Просмотр полной версии : Дом престарелых
Обратила внимание, что по крайней мере, судя по фильмам пожилые люди на Западе переезжают в дома престарелых, так принято... а дети их навещают.
Но русский менталитет требует самим заботится о старых родителях.
Но, с другой стороны, у Дома престарелых есть ряд преимуществ, по крайней мере в теории, как специализированное медицинское обслуживание, компания ровесников, хорошее местоположение, продуманный досуг...
Для одиноких пенсионеров, которых к сожалению все больше, это было бы заманчиво. И компактное содержание стариков для государство может оказаться выгоднее, чем выплата достойных пенсий...
Влюбленный Дьявол
01.09.2007, 20:03
Вообще, дома престарелых обычно изображают как не очень приятные места. Но это уже вопрос денег, наверное.
Но вот если, например, у детей работа предполагает много командировок? Любой хороший родитель захочет, чтобы его ребенок достиг того, что хочет, а тут ему пришлось бы отказаться от подобной работы в пользу ухода за родителями.
Хотя, в принципе, все встречаемые мной пенсионеры были вполне самостоятельными людьми. Другое дело, что несамостоятельные из дома не выходят...
...не знаю, короче.
Ваще в России есть дома престарелых , ток одна беда, моя бабушка (она как раз пенсионерка ) сказала мне что в этих домах престарелых эти пенсионеры якобы "умирают" очень часто ,их там просто убивают с помощью лекарств
Влюбленный Дьявол
01.09.2007, 23:17
COK,
Ну, пенсионеры, по идее, долго жить вряд ли будут, только вот, честно, у меня дома престарелых тоже не вызывают доверия...((
моим дом престарелых не грозит в любом случае, но чисто теоретически хороший дом престарелых это оптимальный вариант для стариков, и медики всегда рядом и уход и компания. Но это только в том случаек если сакмим им там понравиться.
Обратила внимание, что по крайней мере, судя по фильмам пожилые люди на Западе переезжают в дома престарелых, так принято... а дети их навещают.
А почему принято? Что в основе такого отношения?
Но русский менталитет требует самим заботится о старых родителях.
А у русских откуда такая установка?
Но, с другой стороны, у Дома престарелых есть ряд преимуществ, по крайней мере в теории, как специализированное медицинское обслуживание, компания ровесников, хорошее местоположение, продуманный досуг...
Государству - да. Но что есть государство? И как связаны государство и семья?
Именно что только в теории такое может быть выгодно. Что-то подобное случилось в Китае во времена Конфуция. Последствия были ужасающими. Конфуция попросили придумать способ исправить положение. И он разработал учение, определившее на века специфику отношения китайцев ко многим вопросам, в том числе - к семейным. Нам оно известно под именем Конфуцианство.
Жизнь общества - это непрерывный прцесс, и взаимосвязь поколений - его движущая и охраняющая от распада сила. И, если у кочевников стариков честно оставляли умирать в степи, и старики понимали, почему так с ними поступают, и соглашались с этим, считая доблестью помочь в своей старости и немощи роду хотя бы тем, чтобы не быть ему обузой, то у современных "кочевников" разукрашенная и разрекламированная "степь" не перестает быть резервацией, в которой, при живых детях, угасают родители. Нет доблести и чести в делах, когда "порвалась связь времен", а родители и дети не знают, что между ними общего и что может их связывать. Откат к животному примитивизму, когда родители выращивают потомство, и теряют с ним связь. Где духовное единение людей, принадлежащих одному дому, одной крови, одному очагу? Где выражение этого духовного единения? В том, что подростки сидят перед мужчинами и женщинами, годящимися им в отцы и матери? Это неправильно даже в отношении собственных родителей. А в отношении незнакомых людей? Не возникает ощущения некоторой, по отношению к привычной нам сложившейся исторически (фактически - национальной), деформированности системы ценностей современного поколения, "сидящего на игле" пропаганды западного образа жизни и мыслей?
В православии семья - это прежде всего - "домашняя церковь". Т.е здесь немыслимо положение вещей, когда микроскопическая церковная община в размере обной семьи вдруг будет отвергать своих членов в нарушение установлений, которым обязалась следовать. А светские принципы жизнеустройства опираются в значительной степени на тот образ, который положен в основу религиозной картиной мира, пусть и не всегда явно их обозначая. Это общекультурное правило.
Я специально не говорю здесь о католицизме и протестантизме, так как есть своя специфика в их подходе к проблеме отношений человека и Бога, которая проецируется не только на политику и экономику, но и на жизнь семьи.
Там, где для русских за словом "богадельня" подразумевалась беда, о которой Библия говорит "дурно человеку быть одному", имея в виду бытие без семьи, для человека Запада - комфорт жизни без стариков, без обязательств, без трудов духовного семейного жизнестроительства.
Для одиноких пенсионеров, которых к сожалению все больше, это было бы заманчиво. И компактное содержание стариков для государство может оказаться выгоднее, чем выплата достойных пенсий...
Резервации для стариков. Стойла для беременных. Загоны для молодых рабочих мужского и загоны молодых рабочих женского пола. "Работайте, грязные ниггеры, солнце еще высоко!"
ОРУЭЛЛ отдыхает!
А что такое тогда семья? В чем ее смысл?
P.S.
Jдна из трагедий советского общества - разрушение семьи.
Политика низкой зарплаты потребовала от матерей заниматься не воспитанием чад, а помощью мужьям в зарабатывании денег. А детей "воспитывали" неизвестные тетки на "детских фермах" - в детских садах. Помните, что такое детский сад?
Так бескровно большевистские социотехники "порвали" пуповину связи старого мира и его осиротевших детей.
В дореволюционной России же, самом свободном, кстати, государстве в мире, в котором, например, для выезда за границу надо было иметь всего лишь денег, заурядный инженер являлся фигурой, и мог позволить жене быть дома, и, порой, не одной, а имея помощь в лице наемной прислуги. А кто был инженер в советское время? Да и сейчас кто есть?
P.P.S
Кстати, о вопросе престарелых имею прямое представление. За одной из таких дам, брошенной "современной" дочкой на произвол судьбы до момента, когда можно будет получить наследство, наша семья ухаживала несколько лет. Эта дама была соседкой и приятельницей семьи.
