Смертная казнь

[NotEnuffLove]

выписка из УК РФ:

Преступления против общественной безопасности

1. Терроризм, то есть совершение взрыва, поджога или иных действий, создающих опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий, если эти действия совершены в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) неоднократно;
в) с применением огнестрельного оружия, -
наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены организованной группой либо повлекли по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия, а равно сопряжены с посягательством на объекты использования атомной энергии либо с использованием ядерных материалов, радиоактивных веществ или источников радиоактивного излучения наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.

Ну вот, пожалуйста, тут даже при букете набранных преступлений, максимум 35 лет
Стоит ли отменить мараторий на смертную казнь? Ведь в некоторых странах это действительно помогает, или мы слишком человечны к террористам, которые не смотрят на маленьких детей и женщин, когда взрывают машины, автобусы, здания....
Прошу, ваше мнение по этому поводу.

[WhisperWind]

я против смертной казни...не нам решать сколько и кому жить...пусть то, что они убивают других будет на их совести...пусть они с этим живут в заключении, но убивать не стоит...не надо уподобляться тем, кого мы сами наказываем...

[Deakon Frost]

Ага, точно. Я до сих пор жалею, что казнили многих маньяков, а ведь они столько могли бы дать современной психологии... Очень жаль :(

[**LUCKY**]

А я вот за. Потому что, по другому нельзя. Конечно есть варианты казни и невиновных людей, но сколько всяких подонков вышло из тюрьмы, что бы туда вернуться. И зачем это надо? Повесили и все, или лучше утопить как ведьм в Средневековье

[Deakon Frost]

утопить как ведьм в Средневековье
Чисто христианско-освободительная теория. Всех ведьм. Круто. Любой лекарь считался ведьмой или колдуном. Ага. Зашибись. Связали, кинули в воду: если не тонет - значит ведьма (а как же, вода ведьму не примет). Вариант. Связали, положили на костёр, смотрят: если горит, значит человеком нормальным была. Вот блин, прогадали. Ну это ничего.
Не рассуждайте о том, чего не понимаете.

[Deakon Frost]

Я просто к слову сказал "как ведьм" и не надо придераться к словам.
Примерно так же, "к слову", вместо Андрея "бешеного зверя" Чикатило был казнён другой человек. И чего? Государство наше отмазалось, переложив ответственность на "кого-то там"...

[luden]

Примерно так же, "к слову", вместо Андрея "бешеного зверя" Чикатило был казнён другой человек. И чего? Государство наше отмазалось, переложив ответственность на "кого-то там"...
Какие ваши доказательства?
Наши законы неоправданно мягки, да и какой смысл в тюрьмах? Человек отсидевший там 8-9 лет уже не сможет реабилитироваться и государство получит ещё одного рецедивиста.
А вообще политика государства такая, что лучше через год погибнет тысяча человек, чем сейчас один.

[Deakon Frost]

Какие ваши доказательства?
Не поняло. Какие доказательства? Что вместо Андрюхи казнили другого? Это всем известно. Возьмите и поднимите историю Чикатило.

[luden]

Deakon Frost,
Это официально подтверждённый факт?

[Deakon Frost]

Это официально подтверждённый факт?
Тьфу, ты, чёрт. Вот ведь лень человеку посмотреть. На.

22 декабря 1978 года Чикатило убил свою первую жертву — 9-летнюю Елену Закотнову. Убийство произошло в доме № 26 (т. н. «мазанке») по Межевому переулку, который Чикатило купил за 1500 рублей втайне от семьи и использовал для встреч с проститутками. Заманив девочку в «мазанку» обещаниями дать «американскую жвачку», он хотел только «побаловаться с ней». Но когда он попытался её раздеть, девочка стала кричать и вырываться. Испугавшись, что её услышат соседи, Чикатило навалился на неё и стал душить. Страдания жертвы возбудили его, и он испытал оргазм.

Тело девочки и её школьный портфель Чикатило выбросил в реку Грушёвку. 24 декабря труп нашли и в тот же день задержали подозреваемого в убийстве — Александра Кравченко. Жена Кравченко дала ему алиби на 22 декабря и уже 27 декабря его отпустили. Однако 23 января 1979 года Кравченко совершил кражу у своего соседа. На следующее утро милиция задержала его и нашла украденное на чердаке его дома. В камеру Кравченко подсадили убийцу и наркомана, который избивал его, вынуждая сознаться в убийстве Закотновой. Жене Кравченко сообщили, что её муж уже сидел в тюрьме за убийство и обвинили в соучастии в убийстве Закотновой. Испуганная женщина подписала всё, что от нее потребовали.

16 февраля 1979 года Кравченко признался в убийстве Закотновой. Сначала его приговорили к 15 годам тюрьмы, но родственники убитой девочки потребовали пересмотра дела и смертной казни. В результате дело Кравченко три раза отправляли на доследование и, в конце концов, вынесли смертный приговор. 5 июля 1983 года 29-летний Александр Кравченко был расстрелян за убийство, которое совершил Чикатило.

[**LUCKY**]

Понятно, что могут пострадать невинные люди. Мир несовершенен. Но с другой стороны медали, посмотрите сколько преступников выходят по амнистии, под залого и т.п. А при смертной казни такого не было бы. Убил кого то, будь добр на элект.стул, продаешь наркоту, туда же и т.д.

[crazy monkey]

**LUCKY**,
да, наша зона для всяких там убийц и маньяков это просто таки курорт какой то, со смертной казнью они 10 раз подумают прежде чем целенаправлено идтина преступление. Ну а если у человека пожизненное, я не очень то хочу что бы этот гад всю жизнь жил за счет налогоплательщиков и сидел на шее у государства.

[Леди]

Если в Америке смертная казнь ничего не изменила, что она у нас может изменить? Я против смертной казни.

[**LUCKY**]

Изменит, только её применять надо. Возьми, пример Тайланда. Смертная казнь за наркотики. Все работатет.

[Deakon Frost]

Все работатет.
Это да. Но кто захочет у нас, например, отрубать руки за кражи и убивать за убийства. Копните в суть проблемы, в камень преткновения. Зачем нужно запрещение смертной казни? Ничего просто так не делается.

[**LUCKY**]

смертную казнь пока еще не запретили, а приостановили. Правительство, хоть и недалекого ума, но понимают, что запретив смертную казнь через Конституцию, то потом можно и никогда не вернуться к ней, а время к ней прибегнуть еще придет.

[Deakon Frost]

смертную казнь пока еще не запретили, а приостановили. Правительство, хоть и недалекого ума, но понимают, что запретив смертную казнь через Конституцию, то потом можно и никогда не вернуться к ней, а время к ней прибегнуть еще придет.
Любые запреты очень легко сломать, особенно, если ты Президент всея Руси или же подобный подонок. Так что за изменением законодательства дело никогда не постоит.

[**LUCKY**]

Deakon Frost,
Тут я могу поспорить. Как мы знаем, президент это орган не законодательной власти. Другое дело, что он в парламенте большенство пропрезидентских партий, которые поддержат люой законопроект. Но равновесие шаткое. Ведь для принятия таких законов понадобиться квалифицированное большинство, то есть две трети. АВыясняеться, что это не так то и просто.

[Фирмар]

Смертная казнь придумана для наиболее ужасающих преступлений. И поэтому, когда такие преступления происходят, её надо применять. "Жестокая кара за жестокое деяние".
Но это, конечно, ни в коем случае не означает отмену пожизненного заключения. Нужно ввести параллельно две эти меры наказания. А решать что из них применять - это уже дело суда.

