, которое разум человека может схватить в цельном образе, не всегда доступном для рационального понимания... Итог - не поняв нашей судьбы, мы порой оступаемся. Такая интерпретация ваших слов в постах #54 и #72 близка вашему пониманию судьбы?

Soulfire
05.03.2009, 21:11
преимущественно некоторое положение вещей, которое разум человека может схватить в цельном образе, не всегда доступном для рационального понимания...
никогда не доступном нля рационального понимания

Итог - не поняв нашей судьбы, мы порой оступаемся.
Не почувствовав.

Речь скорее о народных приметах, чем о разумном расчете.

Dr.Agon
05.03.2009, 21:43
Soulfire,
что-то такое довелось в свое время поизучать и попрактиковать. Только бросил: всё, что нужно для жизни, уже дано человеку явно. Но приметы - скорее всего способ нашей психики оформить для сознания итог своей глубинной работы таким образом, чтобы оно, привыкшее к миру внешнему, обнаружило и смогло этим итогом воспользоваться... Но это не судьба, тогда уж, а форма осуществления и выражения расчета вариантов и прогнозирование последствий собственных действий с учетом их контекста. В "Тэвистокских лекциях" К.Г.Юнга это явление обсуждается в разделе диспутов и называется синхронией. Это когда некие события происходят одновременно без очевидной внешней связи, и одно является образом или символической проекцией другого... (надеюсь, не сильно наврал, вспоминая - в сети можно проверить на психологических или культурологических сайтах)

Life method
05.03.2009, 22:09
...кстати, забавная тема ("сезонная" такая )) ) - "синхронизмы".
...это явление обсуждается в разделе диспутов и называется синхронией. Это когда некие события происходят одновременно без очевидной внешней связи, и одно является образом или символической проекцией другого...
Именно - символической проекцией. По-моему, синхронизмы "существуют" только в особым образом искаженном восприятии. Но сколько мифов, теорий, учений выведено из разного рода "закономерностей" и "совпадений", "обнаруженных" мозгом и объясненных лукавой логикой там, где реальность синхронностей создавать и не собиралась - ууу ....

Dr.Agon
05.03.2009, 22:12
<...>реальность синхронностей создавать и не собиралась - ууу ....

Реальность или действительность?
Кстати, как вы эти понятия эксплицируете?

<...>Именно - символической проекцией. По-моему, синхронизмы "существуют" только в особым образом искаженным восприятии.<...>

Где-то у Юнга было еще одно интересное место, ассоциирующееся с этой темой. Он говорил, что китаец, увидев толпу, подумает, что же это означает. А европеец - почему толпа собралась.

Life method
05.03.2009, 22:15
Реальность или действительность?
Кстати, как вы эти понятия эксплицируете?
Dr.Agon,
реальность. но глубокая шибко. эксплицирую я это сейчас клавиатурой, но уже с трудом, т.к. сплю. Завтра обязательно выражу мысль подробнее. ))

Dr.Agon
05.03.2009, 22:21
Life method,
ждем вашего ответа. Ибо для темы вопрос актуальный. Кстати, перечитайте пост #77 - дополнен.

Soulfire
05.03.2009, 22:21
Dr.Agon,
спасибо полезную информацию. В приметы я не верю. Зря я про них, просто хотел подчеркнуть нерациональность судьбы в своем понимании. Никаких синхронизмов, если я правильно понял значение слова. Мы в Жизни как-бы идем по нити. Бывает, чувствуешь, что сегодня нужно быть повнимательнее, дурное предчувствие или что-то такое. И действительно, если в такой момент расслабиться, обязательно нарушишь что-то в своем будущем, незримую гармонию, типа легонько проклянешь сам себя, в первую очередь чувством, отношением, восприятием. Собьешься с пути, потеряешь нить. Но если вовремя это предчувствие заметить, сконцентрироваться, "напрячь интуицию", то можно избежать этого надлома, "миновать опасный участок пути". Причем "участок" этот зачастую никак внешне не выделяется, ничего необычного может не происходить. С кармой сходно тем, что ключевым является конкретный момент во времени, действие, слово, а то и просто мысль. Не получается у меня понятнее объяснить, или не надо было, не знаю.

Dr.Agon
05.03.2009, 22:40
Soulfire,
эээ... Это снова - не судьба... В культуре понятие или универсалия с этим именем "судьба" имеет вполне определенные разновидности и содержания, более или менее четко выделяемые. А вот в бытовом понимании это понятие может размывать своё содержание до неузнаваемости. Тут обсуждение идет с минимальным обращением к культурным фиксациям идеи судьбы. Опасность в том, что, не соотнося наше личное понимание с культурной фиксацией, мы рискуем утонуть в оттенках и переходах постоянно размывающегося личного понимания...
Это как со словом. Мы можем думать о предмете сколько угодно, но приходится эти мысли выражать. И тогда из расплывчатых образов наше понимание отливается в четкие формы, доступные как для анализа, так и для изложения и соотнесения с пониманием этого предмета другими - обсуждения. Т.е., в нашем случае роль слов выполняют понятия, зафиксированные в культурных образах (например, идея кармы, идея фатума-рока, христианская идея отсутствия судьбы т.д.), а мы можем, обращаясь к этим понятиям, определить, в какой степени наше понимание судьбы принадлежит той или иной традиции.
Что мы получаем таким образом? Прежде всего, определенность, четкость и оформленность понимания НАШЕГО собственного ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о предмете, которая достигается осознанием общего и отличного с тем, что уже есть в обобщенной трактовке этого же предмета другими.
Иначе - хаос...

Soulfire
05.03.2009, 23:27
Понимаю. Ну тогда черт с ним. Пусть будет совокупность фактов обусловивших положение вещей.

RocK
23.03.2009, 14:30
Скажу прямо - тему не читал, так как лень читать 5 страниц) Но скажу что я понимаю под судьбой, возможно, буду не первым, кто так скажет.

Ну как в таковую я не верю. Мы сами куём свою судьбу, из наших поступков, поведения, жизненного положения судьба и формируется. Да, иногда бывают вмешательства высших сил (как Ломоносов в свет пробился?), но львиная доля формирования - мы сами.