Влюбленный Дьявол
03.09.2007, 15:09
мог позволить жене быть домаПрошу прощения за оффтоп, но выходит, по вашему, женщина работает только когда ее некому содержать? Вам не кажется, что это как минимум несколько оскорбительно.
Еще по сабжу: по-моему все-таки у нас просто старики не стали бы сидеть в каком-то доме престарелых, если они, конечно, не инвалиды. Моим деду с бабушкой по 67 лет, они работают не потому, что им жить не на что.
Прошу прощения за оффтоп, но выходит, по вашему, женщина работает только когда ее некому содержать? Вам не кажется, что это как минимум несколько оскорбительно..
Для женщины-"эмансипе" - да, это оскорбительно.
В разных культурах подобные высказывания о роли женщины в семье и обществе будут оцениваться - по-разному. Но мы говорим о русском этносе, для которого женские игры "в мужчину" и мужскую власть, есть что-то менее привлекательное, чем предоставление МАТЕРИ возможности уделять ребенку для полноценного его физического, морального, нравственного и духовного времени БОЛЕЕ, чем 3 декретных года, а именно - всю жизнь.
Еще по сабжу: по-моему все-таки у нас просто старики не стали бы сидеть в каком-то доме престарелых, если они, конечно, не инвалиды. Моим деду с бабушкой по 67 лет, они работают не потому, что им жить не на что.
...А потому что их воспитали правильно, с нашей точки зрения и точки зрения множества людей, не потерявших связи с "русским духом" ("Здесь русский дух, здесь Русью пахнет!"). Установки традиционного общества всегда кажутся архаикой по сравнениею с прогрессизмом и революционерским азартом либерализма.
Эти, упомянутые Вами, энергичные старики, приобщены к ценностям и мировоззренческим установкам уже несколько другой культуры, нежели "продвинутая" в изучении либерализма и освоении его плодов нынешняя молодежь или же западный человек.
Влюбленный Дьявол
03.09.2007, 16:39
Dr.Agon,
Вы видели детей, за которыми всю жизнь мать ухаживает? Бедных сорокалетних детей у которых нет личной жизни и силы воли?
Упомянутые мной старики, кстати, всю молодость провели в командировке, папа вспоминал, что бывало, по две недели жил один - и мать и отец в разъездах.
НО их родители погибли на войне. Стали бы они такими сейчас, если бы в молодости вместо того, чтобы забираться на Тянь-Шань сидели с родителями?
Кстати, недостатков у них масса, как у любых живых людей. Я не буду расписывать, просто хотелось бы заметить, что каждый, в первую очередь, личность.
Что вы понимаете под "русским духом"?
Dr.Agon,
попытаюсь ответить на твои вопросы...
Я думаю, что русская "семейственность" пошла из-за того, что выросшие сыновья обычно строили свои дома в той же деревне. А кто-то оставался жить в доме родителей. Детей было много, стариков уважали за мудрость...да и содержать большой семьей их было реально.
На Западе принято, как мне кажется, взрослым детям уходить жить своей жизнью... взять кредит, купить свой дом, переселится в колледж...
А родителей принято навещать, а не жить с ними. Да и дома, судя по фильмам, строят в расчете на жизнь одного поколения.
А старикам одним скучно и трудно, так и возникли дома престарелых.
Влюбленный Дьявол
03.09.2007, 21:21
Алира,
Это от порядка наследования пошло.
У русских делили на всех, а в Европе все доставалось старшему, от этого появились всякие там крестоносцы.
Lentyn_Totalis
04.09.2007, 16:47
на мой взгляд если дому престарелых есть альтернатива (проживание в семье детей, к примеру), то следует её использовать. Дыма без огня, как правило, не бывает, и я думаю что персонал домов врядли будет с трепетом и нежностью относиться к пожилым людям. Но и уничтожать как явление их не стоит. Порой это наилучший способ для стариков (и старух) выжить. к примеру при отсутствии семьи и минимальной пенсии. Так что моё мнение противоречиво)
на мой взгляд если дому престарелых есть альтернатива (проживание в семье детей, к примеру), то следует её использовать.
Это не проживание в семье альтернатива домам престарелых. Это дома престарелых должны быть альтернативой жизни в семье.
Глобализация ведет к диссоциации семьи и мультикультурной самоидентификации. В этом мире неодарвинизма старикам, слабым и чудакам-маргиналам не будет места. Но этот мир - мир тоталитаризма и корпоративного фашизма. Нужно ли нам это?
Дыма без огня, как правило, не бывает, и я думаю что персонал домов врядли будет с трепетом и нежностью относиться к пожилым людям.
Все много хуже. Сейчас можно встретить инфу о том, что периодически дома престарелых становятся тюрьмами для одиноких стариков, которых хитростью туда заманивают, держат силой, без документов, в больничной одежде, на уколах, в то время как переоформленные квартиры этих "американских пенсионеров" продаются и перепродаются. "Умом Россию не понять. Аршином общим не измерить. У ней особенная стать..." Рубили "окно в Европу". Прорубили... У всех видна в окно Евразия, у нас одних - Азиопа.
Но и уничтожать как явление их не стоит. Порой это наилучший способ для стариков (и старух) выжить. к примеру при отсутствии семьи и минимальной пенсии. Так что моё мнение противоречиво)
Скорее не противоречиво, а неоднозначно.
На Руси были свои "дома престарелых" - богадельни. Но, как и ночлежки, являлись скорее печальной данью удручающей необходимости, нежели неким принципом жизни.
И снова спрошу, ибо от ответ связан с вопросом необходимости домов престарелых.
ЧТО ЕСТЬ СЕМЬЯ??
Вопрос: а кому вот нравятся интернаты, приюты, детские дома?
Скажу страшное: существование этих учреждений тоже не сильно вписывается в так называемый "русский менталитет".
Мне вообще не совсем понятна параллель проводимая между домами престарелых и внутренним мировосприятием русского народа.
Например, в древние времена в обычных русских селениях в трудные годы стариков по их желанию отвозили замерзать в лес, абы они не объедали семьи. Выбор стоял какой: либо старики, либо дети.
Чуть позднее, старики в таких же русских селениях самостоятельно готовили себе домовины. Показательный пример, между прочим. Ведь делалось это опять-таки лишь для того, чтобы не обременять детей заботами о себе, пусть даже умершем.