[luden]

Зачем нужно запрещение смертной казни?
Гуманизм, как всегда ложный. Это вечная боязнь сделать ошибку, а вдруг невиновен... Забавно, уголовнки вредят обществу, а оно их подержит в тюрьме, а затем отпускает. Тут можно анологию с вирусами провести, представте, что ваш антивирь ловил бы вирусы, сажал в карантин, а затем отпускал, бред? Бред, а ведь у нас ситуация весьма похожая, вместо того, что бы уничтожать или лечить, занимаются вообще непойми чем.

[crazy monkey]

luden,
вместо того, что бы уничтожать или лечить, занимаются вообще непойми чем.
по идее тюрьма должна испровлять человека, но на самом деле это не так, по крайней мере в наших тюрьмах.
Ну представте себе: попал человек в общество уголовников, вы думаете там он исправица? конечно же нет. К сожалению даже в самых цивилизованых странах пока не нашли способа исправлять людей.

з.ы. а аналогия у тебя не очень хорошая, по твойму если нельзя вылечить то нужно уничтожить, даже если человек сел за мелкую кражу?

[Леди]

Смертная казнь даётся в исключительных случаях, страшным сном для любого преступника будет - пожизненное заключение. Смертная казнь простой способ для преступника избежать возможной мести от родственников убитых им людей, да и для властей тоже. Зачем тратить деньги на зеков, когда проще их казнить.

[crazy monkey]

Леди,
трашным сном для любого преступника будет - пожизненное заключение
нет не так, это нам кажеца если мы попадем на зону, то все жизнь кончена, а для них этот как дом родной, там у нах друзья и родственники. Действительно страшно если они всю жизнь проведут в одиночной камере на огненном острове (там сидят самые страшные преступники нашего времени, они ни с кем, ни с охраной ни с другими зеками ни общаюца, а срок у них пожизненный).

[Петр I]

Недавно смотрел передачу "К барьеру" как раз на эту тему, выступали два умнейших человека - Михаил Веллер, писатель, философ и Марк Захаров, режиссер. Однозначно позиция Веллера была сильнее, он утверждал, что смертную казнь ввести надо, при смене УК конечно. Лично мое мнение - конечно "за". Естественно, это должно остаться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ мерой наказания и применяться только в самых крайних случаях. Но этот самый крайний случай мы сейчас наблюдаем: "Битцевский маньяк" должен быть расстрелян, это бешеный зверь, и с ним может быть только одно решение - усыпить!!!

[**LUCKY**]

ДА, я тоже принципиально ЗА. Однако есть слишком много НО.
1. Но кто будет усполнять приговор? Это реальная проблема, нельзя сказать "дали бы мне, я бы расстрелял". Нужен специальный штат сотрудников, получается возвращение палачей. И как им жить? Как их семья? Представьте, пятилетний малыш приходит в садик и расскзывает о работе отца...
2. Могут же пострадать и невинные, которых уже не вернуть.
3. Будет осуждение мировой общественности, пока Россия еще не способна идти против этого мнения (как США)
И есть еще пара факторов мешающих отмене моратория

[Петр I]

1. Но кто будет усполнять приговор? Это реальная проблема, нельзя сказать "дали бы мне, я бы расстрелял". Нужен специальный штат сотрудников, получается возвращение палачей. И как им жить? Как их семья? Представьте, пятилетний малыш приходит в садик и расскзывает о работе отца...Мне не кажется это проблемой, всегда и во все времена государство заботилось о палачах, предоставляло им фиктивные справки с какого-нибудь мирного завода. Никто не заставлял их идти на эту работу. Лично я, если бы даже узнал, что этот человек работает палачем, пожал бы руку в знак уважения, т.к. он выполняет очень трудную, но, на мой взгляд, не менее нужную работу
2. Могут же пострадать и невинные, которых уже не вернуть.Точно такой же довод можно привести против пожизненного, да, потом человек вернется, но таким как прежде он никогда не будет, его жизнь будет искалечена. Кроме того, смертная казнь может быть применена только в случае АБСОЛЮТНО доказанной виновности, любое сомнение должно истолковываться в пользу обвиняемого
3. Будет осуждение мировой общественности, пока Россия еще не способна идти против этого мнения (как США)А кого волнует это осуждение? Лично мне оно абсолютно побоку, оно и наши выборы осудило, как недостаточно демократичные, ничего, вроде живем.
И есть еще пара факторов мешающих отмене мораторияА можно узнать поподробнее?

[Алира]

Петр I,
Точно такой же довод можно привести против пожизненного, да, потом человек вернется, но таким как прежде он никогда не будет, его жизнь будет искалечена. Кроме того, смертная казнь может быть применена только в случае АБСОЛЮТНО доказанной виновности, любое сомнение должно истолковываться в пользу обвиняемого

Но освобожденный человек - жив и ошибавшееся государство может часть своего бюджета пустить на реабилитацию дорогую и качественную, чтоб оставшиеся годы человек прожил более чем достойно.

В теории "любое сомнение" звучит хорошо, но на практике вмешивается политика. Когда ловили Чикатило нужно было успокоить общественность. Виновный был найден, вина его была 100% доказана, он даже признал себя виновным, приговор был приведен в исполнение...а убийства продолжались. Истинное чудовище было на свободе.

Моя идея по поводу Людей-Зверей такова: Экскурсии водить по такому зоопарку в целях разъяснения, что может вырасти из здорового и нормального ребенка, ведь в этом есть вина общества, каждого из окружающих.

[Петр I]

Виновный был найден, вина его была 100% доказана, он даже признал себя виновным, приговор был приведен в исполнение...а убийства продолжались. Истинное чудовище было на свободе.Знаете, где бы не велась тема о смертной казни, никто кроме Чикатило ничего вспомнить не может. Хотя, согласен, пример очень известный. Но нужно понимать, что и в суде, и в милиции работают люди, и, следовательно, существует такая вещь, как человеческий фактор
Но освобожденный человек - жив и ошибавшееся государство может часть своего бюджета пустить на реабилитацию дорогую и качественную, чтоб оставшиеся годы человек прожил более чем достойно.Да, вот только почему к врачебной ошибке таких вопросов не возникает? Когда человека ложат на смертельно опасную операцию, хотя потом окажется, что его можно было спасти? Понимаю, пример не совсем из той области, но все-таки
Моя идея по поводу Людей-Зверей такова: Экскурсии водить по такому зоопарку в целях разъяснения, что может вырасти из здорового и нормального ребенка, ведь в этом есть вина общества, каждого из окружающих.А моя идея - нужно очищать общество от подобных отбросов и смертная казнь - самый дешевый и надежный способ

[**LUCKY**]

Алира,
Да, ты права. Пример подходящий. Ну а насчет экскурсии ты зря.

Петр I,
На мой взгляд Россия еще не способна идти против мирового мнения. А пример с выборами ты привел неподходящий, ибо выборы не были недемократическими, и что говорят мировые обозреватели (и то не все) похоже просто на "детскую клевету с невинной улыбкой на лице". Это раз.
Как уже ты сказал, существует такой фактор как человеческий, вот именно из-за него и могут пострадать невинновные! Это два.
И еще, по твоим словам, в обществе должна сложиться группа людей стоящий над законом? Некая карающая рука правосудия? А не думаешь ли ты, что государство может использовать эту карающую руку в корыстных целях? Это три
И еще ты просил привести примеры фактов против смертной казни. Привожу. Мы все таки живем в православной стране. И насильственное лишение человека жизни это есть грех. Это четыре...