Сейчас старики копят "похоронные" (для незамутненных - собирают деньги на свои похороны, покупают гробы и последнюю одежду). Объяснять для чего и зачем?
По-моему, не стоит драматизировать излишне. Да, дома престарелых - отнюдь не райское место. Да, пожилые люди должны жить в окружении родных любящих людей, заботящихся и поддерживающих их. Да, отдавать родного человека на попечение государства\посторонних лиц - разумеется, не самое положительное занятие.
Но бывают моменты, что поступить иначе просто нельзя.
И компактное содержание стариков для государство может оказаться выгоднее, чем выплата достойных пенсий...
Да государство обязано содержать пенсионеров безбедно !!! Вы задумывались когда-нибудь сколько человек отчисляет от зарплаты денег в пенсионный фонд за всю свою трудовую жизнь ??? Вы даже представления не имеете какие деньги там крутятся и чьи карманы греют. Все дело в том что государству выгодно чтобы пенсионеры жили мало или их вообще не было, в этом случае все накопления уходят в доход государства. Вот если бы каждый пенсионер мог получить сразу все свои накопления то проблем с их содержанием не возникало бы вообще.
Вопрос: а кому вот нравятся интернаты, приюты, детские дома?
<skip>
По-моему, не стоит драматизировать излишне. Да, дома престарелых - отнюдь не райское место. Да, пожилые люди должны жить в окружении родных любящих людей, заботящихся и поддерживающих их. Да, отдавать родного человека на попечение государства\посторонних лиц - разумеется, не самое положительное занятие.
Но бывают моменты, что поступить иначе просто нельзя.
Да. Но почему-то существует мнение, что это исключительное положение вещей, когда "поступить иначе просто нельзя", должно стать для России НОРМОЙ.
MAXDEEP,
По логике пенсионеров должны содержать молодые. Но что делать если общество стареет (падает рождаемость) ?
Это общеевропейская тенденция.
Вот, например, ситуация Германии:
Выступление Й. Фишера (управляющий делами компании “Fischer&Partner London-Berlin”) было ориентировано на освещение ситуации, сложившейся к настоящему моменту в пенсионной системе ФРГ. Отметив, что принципы современной системы пенсионного обеспечения, заложенные 117 лет назад Бисмарком, до сих пор составляют фундамент социальной политики государства, эксперт провел анализ дальнейшей ее эволюции, особо отметив новацию 1957 года, когда принцип финансирования из налоговых отчислений был дополнен введением страхового механизма. На сегодня основными источниками пенсионных выплат является государственное страхование, корпоративные пенсии на основе тарифных соглашений и частные накопления. Однако, при этом, расходы пенсионных касс, то есть расходы по обеспечению государственных пенсионных гарантий в 4 раза больше расходов из остальных источников финансирования. Это привело к тому, что актуальный дефицит пенсионной системы Германии составляет 6 триллионов евро, который должен быть покрыт за счет налогов. Важнейшим фактором для пенсионной системы является демографическая ситуация. Если 40 лет назад на одного пенсионера приходилось 3 работающих, то сегодня это соотношение уже 1 к 2, увеличился возраст дожития, то есть продолжительность жизни после выхода на пенсию. Тяжелая ситуация с пенсионным обеспечением усугубляется ростом «серого сектора», стремлением бизнеса сократить увеличивающую социальную нагрузку.
в России ситуация в плане демографии легче, но до налоговой законопослушности немцев нам далеко, особенно портят картину "зарплаты в конвертах", ведь ЕСН - основа "пенсионного налога", который платят работодатели (основная доля которых предприятия) начисляется на "белую", официальную заплату.
88 миллиардов рублей на 2007 год...хороший дефицит?
Много даже для наших "бедных" чиновников...
По пессимистическим расчетам к 2011 году он составит 900 млрд рублей...
Lentyn_Totalis
06.09.2007, 19:15
Да государство обязано содержать пенсионеров безбедно !!! Вы задумывались когда-нибудь сколько человек отчисляет от зарплаты денег в пенсионный фонд за всю свою трудовую жизнь ??? Вы даже представления не имеете какие деньги там крутятся и чьи карманы греют. Все дело в том что государству выгодно чтобы пенсионеры жили мало или их вообще не было, в этом случае все накопления уходят в доход государства. Вот если бы каждый пенсионер мог получить сразу все свои накопления то проблем с их содержанием не возникало бы вообще.
проблема глубже. Некоторые пенсионеры требуют постоянного курса лечения довольно дорогостоящими лекарствами. и порой их пенсия не может позволить такой проводить. тогда на государство давит жаба
MAXDEEP,
По логике пенсионеров должны содержать молодые. Но что делать если общество стареет (падает рождаемость) ?
Это общеевропейская тенденция.
Вот, например, ситуация Германии:
Выступление Й. Фишера (управляющий делами компании “Fischer&Partner London-Berlin”) было ориентировано на освещение ситуации, сложившейся к настоящему моменту в пенсионной системе ФРГ. Отметив, что принципы современной системы пенсионного обеспечения, заложенные 117 лет назад Бисмарком, до сих пор составляют фундамент социальной политики государства, эксперт провел анализ дальнейшей ее эволюции, особо отметив новацию 1957 года, когда принцип финансирования из налоговых отчислений был дополнен введением страхового механизма. На сегодня основными источниками пенсионных выплат является государственное страхование, корпоративные пенсии на основе тарифных соглашений и частные накопления. Однако, при этом, расходы пенсионных касс, то есть расходы по обеспечению государственных пенсионных гарантий в 4 раза больше расходов из остальных источников финансирования. Это привело к тому, что актуальный дефицит пенсионной системы Германии составляет 6 триллионов евро, который должен быть покрыт за счет налогов. Важнейшим фактором для пенсионной системы является демографическая ситуация. Если 40 лет назад на одного пенсионера приходилось 3 работающих, то сегодня это соотношение уже 1 к 2, увеличился возраст дожития, то есть продолжительность жизни после выхода на пенсию. Тяжелая ситуация с пенсионным обеспечением усугубляется ростом «серого сектора», стремлением бизнеса сократить увеличивающую социальную нагрузку.
в России ситуация в плане демографии легче, но до налоговой законопослушности немцев нам далеко, особенно портят картину "зарплаты в конвертах", ведь ЕСН - основа "пенсионного налога", который платят работодатели (основная доля которых предприятия) начисляется на "белую", официальную заплату.
88 миллиардов рублей на 2007 год...хороший дефицит?
Много даже для наших "бедных" чиновников...
По пессимистическим расчетам к 2011 году он составит 900 млрд рублей...
,
По логике пенсионеров должны содержать молодые. Но что делать если общество стареет (падает рождаемость) ?
Онова любых экономических процессов - народонаселение. Это тот материал, на котором идут экономические процессы. И НИКАКОЙ законотворческий акт не исправит положения, при котором меняется сама ОСНОВА процесса.
Позвольте указать на один из корней обсуждаемой проблемы - "Меморандум национальной безопасности США NSSM-200".
"Меморандум национальной безопасности США NSSM-200" и документы, последовавшие за ним посвящены рассмотрению вопроса уменьшения численности населения суверенных государств, не вызывая сильного противодействия властей и граждан.
Выдержки из Меморандума.
"При том, что население США составляет 6% от мирового, мы потребляем около трети природных ресурсов. Впоследние десятилетия Соединенные штаты все больше зависят от импорта полезных ископаемых из развивающихся стран, и эта тенденция, судя по всему, продолжится... Поэтому США все больше заинтересованы в поддержании политической, экономической и социальной стабильности в странах-поставщиках..."
Стабильной стабильности "отсталых стран", к коим поряду характеристик с некоторых пор США причислили и Россию, распространив свои социотехнические программы и на нас с вами.
"Поскольку, снижая рождаемость, мы можем улучшить перспективы такой стабильности (чем больше людей, тем больше вероятность вспышки напряженности в связи с той или иной ситуацией.- прим. мои - Dr.Agon)", политика в области народонаселения становится весьма важной для соблюдения экономических интересов США."
"Быстрый рост населения в развивающихся странах... наносит ущерб их внутренней стабильности и отношениям с теми странами, в развитии которых США заинтересованы, создавая, таким образом, политические проблемы или даже угрозу национальной безопасности США."
А это слова "поборников прав человека" об идеальном порядке вещей и "равенстве" возможностей:
"Когда перенаселение приводит к массовому голоду, голодным бунтам и социальным переворотам, это не благоприятно для систематического освоения природных ресурсов и долгосрочных инвестиций."
Для предотвращения этого нужно, чтобы какой-то минимум стране, которая, не поставь ее в положение донора "новый" зездно-полосатый "мировой порядок", могла бы избежать таких социальных катаклизмов, ибо богата полезными ископаемыми и сособна прокормить ВСЕ свое население, все же оставался; пусть верят что "что в мировом экономическом порядке для них тоже *что-то есть*, иначе концессии иностранных компаний будут экспроприированы или подвергнуты жестоким нападениям". "...Подобные кризисы наименее вероятны ПРИ НИЗКОМ ИЛИ ОТРИЦАТЕЛЬНОМ ПРИРОСТЕ НАСЕЛЕНИЯ (выделено мной.-Dr.Agon)."
Делать это планировалось через пропаганду контрацепции в рамках программ полового воспитания и поддержку субкультур, поддерживающих альтернативные доминантной (национальной) культуре и национальному самосознанию взгляды на мораль, нравственность, семью, отношения между поколениями - субкультур: от неформальных рок-движений до движений окультистов и людей с нестандартной половой ориетнацией, - а также через внедрение или поддержку во властных структурах и в системах здравохранения и образования людей, лояльных пропагандируемым США идеям. Во времена Ельцина был пик раскрутки всех этих программ. Кстати, размеры заемов, выдаваемых России в период Перестройки западными финансовыми организациями, зачастую напрямую связывался со степенью продвижения в России программ контроля рождаемости. Добавлю еще, что процессы, подобные управления рождаемостью, организовывались и в сфере науки и прочих, в т.ч. в сфере массовой и поп. культуры.
Не имею возможности выложить документ целиком. Ищите сами. Но я хочу сказать, что мы - заложники большой политики. И наши старики - тоже.
Единственная возможность выжить и принести пользу не только близким, но и Отечеству - это оставить сопли и слюни и начать учиться узнавать правду. Правду о том, каково истинное лицо привычных нам вещей, и каковы личины вещей, прячущихся от нас за безобидными вывесками, обещающими благо, здоровье, процветание.
Хочу обратит внимание на то, что обозначенный социальный пороцесс - падение рождаемости - НЕ имеет характер ИСТОРИЧЕСКИ сложившегося - тогда рассуждения о домах престарелых или экскурсы в историю пенсионного страхования и прочие вещи, попадали бы в контекст естественной реакции общества, стремящегося выжить и не вызывали бы протестов, как ЕСТЕСТВЕННО найденные решение. Нет, этот процесс - искусственный, по своей природе это - ТЕХНИКА СОЦИАЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ - СОЦИОТЕХНИКА в действии. И он не перестраивает менталитет нации или социо-экономические процессы для стабилизации жизни социума, а ломает становой хребет нации. Это - военные информационные технологии - истинная чума XX века, перед лицом которой СПИД - это всего лишь насморк, ибо калечит не разум и душу, а всего-лишь тело. Поэтому так важно уберечь себя от этого невидимого скальпеля и уберечь то, что будет несправедливо выброшено на свалку истории, если мы опустим руки наших душ. Вульгарный социал-дарвинизм - разве это наш удел? Разве такое будущее мы хотим наши детям и близким? Разве нет альтернативы "новому мировому порядку", этому истинному, не имеющему ничего общего с кукольными скинхедами, но поистине смертельно опасному неонацизму, сапогами солдат и бомбами с лазерным наведением указывающему нациям место на соответствующем "шестке"?
Умолчу о многом, ибо серьезные вещи требуют серьезного разговора, а значит - времени и сил, но верю, что вы во всем разберетесь сами. И сами поймете, как вести себя в преддверии Армагеддона, тени которого уже бродят по глобалистской карте. Но все же поясню одно. Говоря о национальном самосознании, я просто переиначиваю слова Гребенщикова о том, что "надо держаться корней", а также вспоминаю святоотеческое наследие православной Руси. Надо держаться корней! Тогда нам не понадобятся резервации для стариков, а детей будет столько, сколько нужно, чтобы наш общий дом - наша Родина - был полной и освоенной чашей для нас самих, и для тех, кто в беде и нужде придет припасть к ней и набраться сил для собственного возрождения.