[Петр I]

На мой взгляд Россия еще не способна идти против мирового мнения.Нам следует, отменить мораторий на ДОВСЕ, Немцова или Касьянова объявить Президентом? Да бросьте, любое усиление России идет вразрез с мировым мнением
А пример с выборами ты привел неподходящий, ибо выборы не были недемократическими, и что говорят мировые обозреватели (и то не все) похоже просто на "детскую клевету с невинной улыбкой на лице".Однако письмо в ЦИК было отправлено от ОБСЕ
Как уже ты сказал, существует такой фактор как человеческий, вот именно из-за него и могут пострадать невинновные!Человеческий фактор существует везде, это не аргумент
И еще, по твоим словам, в обществе должна сложиться группа людей стоящий над законом? Некая карающая рука правосудия? Когда я об этом говорил? Ничего подобного
Мы все таки живем в православной стране. И насильственное лишение человека жизни это есть грех. Это четыре...У нас в Конституции закреплена свобода совести

[**LUCKY**]

любое усиление России идет вразрез с мировым мнением
Введение смертой казни ты считаешь усилением России?
Человеческий фактор существует везде, это не аргумент
Просто в некоторых случаях можно исправить пагубные последствия.
Когда я об этом говорил? Ничего подобного
Создание некого сообщества палачей неизбежно, ведь так? Это заметно вообще из названия темы. Я же лишь предложил негативный фактор существования "касты" палачей.
У нас в Конституции закреплена свобода совести
Знал что ты это напишешь. Но приведи тогда мне религию которая проповедует сметрные казни?

[Петр I]

Введение смертой казни ты считаешь усилением России?Я говорю о, как вы говорите, неспособности противостоять мировому мнению
Просто в некоторых случаях можно исправить пагубные последствия.При, к примеру, врачебной ошибке ситуацию не исправишь. Даже пьяный водитель, и тот опасней судебной ошибки в этом случае, т.к. вероятность убить невиновного много выше
Создание некого сообщества палачей неизбежно, ведь так?Нет конечно, о каком сообществе вы говорите? Профессия палача всегда скрывалась, и ее разглашение, насколько я помню, даже вело к уголовной ответственности
Но приведи тогда мне религию которая проповедует сметрные казни?А при чем здесь религия? Я ведь и говорю, что у нас в государстве свобода совести, и мнение религии может повлиять только на умы людей, но никак не на отмену моратория

[**LUCKY**]

В современном мире Россия, как бы мы не хотели, будет считаться с мировым мнением. Врачебная ошибка и пьяный водитель - это случайности, а вот ошибка при казни, это уже ошибка государственная, судебная, будем ли мы чувствовать себя в таком обществе безопасно?
Профессия палача никогда не скрывалась и уж тем более разглашение не вело к уголовной ответственности. Да эта профессия почиталась, но сейчас новая эпоха. Религия влияет на умы людей, но мораторий то отменить могут только люди, у которых есть свои предубеждения и страхи. Многие просто не смогут переступить порог который устанавливает церковь. Может быть ты предложишь переписать церковные каноны?

[Петр I]

Врачебная ошибка и пьяный водитель - это случайности, а вот ошибка при казни, это уже ошибка государственная, судебная, будем ли мы чувствовать себя в таком обществе безопасно?Это не аргумент, во-первых, будем ли мы чувствовать себя безопасно, ложась на операционный стол? Во-вторых, вероятность судебной ошибки куда меньше, да и чем она отличается от уже приведенной мною врачебной?
Профессия палача никогда не скрывалась и уж тем более разглашение не вело к уголовной ответственностиМожно источник информации? Я говорю о советском периоде
. Религия влияет на умы людей, но мораторий то отменить могут только люди, у которых есть свои предубеждения и страхи. Многие просто не смогут переступить порог который устанавливает церковь. Не нужны многие, нужна, насколько я знаю, законодательная инициатива
Может быть ты предложишь переписать церковные каноны?Не нужно передергивать, я такого не предлагал

[**LUCKY**]

Да уж, тогда представь себе ситуацию. Сидит человек дома, вдруг дверь выбивается с ноги, заходят следователи и ему на руки наручники. Затем посидев суток 20 в СИЗО человека осуждают из-за какой то некой судебной ошибки... Через день человка казнят... Каково???
В советский период не было палачей, было НКВД. Но и их личности не скрывались.
Да нужна законодательная инициатива. И поскольку вопрос очень важный то нужно квалифицированное большинство, то есть 2/3. Поверь, не так уж просто такое большинство набрать.
Да ты не предлагал, но по сути ты ведешь к этому. Лишение человека это же действие против веры, религии, ведь так?

[Алира]

Просто интересно, что будут чувствовать порядочные люди - судья, палач, присяжные, прокурор, когда спустя определенное количество лет выяснится Правда.
Когда неожиданно-негаданно окажутся повинными в смерти невиновного.

Конечно, Лес рубят - щепки летят и шанс оказаться жертвой правосудия ничтожен...но все же цивилизованное общество не должно мыслить статистикой, а обязано хранить каждую человеческую жизнь.

еще один пример
Дело было в Советском Союзе. В районе городов Витебска и Полоцка на протяжении 14 лет находили трупы изнасилованных женщин. Всего их было 36. Правоохранительные органы установили личности преступников и предали их суду. Было проведено 11 судебных процессов, осуждено 14 человек, из них одного успели расстрелять, один сам наложил на себя руки, еще один сошел с ума, а остальные получили длительные сроки заключения. По истечении 14 лет, когда некоторые из осужденных успели отсидеть, кто 13, а кто 10 лет, вдруг выяснилось, что все эти убийства совершил один человек - некто Михасевич. Он жил в городе Витебске, был сотрудником правоохранительных органов, и у него были жена и дети. При проверке выяснилось, что все 14 лиц, осужденные за совершенные им преступления, были невиновны.

[Петр I]

Да уж, тогда представь себе ситуацию. Сидит человек дома, вдруг дверь выбивается с ноги, заходят следователи и ему на руки наручники. Затем посидев суток 20 в СИЗО человека осуждают из-за какой то некой судебной ошибки... Через день человка казнят... Каково???
Во-первых, я за то, чтобы смертная казнь назначалась только судом присяжных. Во-вторых, представьте себе, человек переходит дорогу на зеленый свет, и его сбивает пьяный водитель. Насмерть. Какая ситуация более вероятна? В советский период не было палачей, было НКВД. Но и их личности не скрывались.Не буду спорить, т.к. этим вопросом никогда не занимался. Но года два назад видел передачу о смертной казни, там брали интервью у человека, исполняющего приговоры, естественно, что голос изменили, лицо не показывали и т.п. Так вот он и говорил, что им предоставляли фиктивные справки и т.п.
Просто интересно, что будут чувствовать порядочные люди - судья, палач, присяжные, прокурор, когда спустя определенное количество лет выяснится Правда.
Когда неожиданно-негаданно окажутся повинными в смерти невиновного.Люди, идущие на подобныю работу знают, что такой риск всегда есть. А как чувствуют себя врачи, которые неправильно поставили диагноз и пациент от этого погибает?
Конечно, Лес рубят - щепки летят и шанс оказаться жертвой правосудия ничтожен...но все же цивилизованное общество не должно мыслить статистикой, а обязано хранить каждую человеческую жизнь.Вы знаете, значит я нецивилизованный человек, потому что для меня один невиновный на, к примеру, 100 виновных - это правильно.
еще один пример Хороший пример. Я не отрицаю возможность судебной ошибки, но я не понимаю, почему эта судебная ошибка воспринимается настолько в штыки, что малейшая возможность отправить на эшафот невиновного человека напрочь отметает любую попытку этк ошибку оправдать. Людям свойственно ошибаться, errare humanum est, причем очень часто ценой подобной ошибки становятся человеческие жизни, но так ополчились почему-то только на судебную ошибку. Почему - для меня остается загадкой.