ребята дело не в том что делать с рождаемостью и населением, дело в том что государство не способно грамотно управлять денежными накоплениями граждан. Возникает резонный вопрос а зачем мне этот пенсионный фонд вообще нужен? Чтоб потом по помойкам ходить, чтоб дотянуть до очередной мизерной подачки своих же кровно заработанных денег ? А не лучше ли отчислять эти выплаты на счет в швейцарском банке и по выходу на пенсию самостоятельно снимать оттуда столько сколько нужно да еще с процентами ? Тогда каждый сможет сам расчитывать сколько брать денег и когда, а в случае смерти оставшуюся сумму смогут снять дети и внуки. Вот это справедливо тогда будет. А то у нас что получается ? Деньги вроде как и мои, а вроде как и нет. Только господин Зурабов все время рапортует что мы мол пенсии повысили и еще потом повысим, а пенсионеы как рылись в помойках так и роются. Это они людям их же деньги возвращают и то по чуть чуть и еще ставят это себе в заслуги. Зачем нам такой пенсионный фонд нужен ? Вот объясните ? Чтоб себе дома на рублевке покупать на народные деньги ? "Слуги народа" хорошо устроились я смотрю, а точнее зажрались. Льготы с себя не сняли с военных и милиции сняли, а с себя почему то нет. Гараж вон обновляют себе регулярно как иду мимо Госдумы и Совета Федерации так глаз радуется - Женевский автосалон отдыхает, только премиум класс, только авторский тюнинг, только немцы, только литые диски и только W12 , видать на других тачанках волю народа им исполнять не с руки . Вот кому на Руси жить хорошо, а вы тут про корни проблемы.
А я полностью согласен с Dr.Agonом, нам тупо пытаються привить чужую культуру, обычии, чужой образ жизни. Я не знаю как там и что но я лично позобочусь о своих родителях, в конечном итоге это мой долг как сына. Они меня воспитали, были всегда рядом, подарили счастливое (достаточно счастливое) детство.
Единственным исключением может быть недееспособность одного из родителей в связи с болезнью (тьфу, тьфу постучим по дереву). В этом случае я воспользуюсь услугами врачей и не по льготным всяким прибамбасам, а по своим связям, поставлю их на ноги.
Я думаю, как их дети, это меньшее что мы можем для них сделать. Это наш долг, какие бы они не были хорошие или плохие.
Стоит увидеть по ТВ репортаж, да и просто подумать о доме престарелых-слёзы на глаза наворачиваются!Как можно отдать своих родителей туда???Я своих туда не отдам!Это бесчеловечно!
в любом случае это проявление неуважения к своим старикам,и в первую очередь надо задаться вопросом:а когда я состарюсь,буду ли я хотеть в дом престарелых?...
Возвращаясь к американцам...
Читала биографию одного американского психолога, не помню точно имя. Но не суть важно. Так вот он и его жена, в возрасте хорошо за 60, жили с детьми. И так сложилась ситуация, что детям взрослым надо было куда-то уехать на пару недель, а он как раз ногу сломал, и у жены артрит мощный - короче, сами о себе они позаботиться не в состоянии. Потому на эти 2 недели переехали в дом престарелых.
Дом престарелых был лучшим в округе, директор - хороший знакомый, вежливый и заботливый персонал.
Но эти две недели психолог описывал как полные чувства собственной ненужности, потерянности, одиночества и неполноценности.
Впечатлило. Дело ведь не в том насколько хорош дом престарелых. Это не дом. И этим все сказано.
Конечно, они нужны - для людей, не могущих позаботиться о себе. И их уровень надо повышать. Но старикам без сомнения нелегко там. И если есть возможность делать как-то иначе....
Нимхель,
Полностью согласна, но вот что любопытно....
Если конец жизни в доме престарелых позиционировать как социальную норму, разве не станет подобная тихая гавань естественна и желанна на склоне лет?
MehLock 2.0
08.07.2009, 11:57
Притчу вспомнил о мальчике, увидевшем, как родители относятся к его деду, который уже не мог питаться, не вызывая отвращения у сибящих за столом из-за уже не слушавшихся рук, решил начать вырезать посуду, чтобы, подобно им, заранее позаботиться о неудобствах родительской старости.
Психологического комфорта трудно добиться в месте, в которм человек - временный гость, т.е. не может считать своим. В таком месте все может быть хорошо, даже сон может быть крепче чем обычный, но искусственность все же берет свое. Хотя, с другой стороны, навязываться своим детям, мне было бы не удобно.
Алира, если честно, я думаю, все зависит от характера самого человека. К примеру, я, оказавшись предоставлена сама себе, чувствую себя абсолютно комфортно, если в моем распоряжении есть книги, возможность свободно перемещаться удовлетворять базовые потребности в движении, сне и еде, очень долго могу жить в подобных условиях.
Кто-то, оказавшись вырванным из привычных условий, из круга общения (если круг общения это дети-внуки-соседи), будет чувствовать себя жутко дискомфортно.
Плюс к тому все зависит еще и от комплексов, страхов и отношений.
Например, если в дом престарелых старик едет на отдых фактически и при том знает что родные его будут навещать - т.е. уверен в своем будущем, то почему бы ему и не быть тихой гаванью? Я себе неплохо представляю такую ситуацию: старик, живущий в одной квартире с младшим поколением, шумливые внуки, немного тесно, к тому же надо помогать по хозяйству... И дом престарелых с куда более уединенным существованием, хорошими условиями, библиотекой. Родные приезжают каждые выходные с внуками. Просто шикарное решение.
А если человек уверен, что дом престарелых - это, цитирую, резервация для стариков, брошенность, ненужность, что его туда отправляют, как оставляли стариков-кочевников умирать в степи одних... Ну тогда о чем мы говорим, какие бы ни были условия самого дома престарелых, для этого человека он будет адом. Моральным уж точно.
Нимхель,
...
Если конец жизни в доме престарелых позиционировать как социальную норму,
А зачем делать это нормой? Кто будет заниматься позиционированием: общество или чиновники?
Лись,
Зачем? Ради интереса. Станет ли общество лучше с такими нормами. Что получит и что потеряет. Плюсы есть всегда - это аксиома.
Алира,
кто это будет делать? само общество? Или обществу навяжут мнение?
Те кто навязывает мнения - тоже часть общества, пусть и малая...коей само общество дало право навязывать, может и не явно, но дало.
Желания иногда противоречить друг-другу. Может аморальность дома престарелых - желанна?
Алира,
давайте и детей не кормить, потому что они сами не умеют. Раз уж мы стариков сдаем в утиль, потому что нет времени и душевных сил.
Лись,
Действительно, Дом Престарелых - зло, но, может быть, зло меньшее?
Профессиональный уход за стариками за зарплату, хорошая дружная компания или одиночество и презрительные взгляды уставших от больного родственников, не все семьи одинаковы. А статьи за недостаточную любовь к престарелым родственникам в УК нет.
Тяжело видеть как твоя мать или отец превращается в растение, может в этом дело?
Алира,
а зачем самим превращаться в растение? Зачем на крутом склоне жизни дорогого человека выпускать из своей руки его руку? Пока есть силы - пользоваться поддержкой, а когда силы иссякнут - избавляться, чтобы не занимал времени и сил? И... я же не о стариках говорю. Я говорю о тех, кто их отдает. Ведь у стариков единственный выбор: умереть сейчас или пожить, сколько отпущено. А где и с кем жить - этого права они, получается, уже лишены своими собственными детьми!
Лись,
А где и с кем жить - этого права они, получается, уже лишены своими собственными детьми!
Именно, если человек не хочет быть обузой, не понимает и не хочет понимать, что его всегда будут любить и в мыслях ни разу не упрекнут. Разве не должно общество создать место, куда старики могут сами уходить, если того хотят?
Алира,
а если они сами и не хотят, но их вынуждают: родственники, чиновники (высокая квартплата, маленькая пенсия пенсии), общество (пропаганда домов престарелых как места для идеальной старости)?
Последний пункт - пропаганда...это легитимное принуждение...без него нет общества, мы все жертвы подобного воспитания. Классическое - мой руки, а то...
Но разговор не об этом...Материальное принуждение, как и моральное принуждение не законно...Но...Вот, допустим, ситуация.
Один ребенок в семье, близких родственников нет...старые родители требуют круглосуточного грамотного мед. контроля ...маразм...на какие деньги жить семье?
Один ребенок в семье, близких родственников нет...старые родители требуют круглосуточного грамотного мед. контроля ...маразм...на какие деньги жить семье?
Но это ведь особый, редкий случай. Если государство не делает приоритетными социальные вопросы - оно занято собой, а не людьми. И дома престарелых, в этом случае, нужны не людям, а государству, чтобы решить за счет людей свои финансовые проблемы: не обременять себя высоким уровнем жизни семьи в целом, а сделать для стариков детский сад наоборот. Ведь так дешевле!
MehLock 2.0
05.08.2009, 12:47
Был я в одном доме престарелых в этом году...
Тихо там.. Есть и залы для праздников и кружки организованы по рукоделию, и атмосфера дружелюбная.. по-лучше, чем в некоторых домах. Есть ведь такие люди, которые добровольно покидают родной дом, оставляя больше места для детей.
Раньше было так заведено, что вся семья живет под одной крышей. И даже моя склонность к уединению не позволяет отправить родного человека в подобное учреждение.. уж лучше в тесноте, зато возможность есть отблагодарить за нормальное детство и заботу.
На крайний случай жить по соседству.
Diabolic Wyrm,
Живите в доме - и не рухнет дом.
Я вызову любое из столетий,
Войду в него и дом построю в нем.
Вот почему со мною ваши дети
И жены ваши за одним столом,-
А стол один и прадеду и внуку:
Грядущее свершается сейчас,
И если я приподымаю руку,
Все пять лучей останутся у вас.
Я каждый день минувшего, как крепью,
Ключицами своими подпирал,
Измерил время землемерной цепью
И сквозь него прошел, как сквозь Урал.
Тарковский
Deakon Frost
07.08.2009, 11:34
ну это же очень удобно с экономической точки зрения избавляться от постаревших родственников. Вобщем-то ничего удивительного нет. Несмотря на все крики и размахивания руками, человек так и остается животным, причем живет он в стае. И все, давшие слабину по возрасту, отправляются подальше.
Посему не вижу причин лить крокодиловые слезы и нести чушь о неблагодарных детях.
Deakon Frost,
но почему только сейчас?
Deakon Frost
07.08.2009, 18:39
но почему только сейчас?
Ответ прост до безобразия - человечеству нужно развиваться дальше. И в этой полосе прогресса нет места немощным, больным и старым. Я уж умолчу о совести.
ЭбитюМен
08.08.2009, 07:22
Несмотря на все крики и размахивания руками, человек так и остается животным, причем живет он в стае. И все, давшие слабину по возрасту, отправляются подальше.
Однако при этом человек еще и разумное животное и может прогностировать свое будущее по аналогии с другими. То есть глядя на то как обращаются с другими достаточно логично предположить, что так же поступят и с ним. Коли общество когда человек слаб выкидывает его на свалку, то почему этот человек должен делать что то для общества, когда он силен? Социальные изменения основанные на правиле "выживает сильнейший" в конечном счете делает общество слабее, а не сильнее.
Deakon Frost
08.08.2009, 10:05
ЭбитюМен,
вы забываете о главном элементе - деньги. Если накопить их сейчас, то в старости можно будет позволить себе бунгало престарелых и медсестру в коротеньком халатике.
ЭбитюМен, солидарна с вами.
Ответ прост до безобразия - человечеству нужно развиваться дальше. И в этой полосе прогресса нет места немощным, больным и старым. Я уж умолчу о совести.
Не согласна с применением идеи прогресса как движения от худшего состояния к лучшему к обществу. Современный мир насквозь лжив. И все могущество науки и техники обращается этой ложью против людей. В этом мире прибавляется лоска, но он похож на пикапера, которому очень хочется сломать его аристократический нос... да и его самого - тоже... Потом что будь он простым застенчивым юношей с небогатым внутренним миром - он бы просто остался на обочине жизни. Комплексовал, стеснялся, может, женился бы и изводил жену несносным характером... А так, вооруженный знаниями, он, по-прежнему пустой, становится похож на скорпиона: впрыскивает свою пустоту в других. И число его жертв будет множиться.