[**LUCKY**]

Заметь то, что судебной ошибки в вынесении неверного приговора можно избежать, просто не надо вводить смертную казнь. Ну а вот ситуацию на дорогах ни как не поправить. И насчет суда присяжных ты погорячился. Присяжные это люди не профессиональные, и будет огромную роль играть первые ощущения, которые возникнут, то есть сразу же осудить и расстрелять, не взвешивая ЗА и ПРОТИВ.

[Петр I]

И насчет суда присяжных ты погорячился. Присяжные это люди не профессиональные, и будет огромную роль играть первые ощущения, которые возникнут, то есть сразу же осудить и расстрелять, не взвешивая ЗА и ПРОТИВ.Я против того, чтобы решение о смертной казни принималось одним человеком
Заметь то, что судебной ошибки в вынесении неверного приговора можно избежать, просто не надо вводить смертную казнь. Ну а вот ситуацию на дорогах ни как не поправитьЯ считаю смертную казнь необхоодимостью. Ситуацию же на дорогах можно, на мой взгляд, поправить ужесточением наказаний

[**LUCKY**]

Получается, что ты противоречишь сам себе. Из твоего высказывания можно сделать вывод, что можно уменьшить и количество врачебных ошибок? И кстати буду придирчивым, ты не ответил на один мой вопрос Лишение человека это же действие против веры, религии, ведь так?. Прошу, ответь. Мне интересно послушать твои мысли, как обойти это?

[Петр I]

Из твоего высказывания можно сделать вывод, что можно уменьшить и количество врачебных ошибок?Где я такое говорил?
Прошу, ответь. Мне интересно послушать твои мысли, как обойти это?Извините, не заметил. Я ни к чему не веду, такую глупость никто предлагать не будет. И кстати, я атеист.И поскольку вопрос очень важный то нужно квалифицированное большинство, то есть 2/3. Поверь, не так уж просто такое большинство набрать
Я не говорил, что это легкое решение и его легко принять. Я лишь говорю, что на мой взгляд оно необходимо

[**LUCKY**]

Ты сказал, что можно и нужно снизить количество смертей на дорогах по вине пьяных водителей? Так? До этого ты ставил в один ряд и смерть под колесами автомобиля пьяного водителя и смерть от врачебной ошибки? Так? Ну, на мой взгляд они для тебе равнозначны? И если начать уменьшать количество одних смертей, то нужно также уменьшать и количество других смертей.
Давай пока не будем переходить на личности. Мы говорим о стране в целом. И пока что в нашей стране церковь играет весомую роль. И большинство граждан верующие.
И еще один аспект против. Как же можно забыть про родственников? Пусть даже человек виновен, каково же его родственникам? Пусть при пожизненном они имеют хоть малый но шанс видется, ведь не для всех он станет монстром

[Terian]

Давай пока не будем переходить на личности. Мы говорим о стране в целом.

В том то и проблема. если кто то убивает соседку на площадке - то реакция всех соседей одна - "нелюдь, зверь, убить его мало!!!". А если где то на другом конце России - то другая "а может его оговорили? А может выбили показания? А гуманизм?"
Задача в общем виде нерешаема, только частными случаями.

Мне видится единственный способ не ошибиться - это во - первых - с согласия подсудимого и под контролем каких-либо надзорных органов (хоть бы и организации по правам человека), допрос под "сыворотками правды" только не древним пентатолом натрия или скополамином а современными препаратами. И во вторых - тщательное обследование психологом, который в состоянии дать четкий ответ - было ли убийство, или человек себя оговаривает, раскаивается ли он, или же при возможности повторит. И тогда уже решать - пожизненное заключение, принудительное лечение, или же смертная казнь.

И уже из области фантастики - в фильме "идеальное преступление" была высказана идея - осужденным предоставлялся выбор - либо смерть либо полная коррекция личности, с погашением агрессии и насильственной "реморализацией". Тогда это было фантастикой (91 кажись год) а вот сейчас или лет через несколько очень даже возможно. Не очень гуманно но все же лучше смерти.

[Алира]

.. но я не понимаю, почему эта судебная ошибка воспринимается настолько в штыки, что малейшая возможность отправить на эшафот невиновного человека напрочь отметает любую попытку этк ошибку оправдать. Людям свойственно ошибаться, errare humanum est, причем очень часто ценой подобной ошибки становятся человеческие жизни, но так ополчились почему-то только на судебную ошибку. Почему - для меня остается загадкой.

Ответ есть.

Под диагнозом даже ошибочным подписывается врач, человек, консилиум врачей.

Приговор выносится именем Российской Федерации, от имени государства, через уполномоченное должностное лицо. Не судья Вася Пупким жизнью распоряжается - а страна.
Конечно, это в реальности - не более чем красивые слова.
Но, слова имеют огромное значение в нашей жизни, если ошибся врач - понятно, он человек...Если Родина ошиблась и предала? Кому можно верить?

ПРИГОВОР ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ...

[Петр I]

Приговор выносится именем Российской Федерации, от имени государства, через уполномоченное должностное лицо. Не судья Вася Пупким жизнью распоряжается - а страна.Как вы сами и заметили - в реальности это не более чем красивые слова. Приговор выносится судьей, которому страна дала подобные полномочия, именно он ошибается, а не страна. Конечно, можно сказать, что раз дали полномочия человеку, который способен на такую ошибку, то виновата страна, но эта же страна и выпускает врачей, у которых на больничных койках умирают пациенты
Но, слова имеют огромное значение в нашей жизни, если ошибся врач - понятно, он человек...Если Родина ошиблась и предала? Кому можно верить?Хороший вопрос. Но ведь Родина подобным образом ошибалась и не раз, и не два. Почему-то мы продолжаем верить, понимая, что у всех есть право на ошибку...
Ты сказал, что можно и нужно снизить количество смертей на дорогах по вине пьяных водителей? Так? До этого ты ставил в один ряд и смерть под колесами автомобиля пьяного водителя и смерть от врачебной ошибки? Так?Нет, я просто приводил примеры случаев с возможным смертельным исходом, я не говорил, что они равнозначны
Давай пока не будем переходить на личностиЭ, а я переходил? Если да, то извините
И пока что в нашей стране церковь играет весомую роль. И большинство граждан верующие.Знаете, на мой взгляд по настоящему верующих у нас в стране если 10% наберется, то уже хорошо. Человек, носящий крестик на груди, но с упоением читающий гороскоп, гадающий и за всю жизнь пару раз посетивший церковь, на мой взгляд верующим считаться не может.
Как же можно забыть про родственников? Пусть даже человек виновен, каково же его родственникам? Пусть при пожизненном они имеют хоть малый но шанс видется, ведь не для всех он станет монстромА как же родственники зверски убитых жертв? Которые требуют отмщения? И чье мнение будет весомее: родственников психопата маньяка или родственников 50 жертв?

[**LUCKY**]

Насчет веры. У многих людей, данное явление пойдет в разрез с их мировоззрением, несмотря на то горячо верающие ли они люди или нет.
И еще. Смотри, до этого ты писал, что смертный приговор должен выноситься судом присяжных. В таком случае давай разберем ситуацию: невинно были осуждены человек 10 (не важно по каким статьям), их казнили, кто виноват в этой ошибке? Мы скажем присяжные. Хм, чем тогда они лучше маньяков? 10 невинно осужденных человек лишили жизни. Однако... Получается их за это тоже надо казнить. А не боитесь ли вы, что могут вернуться сталинские времена?
И еще по поводу родственников, а каково родственникам человека, которого объявили преступником и казнили, а потом им приходит письмо с извинениями? Нормально?

[Петр I]

В таком случае давай разберем ситуацию: невинно были осуждены человек 10 (не важно по каким статьям), их казнили, кто виноват в этой ошибке? Мы скажем присяжные. Хм, чем тогда они лучше маньяков? 10 невинно осужденных человек лишили жизни. Однако... Получается их за это тоже надо казнить. А не боитесь ли вы, что могут вернуться сталинские времена?Во-первых, я уже говорил, что смертная казнь должна применяться только в самых крайних случаях, как ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ мера наказания, вина подсудимого должна быть полностью и абсолютно доказана. Вероятность подобной ситуации при таком раскладе близка к нулю. Во-вторых, один человек не может принимать решения о смертной казни, только единогласное решение присяжных. Это нужно, чтобы исключить любое личное отношение к подсудимому. В-третьих, почему приговорившие присяжные виноваты в ошибке следствия?
А не боитесь ли вы, что могут вернуться сталинские времена?Абсолютно не боюсь, сейчас абсолютно другая ситуация. Да я уже говорил об условиях ведения смертной казни
И еще по поводу родственников, а каково родственникам человека, которого объявили преступником и казнили, а потом им приходит письмо с извинениями? Нормально?А каково тем, чьих родных зверски убили, а преступник жив и здравствует, а потом и гуляет на свободе...

[**LUCKY**]

Абсолютно доказать ни чего нельзя. Тогда надо будет казнить всех кто занимался расследованием дела? Да? Иначе же они ошибшись раз, могут ошибиться и еще раз. А? Ведь они же будут гулять и радоватсья жизни. Да?
И где ты видел "гуляющих на свободе" осужденных на пожизненное заключение преступников??? И их жизнь, скорее всего не сахар.

[Петр I]

Тогда надо будет казнить всех кто занимался расследованием дела? Да? Иначе же они ошибшись раз, могут ошибиться и еще раз. А? Ведь они же будут гулять и радоватсья жизни. Да?Я не понимаю, почему их казнить должны? Откуда такая логика? Тогда и врачей, которые допустили ошибку, тоже казнить нужно, ведь они тоже способны на еще одну ошибку?
И где ты видел "гуляющих на свободе" осужденных на пожизненное заключение преступников??? И их жизнь, скорее всего не сахар.Статья 105.

1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, -
наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет.
2. Убийство:
- двух или более лиц;
- лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно сопряженное с похищением человека либо захватом заложника;
- женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;
- совершенное с особой жестокостью;
- с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, а равно сопряженное с изнасилованием или насильственными действиями сексуального характера;
наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет, либо пожизненным лишением свободы
Статья 131.
1. Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до шести лет.
Статья 205.
1. Совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, в целях воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях -
наказывается лишением свободы на срок от восьми до двенадцати лет.
Статья 228.1.
1. Незаконные производство, сбыт или пересылка наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов -
наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет.

Всегда пожизненное дают?

[**LUCKY**]

А каково тем, чьих родных зверски убили, а преступник жив и здравствует, а потом и гуляет на свободе...
Всегда пожизненное дают?
Получается по ст.105 УК РФ казнить должны? Ты сам себе противоречишь.
Я не понимаю, почему их казнить должны? Откуда такая логика? Тогда и врачей, которые допустили ошибку, тоже казнить нужно, ведь они тоже способны на еще одну ошибку?
Откуда, из твоих же мыслей. Сморти чем тогда будут отличаться люди которые допустили такую ошибку от маньяка убившего 10 человек. Ты скажешь умыслом и ошибкой. Но итог то один, 10 человек не будет на свете! И почему тогда маньяку даётся казнь, а присяжные будут невиновны ни в чем? Насчет врачей, повторюсь, это НИКАК не исправить, а вот смертной казнь можно и не вводить дабы избежать этих ошибок!

[Петр I]

Получается по ст.105 УК РФ казнить должны? Ты сам себе противоречишь.Где?
Сморти чем тогда будут отличаться люди которые допустили такую ошибку от маньяка убившего 10 человек. Ты скажешь умыслом и ошибкой. Но итог то один, 10 человек не будет на свете!Вы сами же и отвечаете на свой же вопрос. Зачем тогда его задавать? А насчет врачей и смертной казни: смертельно опасные операции снижают смертность от болезней, а смертная казнь, как я уверен, снизит преступность.

[**LUCKY**]

А каково тем, чьих родных зверски убили, а преступник жив и здравствует, а потом и гуляет на свободе...
Это я так понял ты говорил про преступников, которым бы ты дал смертную казнь, так? Думаю да.
В свою очередь я тебе сказал, что такие преступники не гуляют на свободе, а сидят пожизненно в тюрьмах строго режима. И тут ты мне приводишь зачем то ст.105 и задаёшь вопрос Всегда пожизненное дают?
Как можно увидеть ты предлагаешь за ст.105 казнить? Или я что то не понял, если так, то разъясни подробнее.

[Петр I]

Это я так понял ты говорил про преступников, которым бы ты дал смертную казнь, так? Думаю да.
В свою очередь я тебе сказал, что такие преступники не гуляют на свободе, а сидят пожизненно в тюрьмах строго режима. И тут ты мне приводишь зачем то ст.105 и задаёшь вопрос Вы меня совсем запутали. Давайте по порядку:
1. За все эти статьи должна быть введена смертная казнь
2. Вы говорите, что достаточно пожизненного заключения
3. Я отвечаю, что даже пожизненного заключения этим подонкам не всегда дают. И кстати, четверть тяжких и особо тяжких преступлений совершается рецидивистами. Думаю, что это процент был бы намного меньше, если бы они знали, что в случае, если их поймают, то они пойдут не снова на нары, а на эшафот

[**LUCKY**]

Теперь ясно. Ты предлагаешь за ст.105 смертную казнь?

[Петр I]

Теперь ясно. Ты предлагаешь за ст.105 смертную казнь?И ее тоже

[Алира]

А как же родственники зверски убитых жертв? Которые требуют отмщения? И чье мнение будет весомее: родственников психопата маньяка или родственников 50 жертв?

Месть, конечно, очень притягательное чувство...но, мое мнение, что это болезнь ранних этапов развития социальной среды. Просто если в нормативных документов поятся дефиниция "право на месть" - то социум быстро дойдет до уровня костров на лобном месте...Я не считаю нужным потакать таким позывам человеческой души.

Когда моего деда по оговору репрессировали, а потом при том же Сталине, оправдали, бабушка моя не бегала и не кричала - "расстрелять, мерзавца!"...Я беру с нее пример.

…смертная казнь, как я уверен, снизит преступность.
По этому вопросу проводились компетентные исследования...ответ не очевиден.

[Петр I]

Месть, конечно, очень притягательное чувство...но, мое мнение, что это болезнь ранних этапов развития социальной среды. Просто если в нормативных документов поятся дефиниция "право на месть" - то социум быстро дойдет до уровня костров на лобном месте...Я не считаю нужным потакать таким позывам человеческой души.Да никто и не призывает потакать, если бы оставлять все на волю родственников пострадавших, то даже армии на исполнение приговоров не хватит. Я лишь говорил о том, что страдание родственников преступника - не аргумент.
По этому вопросу проводились компетентные исследования...ответ не очевиден.А я и не утверждаю, это мое субъективное мнение

[crazy monkey]

Петр I,
а поможет ли смертная казнь? ведь процент смертников из всех осужденных 0,00000000001% те кого приговорили бы к смерти сидят пожизненно, и не гдениюуть а "далеко-далеко", так что для общества они не опасны, а вот всяким там демократам-правозащитникам позволит в очередной раз пнуть нашу страну и обвинить в варварстве.
А зачем нужна смерная казнь? что бы отомстить? нет, думаю это того не стоит. Чтобы понизить уровень преступности? не поможет. Что бы сэкономить на их содержании? тогда пусть лучше их отправляют на север нефть добывать. Для чего она еще нужна?

[Петр I]

ведь процент смертников из всех осужденных 0,00000000001%Можно источник цифры? :)
приговорили бы к смерти сидят пожизненно, и не гдениюуть а "далеко-далеко", так что для общества они не опасны,
Да, но те, кто идут на преступление знают, что жизнь им оставят в любом случае, а это, во время господства общечеловеческих ценностей, очень важноЧтобы понизить уровень преступности? не поможет.Откуда подобный вывод? Узнать об этом можно только после того, как ввести эту самую смертныю казнь

[**LUCKY**]

Да, но те, кто идут на преступление знают, что жизнь им оставят в любом случае, а это, во время господства общечеловеческих ценностей, очень важно
Да жизнь то им оставят, но нужна ли им такая жизнь? Ведь многие заканчивают жизнь самоубийством.
И раньше ты говорил за ст.105 - казнь. Хм...что то сталинские времена напоминает.

[Петр I]

Да жизнь то им оставят, но нужна ли им такая жизнь? Ведь многие заканчивают жизнь самоубийством.Знаете, мне абсолютно плевать на душевные терзания человека, изнасиловавшего 12-летнюю девочку
И раньше ты говорил за ст.105 - казнь. Хм...что то сталинские времена напоминает.Интересно чем? Я ведь не говорю, что только смертную казнь... Ее нужно применять только в исключительных случаях

[crazy monkey]

Петр I,
Можно источник цифры? :)
я просто хотел сказать что их очень мало.)))

Да, но те, кто идут на преступление знают, что жизнь им оставят в любом случае, а это, во время господства общечеловеческих ценностей, очень важно
Откуда подобный вывод? Узнать об этом можно только после того, как ввести эту самую смертныю казнь
Все те кого могли бы приговорить к смерти сидят на огненном острове, а это ужжжасное место. Там люди годами ни с кем не разговаривают, камера 2*3 метра, из нее они входят только 2 раза в день. окно под потолком та что в него не посмотриш. В общем жесть а не жизнь. Но преступники об этом ни не задумываются. да и вообще те кто совершают преступления за которые могут дать вышку не думают о последствиях, по этому осознание того что за это будет смерная казнь вряли что то изменит. На мой взгляд с преступностью нужно боротся 2-я методами: 1) неотвратимость наказания, то есть посадить всех преступников и что бы тюрьма им не казалась домом и 2) весть активную пропаганду среди населения, в СМИ, или как в старые добрые советские времена рисовать карикатыры на "крутых пацанов".

Вообще у нас такой мягкий УК потому что если пересажать всех то никого не останется, я уже говорил что 15 млн наших с вами сограждан хоть раз отсидело в тюрьме. Об этом пишут в учебниках по уголовному праву.

[Петр I]

Но преступники об этом ни не задумываются. да и вообще те кто совершают преступления за которые могут дать вышку не думают о последствиях, по этому осознание того что за это будет смерная казнь вряли что то изменитВы способны залезть в мозг человеку, совершавшему преступление и понять о чем он думает?
1) неотвратимость наказания, то есть посадить всех преступников и что бы тюрьма им не казалась домом Скажите, такое хоть в одной стране мира есть - неотвратимость наказания
весть активную пропаганду среди населения, в СМИ, или как в старые добрые советские времена рисовать карикатыры на "крутых пацанов".Знаете, в "старое доброе советское время", в частности во времена Сталина, девушка могла свободно пройти вечером по городу одна. И кстати, знаете что случилось, когда Н. С. Хрущев объявил амнистию? По городам началась кровавая вакханалия, начали создаваться рабочие дружины и дошли до того, что собирались их вооружать.

[Алира]

Нормального! человека, пусть вора, убийцу, насильника страх смерти может остановить...но большинство такой веселой уголовной вольницы считают себя особыми.

Мне это трудно понять, но это факт. Шанс выиграть в лототрон, лотерею, игру игрового автомата, в казино ничтожен...но большинство людей считают себя избранными, верят, что выиграют они...Чем же еще, кроме каверны людского сознания, можно объяснить распространенность азартных игр?

Люди-Звери - маньяки, изуверы...взгляд в глаза которых и вызывает желание вернуть смертную казнь, особый разговор. Это нормальному человеку не понять, но чтобы знать - не обязательно понимать, на есть специалисты - психиатры.

Этим существам необходимо калечить и убивать, большинство из них знало, что их рано или поздно поймают.

Но они по другому не могут, больше всего их Влечение похоже на алкоголизм...они срываются. Угроза смертной казни их не остановит. Наркоман знает, что он убивает себя...но каков процент излечившихся на стадии тяжкой зависимости, а сколько срываются спустя год?

[crazy monkey]

Петр I,
Вы способны залезть в мозг человеку, совершавшему преступление и понять о чем он думает?
нет, но он точно не думет о наказании. Они же в основном маньяки. здавомыслящий человек не станет подвергать себя такой опасности, серьезно за чтоможно получить вышку и способен ли на такой поступок нормальный человек.

Скажите, такое хоть в одной стране мира есть - неотвратимость наказания
да вы правы. Преступники не боятся попасть в тюрьму, в этом то и проблема, какие бы ужасные не были там условия они все таки будут дома, единственное что их пугает это изоляция, именно по этому они так боятся одиночных камер.
По крайней мере в некоторых странах раскрываемость гараздо выше чем у нас.

Знаете, в "старое доброе советское время", в частности во времена Сталина, девушка могла свободно пройти вечером по городу одна. И кстати, знаете что случилось, когда Н. С. Хрущев объявил амнистию? По городам началась кровавая вакханалия, начали создаваться рабочие дружины и дошли до того, что собирались их вооружать.
нет в советские времена была не только пропаганда. уйма других причин, например красть было нечего, все же принадлежало государству, теже машины не угоняли, всеобщая занятость, никто не бездельничает, да и концлагеря куда более страшная штука чем просто тюрьма, еще милиция лучше работала, много чего... Но все таки пропаганда самый наифективнейший инструмент, он дешевый, эффективный, незаметный.

[Алира]

В старое доброе время о многом просто не говорили, в целях нашего же блага...О попытках переворота, о голоде, о пресловутых щепках...В стране всегда должно быть все хорошо.

Уродов, как мне кажется, меньше не было...Субъективное мнение.

[**LUCKY**]

И еще. Принять смертую канзь - это значит переписать конституцию, ибо
Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государств
Как мы знаем, право на жизнь является правом человека от рождения.
За 14 лет действия конституции не было внесено ни одной поправки!!! Это один аспект. Есть и второй, переписать конституции могут так, что к смертной казни могут начать приговаривать "врагов народа".

[Петр I]

И еще. Принять смертую канзь - это значит переписать конституцию, ибоДо этого как то обходились... Я вам напомню, что в РФ смертная казнь существует, на нее всего лишь наложен мораторий
Есть и второй, переписать конституции могут так, что к смертной казни могут начать приговаривать "врагов народа".Да что вы все к сталинизму клонитесь, назовите хоть одно проявление подобного
Люди-Звери - маньяки, изуверы...взгляд в глаза которых и вызывает желание вернуть смертную казнь, особый разговор. Это нормальному человеку не понять, но чтобы знать - не обязательно понимать, на есть специалисты - психиатры.

Этим существам необходимо калечить и убивать, большинство из них знало, что их рано или поздно поймают.

Но они по другому не могут, больше всего их Влечение похоже на алкоголизм...они срываются. Угроза смертной казни их не остановит. Наркоман знает, что он убивает себя...но каков процент излечившихся на стадии тяжкой зависимости, а сколько срываются спустя год?Да, возможно больные маньяки смертной казни и не побоятся, но процент людей вполне здоровых, идущих на убийство, велик, и они не знают, какой приговор им будет вынесен. Сейчас они уверены, что в любом случае они останутся живы, а пока человек живет, в нем, как правило, живет надежда. Но что они подумают, если после поимки их жизнь может оборваться?
По крайней мере в некоторых странах раскрываемость гараздо выше чем у нас.Да ну? Смотрим:
http://www.newsru.com/crime/18apr2006/mur_1.htmlнапример красть было нечегоКрасть всегда есть что, хотя бы талоны на питание, кучу всего
да и концлагеря куда более страшная штука чем просто тюрьмаЭто вы вообще о чем?
Но все таки пропаганда самый наифективнейший инструмент, он дешевый, эффективный, незаметный.Что мешает сейчас создать подобную пропагнду? Все ведь кричат, что "свободы слова нет, независимых телеканалов/газет нет" и т.п.

[**LUCKY**]

До этого как то обходились... Я вам напомню, что в РФ смертная казнь существует, на нее всего лишь наложен мораторий
И еще, "всего лишь" России ратифицировала международный договор, об отмене смерной казни. Получается мы будем нарушать то, под чем подписались.
Один факт. Мораторий по идеи действует до тех пор пока в Чечне не сформируют суды присяжных, ибо только они могут выносить данный приговор. Его наложили до тех пор пока во всех субъектах не будут судов присяжных. Во всех уже есть кроме Чеченской республики. Суды присяжных должны формироваться ОМСУ (органами местного самоуправления). Получается в Чечне нужны сперва они. И проблема состоит в том, что Чечня практически полностью из кланов и очень сильны родственные связи. Боятся, что суды присяжных будут не объективны.

[crazy monkey]

Петр I,
Да ну? Смотрим:
http://www.newsru.com/crime/18apr2006/mur_1.html
еще нужно учитывать что далеко не все граждане обращаются в милицию. У меня есть куча знакомых которые после встречи с гопотой предпочли разбиратся сами, через знакомых или вообще забили.

Красть всегда есть что, хотя бы талоны на питание, кучу всего
хех, красть еду... да уж... а мы еще гордились этой страной.
А когда не было талонов, что можно было украсть? Только наличные деньги, а граждане их с собой по многу не носят, а мелкой электроники типа сотовых телефонов тогда не было. Основной вид преступлений в те времена был налет на квартиры и кассы.

Это вы вообще о чем?
о том что за тяжкие преступления можно было отправится в концлагерь, конечно после ВОВ их становилось все меньше и меньше, но все таки они были.

Что мешает сейчас создать подобную пропагнду? Все ведь кричат, что "свободы слова нет, независимых телеканалов/газет нет" и т.п.
Я не знаю почему наши власти не ведут никакой пропаганды. Достаточно нанять имидж-мейкеровскую компанию, и они все сделают. Или самим сформировать министерство пропаганды. Но я ни как не огу понять почему этого не происходит, я не из тех кто думает что там на верху сидят одни идиоты, нет. Может когда нибуть и пойму почему...
Я помню как перед выборами на канеле ТНТ велась пропаганда "не будь овощем, сходи на выборы", но не было пропаганды каких определнных партий, после этого они сильно поднялись в моих глазах, раньше они были на уровне плинтуса))).
А свобода СМИ у нас действительно есть, частенько можно увидеть как кто то критикует власти. Конечно госканалы танцуют под одну дудку, но есть же много не государственных. В конце коцов есть неподвластный государству интернет.

[Петр I]

У меня есть куча знакомых которые после встречи с гопотой предпочли разбиратся сами, через знакомых или вообще забили.Ну, нас ведь интересуют тяжкие и особо тяжкие...
а мы еще гордились этой страной.И гордимся до сих пор!
А когда не было талонов, что можно было украсть? Только наличные деньги, а граждане их с собой по многу не носят, а мелкой электроники типа сотовых телефонов тогда не было. Основной вид преступлений в те времена был налет на квартиры и кассы.Да не суть важна что красть, воровство и грабеж появились одновременно с частной собственностью и никогда не исчезали
о том что за тяжкие преступления можно было отправится в концлагерь, конечно после ВОВ их становилось все меньше и меньше, но все таки они были.А примеры привести сможете? И отличить лагерь от исправительной колонии?
А свобода СМИ у нас действительно есть, частенько можно увидеть как кто то критикует власти. Конечно госканалы танцуют под одну дудку, но есть же много не государственных. В конце коцов есть неподвластный государству интернет.Золотые слова!!!
И еще, "всего лишь" России ратифицировала международный договор, об отмене смерной казни. Получается мы будем нарушать то, под чем подписались.А можно ссылку?
Получается в Чечне нужны сперва они. И проблема состоит в том, что Чечня практически полностью из кланов и очень сильны родственные связи. Боятся, что суды присяжных будут не объективны.Знаете, из-за одной республики спускать все дело на тормозах... Немного нелогично... Или они ждут, что после отмены моратория пойдет волна казней? Бред.

[**LUCKY**]

Ссылку к сожалению дать не могу. Но при вступлении в Совет Европы в 1996 году РФ взяла на себя обызательство отменить казнь.

[Петр I]

Ссылку к сожалению дать не могу. Но при вступлении в Совет Европы в 1996 году РФ взяла на себя обызательство отменить казнь.Но мы ведь не отменили...

[crazy monkey]

Петр I,
Да не суть важна что красть, воровство и грабеж появились одновременно с частной собственностью и никогда не исчезали
но ведь реньше не было часной собственности.

А примеры привести сможете? И отличить лагерь от исправительной колонии?
гулаг или слон. Сейчас даже в исправительных колониях можно ничего не делать, они там просто лежат на нарах и дурью маятся. Для них работать это низко (сарказм)

[Петр I]

но ведь реньше не было часной собственности. Так говорили. Воровство было всегда, не нужно это отрицать. "Место встречи изменить нельзя" видели?
гулаг или слон. Сейчас даже в исправительных колониях можно ничего не делать, они там просто лежат на нарах и дурью маятся. Для них работать это низко А чем ГУЛАГ хуже исправительной колонии?

[crazy monkey]

Петр I,
Так говорили. Воровство было всегда, не нужно это отрицать. "Место встречи изменить нельзя" видели?
воровство то конечно было, но не в таких масштабах как сейчас. Я имею в виду что у самих людей ничего не крали, крали у государства. А как часто в те времена угоняли машилы? Или насльно засталяли переписать квартиру на другое лицо. Да и мелоких преступлений было не так много. Как я уже говорил причин было много, так же жеский контроль со стороны государства, если сейчас на улице крикнуть "милиция!!!" к вам кто нибуть прибежит? может и да, а может и нет, сейчас в милиции катастрофически не хватает людей, а раньше на каждом углу были. Я к тому что есть множество способов снизить уровень преступности, а смертная казнь это самый крайний метод, если уж ничего больше помогать не будет тогда конечно стоит попробовать.

Петр I,
А чем ГУЛАГ хуже исправительной колонии?
условиями. Например график работы дольше, да и работь было труднее, нет я не говорю что условия были просто не выносимые, нет это не так, но было тяжко. Сейчас есть множество способов избежать испавительной колонии, например найти у себя какую нибуть болезнь и оформить инвалидность.

[Петр I]

воровство то конечно было, но не в таких масштабах как сейчас. Я имею в виду что у самих людей ничего не крали, крали у государства. А как часто в те времена угоняли машилы? Или насльно засталяли переписать квартиру на другое лицо. Да и мелоких преступлений было не так многоНе имеют значения масштабы. Кроме того, такое мнение основывается на восприятие эпохи, вы можете мне привести хоть один факт, который докажет вашу позицию?
Я к тому что есть множество способов снизить уровень преступностиНачинайте перечислять

[crazy monkey]

Петр I,
Не имеют значения масштабы.
а ну если не воспринимать масштабы, если не имеет значение 1-а кража в год или по 10-у убийств каждый жень то да вы правы.

Кроме того, такое мнение основывается на восприятие эпохи, вы можете мне привести хоть один факт, который докажет вашу позицию?
я же вам говорил что некоторых статей в те времена просто не было. Хотя вы правы на счет того что это зависит от эпохи.

Начинайте перечислять
весьти антипреступную пропаганду, высмеивать "куртых пасанов", и еще в школе наставлять детей на путь истинный

увеличить финансирование силовых структур. Той же милиции сейчас жестко не хватает денег, если например повысить зарплату то гараздо больше людей пойдут работать в органы, а это позволит отбирать только самых лучших и не брать всех подрят, потому что и так людей не ватает.

На мой взляд высокий уровень преступности это следствие низкой занятости населения (все наши проблемы от безделия). Взять для примера армию, почему в горячих точках уровень дедовщины крайне низкий? потому что деды не сидят без дела. Так же и население можно чем нибуть занять, работа, спорт, учеба, ускуство что угодно лишь бы не сидели без дела.

жесткий контроль за населением - это конечно далеко не самый политкорректный метод, но его противниками обычно выступают сами преступники. в тюмени как то хотели повсюду установить камеры видео-наблюдения, так местная гопота сразу начала бостовать мол "нас притесняют, всласть хочет нас поработить, бла-бла-бла", народ естественно это поддержал и от идеи отказались установив камеры только на центральной площади. Еще у нас в тюмени хотят в паспорта вшивать какие то чипы, я обеими руками за эту идею, мне скрывать нечего, пусть следят.

Конечно на все это потребуется гараздо больше денег и времени нежели просто ввести смертную казнь, а кто сказал что будет легко? Если мало то потом еще могу что нибуть вспомнить.

[Петр I]

Хотя вы правы на счет того что это зависит от эпохи.Это зависит от восприятия эпохи
весьти антипреступную пропаганду, высмеивать "куртых пасанов", и еще в школе наставлять детей на путь истинныйИнтересно, каким образом? Сериалы про милицию? Или в школе проводить лекционные занятия "как плохо быдть плохим"?
Так же и население можно чем нибуть занять, работа, спорт, учеба, ускуство что угодно лишь бы не сидели без дела.Вы предлагаете народ насильно к искусству тянуть?

[crazy monkey]

Петр I,
Интересно, каким образом? Сериалы про милицию? Или в школе проводить лекционные занятия "как плохо быдть плохим"?
да хоть сериалы про милицию. Вот как в старые добрые советские времена были пафосные пропагандиские мультики. Хотя лучше всего с этим справляются карикатуры, нужно высмеивать преступность и показывать их такими какие они есть а не выдумывать сказки про шпионов, грабителей банков, угонщиков самолетов. Или например музыка, что то типа анти-шансон, за основу взять какое нибуть можное молодежное музыкалное направление и начать промывку мозгов. Можно даже компьютерных игр наделать как в штатах выпустили игру "америкос арми", что бы молодеж в школьные годы мечтала служить в армии.

Вы предлагаете народ насильно к искусству тянуть?
народ не тянется к искуству потому что его нет. И вообще я имел в виду современное искуство, например музыка.
молодеж не занимается спортом, не работает, не интересуется искуством потому что нет возможности. Не раз было такое что с появлением какой нибуть спорт школы уровень преступности в деревне/поселке/улице резко понижался

Вот например в моем поселке когда я учился в 7-м классе в школах сделали кадетские классы, школьники полдня учатся, полдня занимаются физподготовкой как в армии, набор был добровольный, но пропаганду в школах вели такую что народ сразу туда ломанулся. Классы были переполнены, в моей школе в каждой паралели был 1 класс, при том что всего их было 6 "до", и 5 "после" формирования подобных классов. Так вот туда в основном пошли трудные дети, у которых на будущем было написано "зона", а теперь они все работают учатся или служат в армии, а уровень подростковой преступности в моем поселке очень низкий. а 7 лет назад был достаточно высок. Результат на лицо, занятость и пропаганда сделали свое дело.

[ReQuiem]

Это все хорошо, что ты говоришь, но то поселок, в городах будет другое...
Пример, трудные дети, в большинстве своём, озлобленные на весь мир, пошли учится в новый открытый кадетский класс, в той же школе учатся обеспеченные дети, которые считают себя пупами земли, начинают высмеивать этих кадетов: "Вот вы такие кадеты, вас туда всех дураков собрали и т.д." Что из этого получится?? У детей, у которых, как ты выразился, на будущем написана "Зона", она будет уже в ближайшем будущем... А такое будет... Вот в моей школе такой класс был - классрук был алкаголик, достаточно жесткий человек - рассформировали этот класс ибо половина детей стали отморозками...
Возвращаясь к смертной казни, по скольку у нас на неё наложен мараторий, как сказал Пётр, это не значит, что её отменили(кстати, только с условием маратория РФ приняли в Евросоюз). Но помнится как нам сказал наш учитель по обществу, если на несколько часов снять, то тех преступников которых должны были казнить, а дали вышку, "поставят к стенке и расстреляют".
И вроде бы ещё мараторий недействует, если совершено убийство(или покушение на убийство) на политического дейтеля.

[crazy monkey]

ReQuiem,
у нас очень хороший поселок. Уровень достатка такой же как и в самой тюмени. Можно сказать что даже зажиточный поселок. И ни кто ни над кем не смеялся, потому что из них сделали серьезных людей, которые в случае чего могли и в лоб дать. А если ты имееш в виду размеры то он как 2 городский района, если свой дом культуры, спорт комплекс, 2 банка, завод и птицефабрика (опять похвастаюсь и скажу что самая лучшая в стране, к нам даже дядя Вова приезжал). Так что у нас как в городе. все зависит от того кто все это делает, конечно если военрук алкаголик то ничего толкового из этого не выйдет, а если рерьезные люди возьмутся то все будет нормально.

[ReQuiem]

Да брались и серьёзные люди, но то уже было после военного алкоголика, а по сколько он их распоясал, то уже ничего их не могло в чувство привети, люди все мягкие попадались. У нас город тоже, в принципе, небольшой, но всё-таки... везде разные люди.