Хорошо сказано, Лись. ) Согласна.
Думаю, прогресс – такой же антитрадиционалистский миф-обманка, направленный на разрушение существующей системы социальных отношений и институтов, с целью выстраивания каких-то иных форм этой системы, как миф об иллюзорном равенстве и свободе для всех и проч. Следовало бы не идти на поводу у этих чьих-то реформаторских усилий, а защищать хотя бы "ближний свой круг" от этого разрушающего и опустошающего половодья. Но история снова и снова свидетельствует, что человека и целые народы так легко исподволь обмануть и сподвигнуть поступиться самым ценным в культуре и в душе ни за грош, - что только досада берет на природу человека за такую душевную и умственную слабость.
Лись, загляните, пожалуйста, в свои личные сообщения. Хотелось бы с Вами просто поболтать о всяком-разном, а этом ресурсе мне такой возможности не предоставляется, - банят )).
Если надумаете, напишите мне, пожалуйста, на почтовый ящик (адрес в ЛС) или сбросьте на почтовик адрес ресурса, где часто бываете, - мне не хочется потерять Вас в сети насовсем. ))
ЭбитюМен
08.08.2009, 18:45
Если накопить их сейчас, то в старости можно будет позволить себе бунгало престарелых и медсестру в коротеньком халатике.
а потом государство объявляет дефолт, и накопившие дружно отдыхают на теплоцентрале...
Актуальная тема... Мож, кому будет интересно.., расскажу о наших израильских домах престарелых... В Израиле они называются בית עבות , то есть, Дом родителей... Они у нас есть частные и государственные. Знаю тему, потому, что моя бабушка 96-ти лет уже 3 года, как в таком заведении. Никто не предполагал такой ситуации, но умер от рака мой отец, мама сама далеко не молодая и не здоровая,а я всё время живу в самолёте между Россией, Израилем, США и Китаем по роду деятельности. В процессе её оформления, узнали много интересного.., например, что масса стариков сами стоят в очереди в Дом родителей... Ничего похожего на тот полунищий барак для одиноких советских Ветеранов войны и труда(низкий им поклон), что показывали в советском фильме "И жизнь, и слезы, и любовь"... В израильском государственном Доме(в каждом городе муниципалитет обязан такой построить) двухместные палаты с туалетом и ванной и круглосуточным медицинским и бытовым обслуживанием. Бабульку мою купают и катают на креске с колёсами, вокруг парк, густые деревья, а внутри, почему-то запах, яки в детском садике-манной каши и пелёнок... Старикам устраивают маленькие праздники-общие дни рождения, на 100-летний юбилей одного дедульки пришёл даже мэр города... Приезжают с благотворительными концертами артисты мecтного разлива... А, чтоб старикам не казалось их место последним пристанищем, каждый год меняют палатами и соседями... На похороны-Молчаливое Табу...старики уходят спокойно, есть молельные комнаты и для христиан, и для иудеев, и для мусульман...в конце жизни никто уже не воюет... Родственники вешают в полатах телевизоры и...оставляют на память о стариках... Очень развит День Милосердия, когда кто-то из родственников в отпуске или как, то может прийти, погулять со стариками в парке, покормить... Питание, разумеется, как в доме отдыха-молочное, фрукты, рыбка. Мужу и жене дают комнату на двоих, во всех комнатах-кондиционеры... Короче, достойная и спокойная старость... Никакой унизительной окраски, типа, дети скинули в дом престарелых, такие сякие...такого мне не известно... Все понимают-жизнь молодая требует полной самоотдачи на работе, в учёбе, а сиделка дома стоит почти такую же зарплату, что многие сами зарабатывают на заводах... Ну, а про частные Дома рассказывать не стОит-кто был в Домах Отдыха ЦК КПСС может себе представить... В таком же Доме живут родители моих друзей в Канаде и Германии...
Получается дом престарелых довольно молодой институт, последствия малого количества детей и их поголовной занятости?
Получается дом престарелых довольно молодой институт, последствия малого количества детей и их поголовной занятости?Ну,а почему нет? Можно, конечно, заламывать руки и причитать о неблагодрных детях, бросивших своих родителей доживать в зловонных и нищих бараках времён Хазарского Каганата, а можно посмотреть на проблему без эпатажа: если бараки таки да старые и зловонные, то разговора нет-своих родителей туда не сдают, но, если нормальное социально-медицинское учреждение, оборудованные по последнему слову медицинской техники и социально благоустроены-почему бы и нет? Со всей ответственностью могу заявить, что у нас в Израиле Дома Родителей по сути то же самое, что когда-то называлось в СССРии санаторием. Я объездил несколько домом вместе с бабушкой, пока не остановились на понравившемся. Уже два года бабулька живёт там, по выходным мы вместе или порознь у неё в гостях, у бабульки мобильник и мы всё время на связи. Иногда, если едем куда-нибудь в лес, то берём её с собой... А подмывают старушку, подгузники ей меняют и кормят социальные работники, за это государство им с наших налогов зарплату платит.
KEHTABP,
Забыла поблагодарить за интересную информацию, особенно ценную тем, что она от первого лица, извиняюсь.
Привычки осуждать обычно не имею, предпочитаю быть над проблемой, хоть это и довольно сомнительная позиция...
В данной проблеме мне интересны предпосылки появления Домов престарелых, ну как массового явления. И возможных альтернатив в существующих демографических и экономических условиях.
В данной проблеме мне интересны предпосылки появления Домов престарелых, ну как массового явления. И возможных альтернатив в существующих демографических и экономических условиях.Предпосылки самые банальные-сумасшедший век тотальной конкуренции во всём, что касается вопросов выживания, требующий полной самоотдачи. На детей времени не остаётся, куда уж тут за больными стариками ухаживать... Ну, не может сегодня среднестатистический мужик в одиночку семью прокормить, а жена чтоб за родителями и детишками приглядывала... И возможных альтернатив в существующих демографических и экономических условиях.Альтернатива тут только одна: зарабатывать мужу столько, чтоб жена могла не работать, а ухаживать за больными родителями или была возможность нанять квалифицированную сиделку... Или самим старикам заранее позаботиться о своей старости, чтоб потом их дети с этими проблемами раком не стояли... Не знаю, как кто, но я ещё лет 10 назад открыл страховку по старости(кстати, очень популярную на Западе), в которую включена оплата всех необходимых старику пожизненных услуг, включая установку надгробия(до 2.000$) и опцию на покупку рядом места для жены, если она того захочет. Решил заранее не портить вдове настроения счётом на оплату ритуальных услуг...
Также причина появления может быть более "благородная", в хорошем Доме - хорошее качество медицинской помощи и проработанные способы повышения качества жизни контингента, не говоря уже о возможности общаться с ровесниками.
не говоря уже о возможности общаться с ровесниками. Причём, относительно специфики общения в Израиле, добавлю, что евреев в Израиле-со всего Бела Свету-от Аргентины до Индии... Старики справляют национальные Праздники друг друга. Довольно забавное было зрелище, когда старый морроканский еврей пригласил мою бабульку на танец из национального праздника Момуны. А, вот, когда начинаешь рассказывать про «праздник» солидарности трудящихся-смеются. Говорят, что их компартия тоже когда-то подобный бред несла-выйти на демонстрацию солидарности трудяфшихся-все только посмеялись и разошлись... Короче, нормально люди живут. Кстати, сегодня вечером забираю бабульку на выходные. Будем шашлыки жарить на болконе-дочка моя скоро в Армию уходит.
Ranta May
18.06.2010, 18:15
KEHTABP,
порадовали сей информацией и породили мысль о нашей общей всемирной инфантильности. "Да мы сами, да у нас вся жизня впереди". А вот придёт этот момент, тогда хоть петуху охрипнуть.
Я всегда считал, что Израиль - это новый социальный ход в мировой истории. Женщины в армии, отношение к родителям на высшем уровне, кошерность... Да, это не мой путь, но, будучи здравомыслящим человеком, приносящим себя в жертву течению времени, я подписываюсь, наконец-то, под именем Израиля. Чёрный голубь с белыми крыльями отныне с Вами!
А по поводу домов "Родителей" (к Израилю не относится) - жаль, очень жаль! Сказки и былины ничему не учат современную молодёжь. Удивительно - когда я говорю в отделе кадров, что мне не интересна карьера, на меня смотрят, как на эмбицила. А жизнь-то коротка. Это песочница для подготовки духа - о какой карьере может идти речь? Надо любить друг друга, терпеть старость своих предков, искать силы внутри себя...
Женщины в армии...Намеренно выделяю сей момент, т.к. он, почемуто, выделяется многими моими оппонентами... Так вот, девушки в израильскую Армию призываются добровольно(можно отказаться) всё на те же должности, что в любой другой армии берут вольнонаёмных. Всё те же связистки, поварихи, секретарши, стенографистки, армейские психологи, адьютантки(вместо толстопузых майоров, впускающих на приём к Генералу), медсёстры, компьюторщицы и прочее, что может отвлечь мужчин от действительной армейской службы. Если кто-то думает, что наши девчёнки летают на F-16, водят танки и бегают с автоматами по Газе-тот ошибается. Хотя, когда моя старшая приезжала домой(на выходные все кроме дежурных, разъезжаются по домам) с М-16 с подствольником-это впечатляло!.. Табельное оружие им, конечно, выдают.
Я всегда считал, что Израиль - это новый социальный ход в мировой истории.Отношу это к Вашему чувству юмора! Ничего нового в социальном ходе Истории Израиль не привнёс. Просто, исторические катаклизмы моего Народа научил его сплочению и уменю радоваться тому, что имеет.
кошерность... Кошерностью в Израиле увлекаются только ортодоксы и соблюдающие традиции, подавляющая масса населения и магазинных сетей такие же, как и во всём мире. Опять же, если кто-то думает, что все в Израиле ходят в кипах и с пейсами-это безабидное, но заблуждение. Равно, как и предполагать, что в Православной России все ходят к заутрене и постятся в Велики Пост...
но, будучи здравомыслящим человеком, приносящим себя в жертву течению времени, я подписываюсь, наконец-то, под именем Израиля. Чёрный голубь с белыми крыльями отныне с Вами!Это вселяет надежду на ещё более светлое Будущее!..
Удивительно - когда я говорю в отделе кадров, что мне не интересна карьера, на меня смотрят, как на эмбицила. А жизнь-то коротка. Это песочница для подготовки духа - о какой карьере может идти речь? Надо любить друг друга, терпеть старость своих предков, искать силы внутри себя... Однако, иногда ещё надо что-то кушать, а то и оплачивать учёбу детям и прочее... Впрочем, Ваше жизненное кредо не менее уважаемо мной...
Ranta May
25.06.2010, 18:27
KEHTABP,
спасибо, что расставили всё по полочкам. В России ж тоже всё не просто - медведи у порога, сквозь июльскую метель на работу, а на обед борщ с водкой под балалайку - это всё понятно и привычно:) Стереотипчики-с!
А про карьеру, так это просто я о том, что многие всю жизнь делают карьеру, кушая заработанный хлеб, сами того не замечая. И лишь на смертном одре вдруг вспоминают, что пожить-то и не успели. Есть и удачливые талантливые карьеристы, но это отдельный разговор. Не буду флудить!
Можно, конечно, заламывать руки и причитать
Можно. Но не стоит.
В конечном счете, хотим мы этого или не хотим, человек всегда остается один.
На больничной койке или на ночной дороге. В минуту самых тяжелых душевных терзаний пытаясь сделать правильный выбор, или в идя в свой последний бой.
Это иллюзия, что у нас есть друзья, родные ... Они где-то там есть, но нам от этого никогда легче не будет. Всю свою боль мы всегда будем терпеть одни. Никто не сможет понять тебя лучше, и быть ближе и роднее тебе, чем ты сам, как бы кто-то сердобольный ни пытался это опровергнуть. Ты будешь один -- в многолюдном городе или в морге... все едино...
Говорю это не для того, чтобы пусть слезу. Я хочу сказать, что мы должны это знать и всегда быть к этому внутренне готовы. Готовы остаться одни. В любую минуту жизни...
И это нормально.
vBulletin® v3.7.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot