О вреде сатанизма

[NotEnuffLove]

О вреде сатанизма.

Русская инквизиция.

Современный сатанизм, как можно в этом убедиться, имеет много аспектов. Можно говорить о его социальной, политической, криминальной подоплеках. Однако все это второстепенно. Сатанизм - явление прежде всего духовное, и причины его возникновения также духовные.

Что такое сатанизм в сущности своей: побочный продукт развития человеческого общества, некая неординарная идеология, философская система, психологический феномен? Нет. Да на этот вопрос и нельзя дать правильного ответа, рассматривая сатанизм лишь в плане его видимого, земного существования, забывая о его реальной духовной основе. С отпадением сатаны, некогда светозарного и чистого духа, от Бога содержанием его бытия стала ненависть к Божеству и сотворенному по Его образу и подобию человеку. Сатана бессилен в своей злобе против Создателя, но он как бы "мстит" Ему в лице людей. И оттого вся история человечества есть поле непрекращающейся борьбы, а точнее, поле это - человеческие сердца.

Есть много способов, которыми диавол губит людей: соблазняя, искушая греховными мыслями и пожеланиями, прельщая ложными учениями, отклоняя от истинной веры. Однако человек самовластен и может противиться ему, может прибегать в покаянии к Богу и тем спасаться. Сатанизм же есть совершенное отпадение от Бога, предание своего самовластия в руки диавола и сознательное служение ему. Поэтому он - дело тех, кто "больше возлюбил тьму, нежели свет" от того, что сам делает дела тьмы и не хочет идти к свету (Ин. 3:19-20).

В той или иной своей форме сатанизм существовал всегда. Язычество, предусматривавшее поклонение и принесение жертв идолам, было на деле тем же поклонением демонам. И вместе с тем поставить знак равенства между сатанизмом "древним" и "новым" решительно невозможно. Да, нечестие и идолобесие царили в древнем мире. Однако пришел на землю Спаситель, и голгофская Жертва и самый Крест Его снова открыли путь погибающему человечеству на Небо, сделали возможным для него возвращение к Богу. Свет Христов, свет евангельского учения осиял этот мир и разогнал мрак языческого многобожия; Истина Сама открыла Себя людям, и с той поры никто уже не мог сказать, что не ведает Ее, не слышал о Ней.

Но вот прошли века, и сегодня снова, как многие столетия назад, люди совершают поклонение демонам, приносятся кровавые жертвы. И то, что прежде было делом неведения, теперь есть дело волевого и сознательного отвержения Истины, ненависти к Ней.

Не надо, наверное, говорить о том, что мир в целом отверг Христа, хотя бы это и было на самом деле так. Этот мир создан Богом, и только Бог может положить предел его существованию, а до той поры всегда есть надежда: час Страшного Суда еще не наступил, и, быть может, еще будут спасающиеся - не только сотни и тысячи, но и целые поколения. Однако одно неоспоримо: действительно Господь создал человека для Себя. И оттого весь смысл человеческого бытия в том, чтобы стремиться к Богу, приближаться к Нему, жить с Ним и в Нем. И еще пророком и Боговидцем Моисеем сказано было: вот два пути, "Жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие" (Втор. 30:19) - третьего пути нет ни у человека, ни у человечества. Господь сказал: "Кто не со Мною, тот против Меня" (Мф. 12:30), и мы видим эти слова сбывающимися. Кто проживет эту жизнь с Богом, тот и в жизни вечной будет с Ним, кто проживет ее без Бога, тот по смерти окажется с тем, кто противился Ему, восставал против Него, чья участь в озере геенском - с сатаной, третьего, опять-таки, не дано. Но страшное нам сегодня предстает зрелище: как Царство Небесное начинается, открывается для кого-то уже здесь, на земле, так здесь же, на земле, мы видим как бы отверзающимися адские врата, видим тех, кто сознательно и произвольно входит в них. Мы часто спрашиваем: "Зачем, почему Господь попускает существовать тому, другому, чему-то еще, чего лучше бы не было в этом мире? Почему не уничтожит всего этого Своей всемогущею силой?" Однако сейчас мы оказались лицом к лицу с сатанизмом, самым реальным, материальным воплощением духовного зла. И в нем - напоминание всем нам: вот он, страшный исход жизни без Бога, быть может, не такой уж и плохой жизни, но просто плотской, земной, просто - без Бога. И в той ненависти, которою дышит сатанизм против всего мира и прежде всего против Церкви Христовой, в той ненависти, что все чаще приобретает вполне конкретные, зримые проявления, быть может и кто-то неверующий, не просвещенный светом евангельским, усмотрит нечто, рационально не объяснимое. И, увидев ужасный лик князя тьмы неприкрытым, отшатнется от него, обратится на поиски Живого Бога...

А что сказать христианам, всем нам, против кого обращены ныне угрозы сатанистов, кого они собираются, по их собственным словам, предавать мучениям и смерти? Подобные слова слышать, безусловно, тяжело. Особенно - когда видишь, что реакции на них ни во властных структурах, ни в обществе нет практически никакой, и даже более: нельзя отрицать возможности того, что в будущем сатанисты получат в этом обществе равные права с представителями любых иных религиозных объединений.

Что можем мы сделать, в чем должна заключаться наша борьба с сатанизмом? "Решать вопрос на государственном уровне," "принимать по отношению к лидерам и адептам сатанистских культов адекватные меры," "пресекать их деятельность самым решительным образом?" - Что ж, и это было бы вполне оправдано, когда бы мы подобной возможностью располагали. Однако все более становится очевидным, что это сегодня совсем не в нашей власти, да и само государство показывает себя к тому неспособным.

Остается нам одно и, пожалуй, самое главное: стараться быть хорошими христианами. Ведь все горькое и бедственное, чему только попускает быть с нами Господь, бывает с нами за наши грехи. И потому нужно помнить: именно наше искреннее покаяние, наша молитва, наша добрая христианская жизнь есть та самая - и единственная - сила, которая может положить предел непрестанно умножающемуся в мире злу.

[NotEnuffLove]

"В МОЕЙ СМЕРТИ ВИНИТЕ САТАНУ"

Федор Кондратьев - доктор медицинских наук, заслуженный врач Российской Федерации, профессор, руководитель экспертного отдела Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии имени В. П. Сербского. Судебной экспертизой он занимается более 40 лет. При этом последние годы сконцентрировал внимание на деятельности некоторых тоталитарных сект. Проводил по поручению следственных органов экспертизы в отношении "Богородичного центра", "Свидетелей Иеговы", сайентологов, а также лиц, принадлежащих к различным сатанистским течениям.

- Федор Викторович, по мнению экспертов, официальные статистические данные не отражают полной картины особо тяжких и тяжких преступлений, совершенных сатанистами на религиозной почве. Совершаемые ими преступления тщательно разрабатываются и продумываются и оттого часто не раскрываются, а если и раскрываются, то нередко их истинные мотивы неизвестны правоохранительным органам. К сожалению, зачастую и сами следственные органы уклоняются от рассмотрения истинных мотивов подобных деяний, стараются перевести их в разряд "обычных". И вам, наверное, приходилось иметь дело с подобным?

- Приходилось. Два года назад у нас в центре судебной психиатрии проходил стационарное судебно-психиатрическое освидетельствование Олег С., молодой человек 22 лет, обвинявшийся в убийстве своей матери. Преступление он совершил по религиозным мотивам. Парень был членом одной из сатанистских сект. Мать знала это и постоянно просила сына, чтобы он порвал с фанатиками. Время от времени она ставила в его комнате иконки, развешивала крестики. Замечая это, Олег устраивал скандалы, а потом прямо предупредил мать, что если еще раз подобное повторится, то убьет ее.

Вернувшись поздно ночью после очередной встречи с приятелями-сатанистами, Олег, как всегда, осмотрел свою комнату и увидел икону. Это его вывело из себя. Взяв молоток, парень подошел к спящей матери и несколько раз ударил по голове. После этого он вернулся к своим друзьям и сказал, что убил мать во имя сатаны. Затем вернулся домой, разбудил соседей, сказав, что пока его не было дома, "неизвестные проникли в квартиру и убили мать". Труп увезла "скорая". Экспертная комиссия нашего центра не выявила у Олега болезненных расстройств психики, лишающих его вменяемости. Убийство матери, как видите, он совершил по религиозным мотивам. Однако во время судебного процесса на эту мотивацию внимания не обратили. Солнцевским судом Москвы Олег был осужден по ч. 1 ст. 105 У К РФ на 10 лет лишения свободы.

- Игнорируя истинные мотивы совершенного преступления, в данном случае религиозные, и судебные, и следственные органы тем самым не лечат "болезнь", а вгоняют ее вглубь. Не правда ли?

- Совершенно верно. Что же касается ритуальных убийств, то сатанисты действительно тщательно разрабатывают планы их совершения, сокрытия следов, улик. Тот же Олег перед отправкой в тюрьму согласился перед видеокамерой рассказать о деятельности сатанистской группы, в которой состоял. То, о чем он поведал, может показаться неискушенному человеку вымыслом, но, зная и реальные проверенные факты из деятельности подобных сообществ, я склонен относиться к его рассказу серьезно.

По словам Олега, в их общине было человек 60-70. Руководил всем мужчина лет семидесяти, который говорил, что он бывший священник. Встречались в подвале, который арендовали под спортивный клуб. Там действительно были тренажеры. И кто хотел, мог в свободное время качать мускулы. Общие собрания посвящались регулярным сатанистским праздникам или принятию в секту какого-нибудь новичка. Главные праздники проходили в полнолуния. На этих сборищах садились кругами. В центре - учитель, вокруг него - самые достойные и проверенные члены.

Зажигали черные свечи из свиного жира. Начинались ритуальные прославления сатаны и клятвы верности служению его делу. Учитель нередко рассказывал, как идут дела в других подобных общинах, говорил, что в столице действуют мощные сатанистские организации численностью до тысячи членов и более, а по стране их свыше ста. Но при этом никогда не называл ни своего имени, ни имен других руководителей. Рассказывал также о международных встречах в Германии, на которые он ежегодно выезжал.

Что касается ритуальных жертвоприношений, то они совершались раз пять в году. В полночь группа сатанистов из 5-6 человек выходила на улицу на поимку жертвы. Обычно выбирались мужчины не старше 40 лет. Случайному прохожему наносился удар по голове, и сразу же ему в лицо пускали газ из баллончика или прижимали к носу тряпку, смоченную эфиром. Затем потерявшего сознание человека затаскивали в машину и везли в свой "спортивный клуб". По дороге по мере необходимости добавляли парализующий газ. Уже в подвале, пока жертва не пришла в себя, привязывали к кресту-колесу, а рот заклеивали скотчем. Сатанисту из круга приближенных доверялось собственноручно ножом на животе несчастного изобразить пентаграмму. К тому времени несчастный должен был уже прийти в сознание, поскольку высшей наградой было предоставление возможности убивающему смотреть "глаза в глаза" приговоренному, видеть ужас, написанный на лице жертвы, получать "заряд зла". Стекающую кровь собирали в сосуд, потом колесо с распятым на кресте переворачивали и сливали оставшуюся кровь. Распятый медленно умирал, а его кровь под соответствующие сатанистские заклинания должен был отведать каждый.

Потом труп расчленяли, вынимали внутренности. Сердце и мозги съедал учитель, "менее ценные органы раздавались остальным сатанистам в зависимости от их места в иерархии. Останки вывозили в лес, обливали бензином и сжигали, а затем закапывали. Документы убитого тоже сжигали, а деньги шли в общак.

Как признался Олег, за пять лет было совершено около 20 таких ритуальных убийств. Объективных данных, чтобы подтвердить слова молодого сатаниста, у меня нет, однако я уверен, что все им рассказанное отнюдь не плод больного воображения.

- Федор Викторович, говоря о том, что склонны относиться к рассказу Олега серьезно, вы ссылались на свой опыт и знание реальных, проверенных фактов криминальной деятельности сатанистских сект. Что это за факты?

- Речь идет о двух ритуальных убийствах, совершенных сектой сатанистов из города Северо-Задонска Тульской области. Обстоятельства дела таковы. Два года назад в пригородном лесопарке неподалеку от этого маленького шахтерского городка пастухи нашли обезображенное тело 16-летнего Л. В ходе расследования работники милиции вышли на Артема 3. и его товарища Ивана К., знакомых и ровесников убитого. Согласно данным ими показаниям, они решили наказать Л. за насмешки над их увлечением сатанизмом. Заманив его в лесопарк, они стали требовать, чтобы он отрекся от веры в Бога. Получив отказ, Артем и Иван привязали подростка к дереву, имитируя распятие Христа, снова потребовали отречения и, не получив его, перерезали ему горло... В ходе расследования выяснилось, что за этими подростками числится еще одно убийство. Установлено: группа сатанистов (всего было арестовано 10 человек) накануне православной Пасхи получила задание подготовить и совершить традиционный ритуал - заставить христианина отказаться от Бога и начать поклоняться сатане. Выбор пал на молодого мужчину, который отказался это сделать, чем подписал себе смертный приговор. Его заманили, предложив выпить, в дом к Зинаиде Кузиной, 73-летней пенсионерке, которая считалась колдуньей. Там его связали, положили на покрытый черной скатертью ритуальный стол.

Присутствовавшим были выданы обрядные балахоны с соответствующей символикой, черные свечи, другая атрибутика, и началось чтение сатанистской библии. Затем каждый из присутствующих нанес удар ножом, кровь, вытекающую из ран, стали собирать в посудину. Все в знак преданности сатане выпили по глотку теплой крови. На этом торжество не закончилось, начались ритуальные танцы на трупе, сопровождавшиеся заклинаниями. После чего тело отнесли к железнодорожному полотну и разбросали вокруг осколки стекла, чтобы создать видимость самоубийства. Как видите, реальность ужаснее самого изощренного вымысла.

- Действительно, нравственно не искалеченным людям трудно поверить, что это все происходит не в каком-то мистическом кинотриллере, а на самом деле.

- Должен сказать, к сожалению, в раскрытии этих преступлений не на высоте оказались местные стражи порядка. На другой день после обнаружения трупа начальник Северо-Задонского отделения милиции собрал своих сотрудников и объявил: "Здесь - самоубийство, работать не будем". А еще через два дня он даже нашел "свидетелей", которые якобы видели окровавленного мужчину, идущего вдоль железнодорожного полотна. Дело о "самоубийстве" было списано в архив, сатанистов не разоблачили, результат -второе ритуальное убийство. Даже когда дело дошло до суда, первоначально не был вынесен обвинительный приговор. Только после вмешательства Верховного Суда и заключения повторной судмедэкспертизы, исключившей версию о самоубийстве, в приговоре было определено упомянутое наказание всей группе сатанистов, а государственный обвинитель потребовал материалы в отношении начальника отделения милиции выделить в отдельное производство с тем, чтобы установить, какими мотивами тот руководствовался.

Этим примером я не хочу бросить тень на всю российскую милицию, к которой отношусь с большим уважением, а тот случай склонен считать халатностью и некомпетентностью в таком специфическом вопросе, как тоталитарные культы, секты, ритуальные убийства. Это, конечно, относительно новое явление у нас в стране, но, к большому несчастью, оно в последнее время получило в России распространение, и в правоохранительных органах, как мне кажется, нужно изучать подобные деструктивные религиозные новообразования и секты, готовить соответствующих специалистов, чтобы противостоять нашествию темных сил.

[Иуда из Кариота]

Я не могу избавиться от ощущения, что навязывание штампов идет столь же искусно, как и ложь Лисы в русском фольклоре.
Разве таким образом исповедуют доброе христианство, каленым железом выжигая скверну?
Ах да, забыл уточнить.
На каком основании в демократичном государстве Церковь имеет право навязывать свое мнение?
Свобода слова отменяется лишь в том случае, если говорит РПЦ?
Нехорошо...
Сатанизм?
Наркотики?
Вампиризм? http://allaboutall.funbb.ru/img/smilies/happy.gif
Штампы или свобода мысли?
Вот в чем вопрос, ведь вера подтверждается делами, такими, как сострадание и прощение, а не лицемерием и ненавистью...
Боюсь, что мое знание Библии несколько преувеличено, не так ли?http://allaboutall.funbb.ru/img/smilies/happy.gif
С глубочайшим почтением, Иуда
Доброе Христианство исповедуют добрым людям, если есть мысли, высказываемся по теме.

[exsercrat]

есть две стороны - Бог (добро) и Сатана (зло) - это пожалуй единственные два Абсолюта этого мира...

человек идя к сатане, видит мир под иным - перевернутым взглядом... он идет путями отречения от Бога, а значит Греховными и Вредоносными...

[Иуда из Кариота]

человек идя к сатане, видит мир под иным - перевернутым взглядом... он идет путями отречения от Бога, а значит Греховными и Вредоносными...
Природа совершенна, не так ли, ибо создана Богом?
Сатана как Ангел был создан Богом, поэтому обладает всеми качествами божественности.
Если в Природе не существует "лишнего", как мы можем утверждать о "вредности" и "греховности", которые являются всего лишь культурной шелухой цивилизации, которая насчитывает максимум 8 000 лет истории чего-то более-менее выдающегося в своих трудах и поте лица?

По сравнению с духовной Сущностью, которой Вы стремитесь примерить человеческие качества, Вы ничто и никто, пылинка, искра во времени, жалобный комариный писк на фоне реактивного самолета.
Возраст и опыт этолй Сущности неописуем словами - Ему поклоняются только потому, что Бог милосерден по отношению к существам, которые обладают разумом.

Всем человеческим существам предоставлен свободный Выбор поклонения и избрания для себя категорий "плохо" и "хорошо", кстати, детских по своему смыслу, ибо мир людей более жесток, чем его хотят представить здесь, в этой теме.

Я могу с полной уверенностью свободного человека заявить о вреде христианства, Церкви, побивающих камнями людей и преследующих инакомыслие.
Никакие светлые и свободные идеи не могут оправдать фашизм и хищничество, желание власти и лицемерие.

Сатанизм плюет в лицо христианству, подчас оказываясь более правым, ибо люди знают, что такое жизнь и что такое страдание, а что такое слащавые песнопения батюшек о спасении "когда-нибудь"?Сатанизм нигилистично скидывает покрывало лжи, ищет ответы сам, а не с помощью писанины людей, пытающихся придать своему труду "божественность".

К примеру, сатанистам нет дела до кошелька, ибо их жены не одеваются во французскую именную одежду pret-a-porte, как это делают жены "бедных" русских священнослужителей, этому не придаётся значения.

Кто знает, возможно этот преуспевающий бизнесмен по субботам и пятницам посещает черные мессы, а в остальное время он примерный христианин?


Я не ратую за сатанизм, ибо давно выбрал Свободу мышления и поиска самостоятельного решения вопроса собственной Судьбы, не агитируя никого и ничего, ибо со стороны эти понятия выглядят более, чем убого, простите.

Я с удовольствием выдерну сучок из глаза, но не нужно сбивать с ног бревнами.
С наилучшими пожеланиями, Иуда из Кариота

[luden]

К примеру, сатанистам нет дела до кошелька, ибо их жены не одеваются во французскую именную одежду pret-a-porte,
Ну это если взять оголтелых фанатиков, приносящих в жертву людей, против ворюг в рясах.
А если сравнить сектантов тянущих из приспешников деньги и скажем отшельников.

[Иуда из Кариота]

приносящих в жертву людей,
Осталось исключительно мало ритуалов, для которых требуется принесение в жертву человека, так как подобные ритуалы уже не имеют силы - по причине падения людей в невежественность, Тамас, вырождение.
Эпоха Кали Юги (индийское исчисление ведется по периодам, сейчас идет век эпоха "Последних дней") характеризуется отсутствием "видов" на человеческие жертвоприношения, ибо истинные знания безвозвратно утеряны и закрыты для современных людей, точно также как и отшельничество потеряло свою силу по причине слабости человеческого вида.

Прежде, чем пытаться проводить параллели, стоило бы Вам, драгоценный luden, изучить всю возможную литературу по этому вопросу, на Ваш вкус, разумеется.

[exsercrat]

Иуда из Кариота,
как всегда слова Ваши красивы и приятны на слух, но они как всегда пропитанны ядом... хоть вы и говорите, что вы не собираетеся никого агитировать, но своими словами только на это и подбиваете.... печально ((( что дела такие творятся в Цитадели Света...

хочу отметить, что жертвоприношение до сих пор распространнено, так как видно не все сатанисты придерживаются Вашего мнения... несколько актов было на слуху и в последнее время... (в моем городе, да думаю и у Вас аналогично...)

к несчастью сатанизм распространяется... вот вы приписываете им разные факты, хотя по сути они конкретно к догмам сатанистов никак не привязаны... красивые и правильные слова причисленны на сторону зла, хотя они исконно им не принадлежат...

[Dr.Agon]

Природа совершенна, не так ли, ибо создана Богом?
Сатана как Ангел был создан Богом, поэтому обладает всеми качествами божественности.

Творение и Творец неравноправны и по природе, и по сущности, и по возможностисамостоятельного инезависимого существования.

Если в Природе не существует "лишнего", как мы можем утверждать о "вредности" и "греховности", которые являются всего лишь культурной шелухой цивилизации, которая насчитывает максимум 8 000 лет истории чего-то более-менее выдающегося в своих трудах и поте лица?

Аврелий Августин напоминает нам, что зла и греха Бог не создавал, ибо зло и грех есть отсутствие Бога, отвержение его и уход от него. Тоест, зло и грех есть изъяны, возникшие в том, что создал Бог совершенным и во что вложил свободу воли. Но изъяны, возникшие не по воле Бога, а в противоречие ей.

По сравнению с духовной Сущностью, которой Вы стремитесь примерить человеческие качества, Вы ничто и никто, пылинка, искра во времени, жалобный комариный писк на фоне реактивного самолета.
Возраст и опыт этолй Сущности неописуем словами - Ему поклоняются только потому, что Бог милосерден по отношению к существам, которые обладают разумом.

Адам был создан сослужить Богу. Он был создан как доверенный земной помощник Бога (не маленькая должность, а? ;-). Это была, в том числе, попытка восполнить ряды падших ангелов, но существом, в силу наличия свободы воли более совершенным, чем ангелы, но инастолько же более уязвимым для соблазна. Ибо ангелы выбирают Господина одни раз, а человек, поврежденный болезнью грехопадения, - каждую секунду. Но в свободе воли человека кроется его сила, ибо отказавшись от доверия Богу в пользу Врага, он может снова обрести ее уже СОЗНАТЕЛЬНО.

Всем человеческим существам предоставлен свободный Выбор поклонения и избрания для себя категорий "плохо" и "хорошо", кстати, детских по своему смыслу, ибо мир людей более жесток, чем его хотят представить здесь, в этой теме.

Это и есть тема грехопадения. Первоначально Адам был наделен Богом способностью понимать, что есть истинное добро и что есть истинное зло. Но, решившись поддаться на увещевания Врага, Адам посягнул на божественное право уже не просто ЗНАТЬ, но САМОМУ определять, что есть зло и добро (это и есть роковой дар яблока). Однако, не имея божественной природы и божественного всеведения, лишенный ЗНАНИЯ истины в обмен на ВОЗМОЖНОСТЬ ДЕКЛАРИРОВАТЬ ее, Адам заблудился в попытках своим человеческим умом постичь миропорядок и выразить это постижение как истину о мире. Плоды той роковой ошибки мы пожинаем до сих пор, когда убийца решает, что он вправе отнять не им даную жизнь, а судья - что у него есть право вершить суд без знания сути вещей.

Я могу с полной уверенностью свободного человека заявить о вреде христианства, Церкви, побивающих камнями людей и преследующих инакомыслие.
Никакие светлые и свободные идеи не могут оправдать фашизм и хищничество, желание власти и лицемерие.

Церковь - это живой организм. Не надо путать Церковь Вселенскую Соборную и Апостольскую, в основании которой Бог, и церкви поместные. Кстати. если в католицизме церковь стоит между прихожанином и Богом, в православии церковь - это прихожане, а священники - это предстоятели, олицетворяющие приход, и даже приходские Соборы возможны, когда приходы совместно решают церковные вопросы на уровне Вселенских соборов, вплоть до церковно-реформаторских или административно-организационнных.

Сатанизм плюет в лицо христианству, подчас оказываясь более правым, ибо люди знают, что такое жизнь и что такое страдание, а что такое слащавые песнопения батюшек о спасении "когда-нибудь"?Сатанизм нигилистично скидывает покрывало лжи, ищет ответы сам, а не с помощью писанины людей, пытающихся придать своему труду "божественность".

"И бесы в Бога веруют, и трепещут."

Есть люди, а есть учение, боговдохновение, и есть понимание того, что общаться нужно все же с Хозяином и Создателем мира, а не с камердинером, изгнанным, к тому же за дрзость из пределов Дома.

К примеру, сатанистам нет дела до кошелька, ибо их жены не одеваются во французскую именную одежду pret-a-porte, как это делают жены "бедных" русских священнослужителей, этому не придаётся значения.

Есть люди, а есть церковь, и есть Церковь. Если священнослужитель грешит и грех его тяжек, тем самым он извергает себя из Тела Христова - Церкви. Не его гонят, а он сам, формально оставаясь на месте в иерархии церкви поместной, уже не часть Церкви Христовой, и вопрос о его будущности непрост. Священники - обычные люди. Просто они взяты на должность в организацию, но, они одновременно становятся проводниками Духа святого в месте, где мирское остается за пределами - в собрании христиан, неважно где - в церкви, будь это храм со стенами и куполом, или просто роща или даже квартира, возможна даже церковная службв по соглашению, когда люди молятся в одно время, разделенные расстоянием. Церковь существует как таинство общения людей и Бога, а не как чин или место. Но чин и прочие формальности нужны именно как форма. Ап.Павел говорил, что люди носят Св.Дух в глиняных сосудах, подразумевая, что примитивная форма не исключает высокого содержания. Более того, форма нужна не Богу, а людям, чтобы организовать их мысли и чувства, помочь избежать духовной рассеянности и ошибок. Такой формой являются обряд, богослужебные книги, молитвенные правила и все те вещи, которые входят в понятие "жизнь воцерковленного христианина".

Кто знает, возможно этот преуспевающий бизнесмен по субботам и пятницам посещает черные мессы, а в остальное время он примерный христианин?

То, что делается для людей, не имеет отношения к Богу. А то, что делается в исполнение заветов Бога, а не для славы среди людей, то - имеет и отношение, и значение, и смысл (для верующего).

"Неисповедимы пути Господни". А вот людские - наоборот %)

Я не ратую за сатанизм, ибо давно выбрал Свободу мышления и поиска самостоятельного решения вопроса собственной Судьбы, не агитируя никого и ничего, ибо со стороны эти понятия выглядят более, чем убого, простите.

Свобода - осознанная необходимость. А вот чего неоходимость... это каждому решать :-)

Я с удовольствием выдерну сучок из глаза, но не нужно сбивать с ног бревнами.
С наилучшими пожеланиями, Иуда из Кариота

Ну... это биение жизни... в твоем случае у нее в руках гаечный ключ ;-)

извините что подправил... просто слишком длинно.

[Влюбленный Дьявол]

Не люблю сатанистов.

Ибо абсолютное большинство из них отличается абсолютным незнанием истории и полным непониманием элементарной терминологии (так, когда мне, убежденному анархисту, начинают лечить истины анархии и нигилизма и утверждать, что это есть ни что иное, как сатанизм, хочется настучать им по башке тяжелым предметом и отправить в добровольно-принудительном порядке за толковые словари).

Суть это не более, чем стремление выделиться - если "все" - христиане, то я буду "сатанистом", но т. к. рабом (равно - божьим или дьявола) быть неохота, придумывают слову свой собственный смысл.

Меня всегда удивляла уверенность этих людей в существовании мифических "всех", которые считают что сатанизм это дьяволопоклонничество и вообще, все это плохо. В действительности, абсолютному большинству решительно наплевать на все детские прибабахи.

Вреда в сатанизме особого не вижу, это скорее следствие глупости, нежели его причина.

Единственный оправданный мною сатанист - Шарль Бодлер, но надо изучить его биографию и творчество, чтобы это понять.

[Дионис]

Аврелий Августин напоминает нам, что зла и греха Бог не создавал, ибо зло и грех есть отсутствие Бога, отвержение его и уход от него. Тоест, зло и грех есть изъяны, возникшие в том, что создал Бог совершенным и во что вложил свободу воли. Но изъяны, возникшие не по воле Бога, а в противоречие ей.
Вы хотя бы сами в это верите? Это лицемерие.

[Иуда из Кариота]

Творение и Творец неравноправны и по природе, и по сущности, и по возможностисамостоятельного инезависимого существования.
Простите, Вы хотите сказать, что Творение есть нечто отличное от Творца?
Вам претит сама мысль о том, что материя может быть одухотворена Создателем?
Ваш постулат верен в одном единственном варианте - в свете дуалистического мировоззрения.
ибо зло и грех есть отсутствие Бога,
Зла и греха нет, ибо все есть иллюзия, смертный сон, не так ли?
Пройдет время и нас не станет, что же нам тогда делать после?
Верно, жизнь дана всего один раз, почему же дан запрет на грех?
Не от веры ли благодушной в загробную жизнь и бессмертие души?
Поверьте, если человечество хоть на миг лишилось бы веры в эти понятия, в то же мгновение узаконены были бы самые жестокие и развратные законы, порок и грех процветали, поощрялись и почитались за благодетель, ибо страха за мифическое "воздаяние" (которое, кстати, сказать, не доказано даже на современном этапе мышления) просто не существовало.
Однако рискну провести еще более глубокое исследование и спрошу Вас - неужели Вас так обольщает сама мысль о том, что Миром обладает мистический Ангел, имя которому Дьявол и Бога здесь нет?
Тогда почему же Дьявол не поработил нас окончательно и в нас остается вера во что-то иное, отличное от Дьявола?
Но в свободе воли человека кроется его сила, ибо отказавшись от доверия Богу в пользу Врага, он может снова обрести ее уже СОЗНАТЕЛЬНО.
Простите, вижу противоречие, поясните текст.
Однако, не имея божественной природы и божественного всеведения, лишенный ЗНАНИЯ истины в обмен на ВОЗМОЖНОСТЬ ДЕКЛАРИРОВАТЬ ее, Адам заблудился в попытках своим человеческим умом постичь миропорядок и выразить это постижение как истину о мире. Плоды той роковой ошибки мы пожинаем до сих пор, когда убийца решает, что он вправе отнять не им даную жизнь, а судья - что у него есть право вершить суд без знания сути вещей.
Как культуролог и мистик я вижу в этом сравнении глубочайшую смысловую ошибку, которая полностью противоречит с тем, что Вы попытались доказать.
Предположим, человечество действительно обладало безмолвным даром Знания без дуалистического направления, но при чем же, простите, убийца?
Вы говорите о Божественном миропорядке и тут же пытаетесь нас отвлечь разговором о суде. К чему это?
Возможно, Вы предлагает нам взглянуть на сию проблему как на восставшее человечество против произвола Бога?
Человек решил декларировать Божественность самостоятельно, без помощи Божества..
Не надо путать Церковь Вселенскую Соборную и Апостольскую,
Не нужно говорить о Церкви, когда мы говорим об отдельно взятых примерах.
Перед лицом смерти и Бога Вам придется решать "важные организационные вопросы" тет-а-тет, не так ли?
и есть понимание того, что общаться нужно все же с Хозяином и Создателем мира, а не с камердинером, изгнанным, к тому же за дрзость из пределов Дома.
Как же Вы можете "сотрудничать" с Творцом, если Его Дом находится за пределами досягаемости и этот мир погряз в темноте Сатаны?

Неисповедимы пути Господни".
Это прекрасная отговорка, подчеркивающая важность христианской веры как слепого следования за сладостным пряником рабского комфорта.
По этому поводу господин Deakon Frost высказал весьма замечательную мысль - "Переспорить жреца".

[Werevolff]

Простите, Вы хотите сказать, что Творение есть нечто отличное от Творца?
Вам претит сама мысль о том, что материя может быть одухотворена Создателем?
Ваш постулат верен в одном единственном варианте - в свете дуалистического мировоззрения.
Скорее наоборот. Материя как раз одухотворена творцом, но это есть тоже его творение.
Зла и греха нет, ибо все есть иллюзия, смертный сон, не так ли?
Ваш постулат верен в одном единственном - материалистически-атеистическом мировоззрении. Ещё не известно "смерть это вход или выход?"
Однако рискну провести еще более глубокое исследование и спрошу Вас - неужели Вас так обольщает сама мысль о том, что Миром обладает мистический Ангел, имя которому Дьявол и Бога здесь нет?
А может, его имя Бог и дьявола нет? Ты не рассматриваешь такую возможность? В конце концов, имя не так важно для существ. Суть их важнее.
А суть такова, что Сатана - есть принц разрушения, и он по сути не может править миром, который вышел из созидания. Это противоречит природе вещей и имён.
Не нужно говорить о Церкви, когда мы говорим об отдельно взятых примерах.
Перед лицом смерти и Бога Вам придется решать "важные организационные вопросы" тет-а-тет, не так ли?
А если он спросит в чём отличие церкви апостольской от церкви вселенской или соборной?
Как же Вы можете "сотрудничать" с Творцом, если Его Дом находится за пределами досягаемости и этот мир погряз в темноте Сатаны?
как луч рассеивает тьму, человек молитвой разгоняет мрак, а покаянием освещает путь. Смирением же он строит дорогу за границу этого мира. В любой тьме есть свет и он в нас.
Это прекрасная отговорка, подчеркивающая важность христианской веры как слепого следования за сладостным пряником рабского комфорта.
По этому поводу господин Deakon Frost высказал весьма замечательную мысль - "Переспорить жреца".
Это прекрасная отговорка, подчёркивающая важность атеизма и сатанизма, как слепого отрицания простой истины: "Ищите свободу и вы станете пленником своих вожделений. Ищите подчинения и вы обретёте вольность."
По этому поводу я скажу просто, имея ввиду доводы людей, которые пустыми отговорками пытаются проигнорировать действительно обоснованные доводы верующих - "Переспорить глупца".

[Dr.Agon]

"Сообщение от Dr.Agon
Аврелий Августин напоминает нам, что зла и греха Бог не создавал, ибо зло и грех есть отсутствие Бога, отвержение его и уход от него. Тоест, зло и грех есть изъяны, возникшие в том, что создал Бог совершенным и во что вложил свободу воли. Но изъяны, возникшие не по воле Бога, а в противоречие ей."

Вы хотя бы сами в это верите? Это лицемерие.

Лицемерие - это двуличие, вера в одно при утверждении другого. В чем именно Вы находите здесь лицемерие?

[Дионис]

В чем именно Вы находите здесь лицемерие?
Есть те, кто искренне верят в бога, но им приходится страдать...

[Dr.Agon]

"Сообщение от Dr.Agon
Аврелий Августин напоминает нам, что зла и греха Бог не создавал, ибо зло и грех есть отсутствие Бога, отвержение его и уход от него. Тоест, зло и грех есть изъяны, возникшие в том, что создал Бог совершенным и во что вложил свободу воли. Но изъяны, возникшие не по воле Бога, а в противоречие ей."

Есть те, кто искренне верят в бога, но им приходится страдать...

И где у Августина лицемерие в отношении того, что Вы утверждаете? Я по-прежнему не могу понять Вас. Или у Вас трудности с формулированием мысли?

[Дионис]

Dr.Agon
В то, что если человек впустил в себя Бога, то должен быть огражден оттого, что вне бога – зла.

[DrGrem]

Бог есть любовь, впусти любовь в сердце мы открываем богу душу. Все кто любил или любят знают как чисто становиться и легко на душе. Но став тем самым к богу ближе мы становимся лакомым кусочком для дьявола. Нас начинает искушать необузданная похоть, а главное ревность. Вспомните, ведь по сути именно ревность толкнула на востание сатану. Ревность в том что бог любит людей больше чем его...... Он опомнился, мог и остановиться но гордыня доделала всё что начала ревность. В гордыне мы не согластны с любовью, мы горды и не хотим уступать тогда когда нужно, не хотим меняться для любви. Мы противоречим богу и принимаем дьявола как есть.
А те кто страдал от любви, помнят как она зжирает изнутри тебя. И если не быть стойким, не верить в истинное уйдёшь вникуда........ в мрак души и станешь пустотой для бога.

[Werevolff]

В то, что если человек впустил в себя Бога, то должен быть огражден оттого, что вне бога – зла.
Ты не понимаешь одной простой мысли: если на тебя давит зло, те не нужно страдать. Есть много методов бороться со страданием: работать, искоренять зло, игнорировать его. Атмосфера зла вокруг нас не значит, что мы должны дышать ею.
Вспомните, ведь по сути именно ревность толкнула на востание сатану. Ревность в том что бог любит людей больше чем его...... Он опомнился, мог и остановиться но гордыня доделала всё что начала ревность. В гордыне мы не согластны с любовью, мы горды и не хотим уступать тогда когда нужно, не хотим меняться для любви. Мы противоречим богу и принимаем дьявола как есть.
А мы ещё говорим о вреде сатанизма. Вот он, главный вред! Сатана приревновал. Допустим это хотя бы как довольно интересное и жизнеспособное мнение. Тогда скажите: для чего ему поклоняться, если добра он нам не желает? Станет ли любовница мужа поклоняться жене, которая ревнует её к мужу? Смысл тут какой? Если жена любым своим словом и действием станет подставлять эту женщину? Вот ещё один аргумент против сатанизма: слова дьявола - есть подстава и ложь, так стоит ли их слушать? Благодарю за интересное мнение, Грэм.

[Иуда из Кариота]

если на тебя давит зло, те не нужно страдать.
Этим и занимаются сатанисты.

[Werevolff]

Этим и занимаются сатанисты.
Да, они давят злом добро. Увы, они выбрали не те методы: зло уничтожается добром. Зло на зло только плюсуется.

[Dr.Agon]

Этим и занимаются сатанисты.

Алистер Кроули и прочие Посвященные самых разных традиций, эпох и земель поспорили бы с Вами, Zodiac, относительно Вашего мнения о сущности их занятий.

[Иуда из Кариота]

Алистер Кроули и прочие Посвященные самых разных традиций, эпох и земель поспорили бы с Вами, Zodiac, относительно Вашего мнения о сущности их занятий.
Боюсь даже предположить, что Вы имеете ввиду http://allaboutall.funbb.ru/img/smilies/happy.gif

[Dr.Agon]

Боюсь даже предположить, что Вы имеете ввиду http://allaboutall.funbb.ru/img/smilies/happy.gif

И это правильно. Этих вещей надо бояться. Бояться даже предполагать их.

[Иуда из Кариота]

Dr.Agon, я слышал, что явление Телемы в России крайне неоднозначно.

[Werevolff]

Dr.Agon, я слышал, что явление Телемы в России крайне неоднозначно.
Я слышал, что нет в мире ни одного однозначного явления:
например, всем вроде бы ясно, что война - это плохо. Но есть люди, которые финансируют войны, а ещё есть солдаты, которым нравится воевать.
Всем известно, что терроризм - это плохо, но некоторые политические (по ИХ мнению) движения не брезгуют террором, а некоторые мусульмане считают это явление священным делом.
Воровать и нарушать законы плохо, но почему сейчас в школах бандюги разворачивают свою пропаганду, а дети после этого занимаются налётами, грабежами, убийствами и все поголовно не любят милицию?
Или от обратного:
Христиан презирали в Риме и Греции, хотя их учение было чище языческого, которое, кстати, уже подрывало государственность.
Налоги - это хорошо, поскольку они приносят доход государству, но почему богатые люди скрывают свои доходы, вынуждая государство отбирать эту недостачу у более бедных людей?
Дружба народов - это хорошо, но почему же тогда в милицейских сводках мелькают довольно часто дела об избиениях и убийствах людей нерусских национальностей, которые совершены на почве рассовой неприязни?
Или например, театры - это хорошо, потому что искусство и радость. Но почему тогда некоторые ненавидят театры до тошноты?
К чему вся эта дискуссия: Иуда, мы не рассматриваем кто как относится к Сатанизму, Христианству или Телеме. Телема, насколько я понял, это ответвление мистики, а не религии и у них там как у хиппи сплошная любовь, мир и восточные таинства (извините за упрощение). Но что главное - сатанизм - это плохо. Это было есть и будет плохо! в этом смысл.

[Dr.Agon]

...Телема, насколько я понял, это ответвление мистики, а не религии и у них там как у хиппи сплошная любовь, мир и восточные таинства (извините за упрощение). Но что главное - сатанизм - это плохо. Это было есть и будет плохо! в этом смысл.

Телема - это Восточный Орден Тамплиеров. А Восточный Орден Тамплиеров - это организация американских оккультистов, возникшая во времена Алистера Кроули и Лавкрафта. Возникновение и расцвет деятельности Ордена связано как раз с Кроули. А Кроули - это оккультизм в варианте ритуалов накопления сексуальной энергии для магических целей в ходе особым образом организованных ритуальных оргий. Архаичные вещи в новомодной обертке. Ситуация та же, что и табаком. Там, где индейцы использовали табак коллективно + публично + в ходе для ритуальных церемоний для решения жизненно важных вопросов вроде войны, мира. неурожая и проч., европейцы стали использовать его для вызова сомнительного ощущения психологического и физического комфорта. Так же новые оккультисты уже накрепко позабыли, для чего и по какому поводу идет обращение к грозным силам мира мрака. Игры в силу и власть не есть жизненно необходимая для человека вещь.

[TassadarT]

Сотонизм не более зло чем хрустюянстфо... Сама вера безвредна... А вот то как повернут ее уже другой вопрос... Так что сОтОнизм ни коим образом не зло... а бог и Сотона - просто мифические персонажи которым присваивают слишком уж большое значение...

[Dr.Agon]

Сотонизм не более зло чем хрустюянстфо... Сама вера безвредна... А вот то как повернут ее уже другой вопрос... Так что сОтОнизм ни коим образом не зло... а бог и Сотона - просто мифические персонажи которым присваивают слишком уж большое значение...

Сознанием определяется бытие. Как "сотонист" я МОГУ пожелать твою голову на обед. А как "хрустюянин"? Кем ТЕБЕ приятнее быть: "мозгом обезьянки" на обеденной тарелке "сотониста" или здравствующим пользователем ТБЖ и мирно разговаривать с "хрустюянином"?

[TassadarT]

Dr.Agon,
Мне кластиь на религиозные убеждения тех и других, и если я общаюсь с человеком - хорошо... А нет... Он идет лесом... А "зохавывание мосга" - это не сотонизм а идиотизм... Такавые отправляются тем же лесом...

[Иуда из Кариота]

Dr.Agon, какие глубокомысленно важные мысли Вы приоткрыли для простого люда, расписав в красках сатанизм, приписывая его ордену О.Т.О
Впрочем, не мне судить об их деятельности, ведь на то имеет право только Православная Церковь и исключительно ее прихожане.
Надеюсь, что Вы действительно знаете суть их занятий, этих русских новомодных сатанистов.

TassadarT, "душевный" сатанизм - заразная болезнь.

[TassadarT]

Иуда из Кариота,
Благо я не болен... А на остальных класть... их дело... Нет мозгов, считай, колека... Ну а вообще пусть себе воюют... Сотонисты с хрустюянами хрустюяне с сотонистами... Делать нехер ни тем ни другим, так пусть развлекаются, как отсутствие мозга позволяет...

[Иуда из Кариота]

TassadarT, скажите это добрым христианам в лицо, ведь по их авторитетному мнению Иуда из Кариота есть гротескное воплощение Дьявола.

[TassadarT]

Иуда из Кариота,
Мне на них класть... Иуда сделал не более того, что он сделал... А до него так же поступали тысячи...
Кстати ради эксперимента я хожу в церковь с пентаграммой и в шапке только для того, чтоб посмотреть насколько они соответствуют учению о терпимости...

[Werevolff]

TassadarT,
Иуда из Кариота,
Вы определённо забавны. А какова по вашему идеология сатанизма?

[Dr.Agon]

Dr.Agon,
Мне кластиь на религиозные убеждения тех и других, и если я общаюсь с человеком - хорошо... А нет... Он идет лесом... А "зохавывание мосга" - это не сотонизм а идиотизм... Такавые отправляются тем же лесом...

Единственная заповедь сатанистов и прочих околосатанистских оккультистов проста - "Делай, что хочешь". Что может помешать мне захотеть почувствовать себя каннибалом, если я исповедую культ вседозволенности? И почему ЭТО будет идиотизмом? Может, назовем это "психологическим экспериментом", как любят называть подобные же, выходящие за рамки, но чаще всего менее радикальные, выходки те, кто причисляет себя к контркультуре?

Dr.Agon, какие глубокомысленно важные мысли Вы приоткрыли для простого люда, расписав в красках сатанизм, приписывая его ордену О.Т.О
Впрочем, не мне судить об их деятельности, ведь на то имеет право только Православная Церковь и исключительно ее прихожане.
Надеюсь, что Вы действительно знаете суть их занятий, этих русских новомодных сатанистов.

Да. Кое-что знаю. И не только о них. И не только то, что сказал.

"Делай, что хочешь" - это не только О.Т.О. Это суммирование идеологии NEW AGE, к которой принадлежат и такие интересные организации, как "Новый Акрополь", и движение Викка и антропософия (не буду перчислять всех - при желании в интернете подробности найти для желающих не составит труда).

Кстати говоря, кто-то из апостолов сказал похожее про вседозволенность, данную Богом КАЖДОМУ человеку, НО все же вслушайтесь в ОТЛИЧИЯ:

"ВСЕ мне ДОЗВОЛЕНО, но НЕ ВСЕ мне ПОЛЕЗНО".

Иуда из Кариота,
Благо я не болен... А на остальных класть... их дело... Нет мозгов, считай, колека... Ну а вообще пусть себе воюют... Сотонисты с хрустюянами хрустюяне с сотонистами... Делать нехер ни тем ни другим, так пусть развлекаются, как отсутствие мозга позволяет...

Иуда вас предупреждает:

...
TassadarT, "душевный" сатанизм - заразная болезнь.

И он прав.

А вы не понимаете, похоже, что в этой войне нет нейтральных. Потому что либо мы полны Светом Дня, либо мы полны светом сумеречным - Денницей. Ибо природа не терпит пустоты. И принцип "Кто не с нами, тот против нас", звучащий, кстати, в некоторых из канонических евангелий как "Кто не против нас, тот с нами" - это принцип как раз о гигиене духа: кто не борется в рядах единомышленников на какой-либо стороне, тот потенциальное пополнение для рядов оппонента

Если не выберешь одну сторону сам, неизбежно станешь сторонником другой. И нет иного пути. Не было, за всю историю человечества. Если ты великий человек, будешь творить либо великое зло либо великое добро. А ежели мелковат - будешь, значит, мелочным специалистом ))))) Каждому испытание дается по ЕГО силам ))) И не важно, какой стороной )))) Ведь ты нужен и тем, и другим ))))

[Иуда из Кариота]

Какая удобная, специфически обусловленная религией, концепция Мироздания и Бытия человека в нем.
Вряд ли она понравится даже ученым, которым мало дело до "организованной упорядоченности", которая может оказаться даже Богом или Дьяволом.
Разве не прекрасно не иметь свободы и подчиняться законам веры, совершенно не заботясь о собственной Судьбе, если за тебя это позволительно сделать батюшке?
Право слово, зачем так утрированно представлять себе роль Церкви в нашей жизни, если она взвалила на себя неприятный груз ответственности за всех грешников, что провозгласили себя сатанистами.
Просто изъявление Воли Бога получается, посредница и совесть Земли.
Куда уж людям Свободы, Новому Акрополю и даже О.Т.О. поспеть за такой неминуемо важной функцией управления сознанием массами, им остается только лопнуть от зависти и испустить писк, провозглашая себя Церквями Сатаны и храмами Темных Богов.

Довольно утомительным мне представляется обсуждение деятельности О.Т.О., тем более, я не предполагаю разницы между христианами и сатанистами - и те и другие прекрасно сосуществуют вместе и поклоняются одному и тому же мифу про двух богов, проявляющих интерес к судьбе человечества.
Оккультизм и мистицизм в данном отношении в корне отличны от религиозных систем, выискивая пути, позволяющие непосредственно проверить наличие Бога во Вселенной.

Все понимают, что Церковь не может одобрить подобные изыскания и именно поэтому для клейма и штампа используются символы сатанизма и черной Магии, хотя многие оккультные концепции вообще не могут быть построены на почве строгой дуальности духовной иерархии, если не предполагают их безразличие к Человеку вообще.

Каждый образованный человек понимает, что Церковь есть определенный культурный феномен и философия в данном контексте стремится проверить, насколько необходим тот или иной институт общества на данный момент времени.
Вы ведь понимаете, уважаемый Dr.Agon, что православие теряет свои позиции и вряд ли сможет претендовать на спасение душ человеческих в случае тотального уничтожения населения определенной местности.
Если только на мгновение представить, что человечество окажется перед лицом неминуемой гибели и все-таки спасется после чудовищной по масштабности катастрофы (не важно, природной или техногенной), вряд ли православие вообще выживет, если останется небольшой процент от того числа людей, что населяют ее сейчас.
Сатанизм в данном отношении также потерпит крах, ибо это красивое словечко само по себе есть только и только раскрученный и поддерживаемый РПЦ миф и легенда.

Разве не все скинхеды, избивающие среди бела дня в Москве людей с не со славянской внешностью православные христиане?
Или все неформально одетые в черное субкультуры, рисующие на кладбищах пентаграммы, обязательно сатанисты?
Внешние оболочки, конечно же, никакого отношения ни к сатанизму, ни к православию не имеют при ближайшем рассмотрении.
И вседозволенность, о которой кричат Отцы Церкви по радио и трибунах, плавно превращается в грех за закрытыми дверями и шторочками джакузи.

Не Вам ли знать, что любой оккультист, следующий духу New Age, знает о понятии Кармы и троекратном законе воздаяния? Или Церковь знает, что у златоглавой Совести не может быть грехов по определению? Не потому ли маги изучают и открывают некоторые концепции даже ранее научных обоснований феноменов просто потому, что знают о последствиях и берут на себя храбрость отвечать своей собственной душой в случае неудачи?

Нет ли в этом душещипательной справедливости, о которой Церковь умалчивает - покайся, и грех убийцы простится? А как же невинно загубленная душа и вселенская справедливость? Или Церковь отнимает у Реальности эту возможность, именем Христа отпуская грехи?

Не потому ли те, кто изучают практический оккультизм всегда равнодушно относятся к выкрикам Церкви по пунктам сатанизма и преданию их каре в адском огне?
Видимо именно поэтому православные храмы в России и мусульманские мечети строятся с удвоенной энергией, тогда как безобидным буддийским местам почему-то не оказывается ни поддержки, ни должного уважения.

Красивые цитаты и городские легенды оставьте, пожалуйста, при себе - пусть Церковь воюет со своей химерой и далее, главное чтобы в этом не страдали неповинные люди, а Россия страна такая, знаете ли, что не нравится, исправляют краями консервных банок.
С почтением, Иуда из Кариота

[Dr.Agon]

Какая удобная,

Ты не ярлыки навешивай и экспрессивные оценки, софист, а по делу говори. Ну-ка, просвети нас, убогих разумом, кому и чем удобна ЭТА позиция?

специфически обусловленная религией, концепция Мироздания и Бытия человека в нем.

Почитай хотя бы учебники по философии и культурологии, прежде чем вступать в серьезное обсуждение, чтобы не позориться. Ты ведь культуролог? И где же твое образование. В отличие от тебя, ученые осведомлены о равнозначности и научной, и религиозой картин мира.

Вряд ли она понравится даже ученым,

Современным ученым или ученым прошлого, например, помешанных на науке XVIII - XiX вв.?

Ну Я ученый. Ты хочешь МНЕ сказать, что бесстрастность науки есть безразличие к вопросам этики, игнорирование опыта религиозно-философского осмысления вопросов бытия и предназначения человека?
КАКОЙ работник нашего цеха тебя так обманул, дружище? Назови имя ЭТОГО чудака.

которым мало дело до "организованной упорядоченности", которая может оказаться даже Богом или Дьяволом.

Что, появление биоэтики как попытка выйти из нравственного и морально-этического пике современной науки о жизни есть "мало дело"?

Разве не прекрасно не иметь свободы и подчиняться законам веры, совершенно не заботясь о собственной Судьбе, если за тебя это позволительно сделать батюшке?

И где это Вам сказали, что батюшка выполняет роль индусского гуру, который даже карму ученика на себя берет?

Право слово, зачем так утрированно представлять себе роль Церкви

Церковь - это все верующие: оглашенные и верные, а не только Патриарх и иерархи. Во всяком случае, в православии имено так. У меня постоянное ощущение, что вы имеете в виду ТОЛЬКО католическую, когда упоминаете христианство. В этом ключе роль Церкви в нашей жизни - это роль христиан в жизни друг друга. Всего лишь. Обычная социальная функция. Одни верят в гламур и умирают за шмотки. Другие считают, что есть вещи поважнее, чем скоропреходящая прелесть внешности и власть над вещами и людьми, которую с собой не взять в последний путь. Вот и все.

в нашей жизни,

В Вашей жизни Церкви, предполагаю по Вашим ДЕЙСТВИЯМ на форуме, нет. Она может застить Ваш горизонт, мешая распространиться Вам тотально и требуя стать "привлекательнее", но Вы не в ней, а около.

если она взвалила на себя неприятный

Очень интересно, что же дает Вам основания оценивать приятность или неприятность того или иного бремени Церкви? :blink: Или Вы в стилистических и экспрессивных целях, чтобы создать сответствующий риторический эффект и произвести соответствующее впечатление на читателей, просто сделали приписку? Я прав, не так ли?

груз ответственности за всех грешников, что провозгласили себя сатанистами.

До ЭТИХ Церкви нет дела. Они уже сделали выбор. Особо рьяные давно исторгли себя из лона Церкви. Еще способных различать добро и зло Церковь собрала под свое крыло. Кстати, Христос пришел не к праведникам, а к ворам, убийцам, мытарям как лекарь к больному, а не здоровому. Так что Церковь - это скопище грешников, но имеющих НАМЕРЕНИЕ и ОТРЕКАЮЩИХСЯ от своих грехов, которые умножают и личные страдания, и страдания окружающих. Не у каждого это получается сделать сразу раз и навсегда, многие падают вновь и вновь, но неизбежно каждый хоть немного, но продвигается на пути исцеления. И каждый ответит по делам своим. Но СВОИМ и за СЕБЯ. А колеблющихся, по правилам игры, имеют право проинформировать и та сторона (ночная), и другая (дневная).

Просто изъявление Воли Бога получается, посредница и совесть Земли.

Дык так и есть ))))
Но свобода слова есть свобода слова. И каждая из строн пользутся ей. Пока свободой не прикрывается нечто, выдаваемое совсем за другое. И тогда виновных в подмене обличают и призывают замолчать. Все честно, не правда ли? ;-)

Куда уж людям Свободы

Есть разные виды свободы. Какую именно вы имеете в виду? )))

, Новому Акрополю и даже О.Т.О. поспеть за такой неминуемо важной функцией управления сознанием массами,

... Я, будучи Церковью, управляю сознанием моего брата во Христе, который тоже является Церковью, и который тоже управляет сознанием, но уже моим. А когда вы приходите в супермаркет, вы не управляете сознанием кассира, чтобы она пробила Вам покупку?..

им остается только лопнуть от зависти и испустить писк, провозглашая себя Церквями Сатаны и храмами Темных Богов.

Это их право надуваться, пищать и кряхтеть. От этого сущность их деятельности и их же формулировки их же принципов, например, знаменитый "делай что хочешь", не изменятся )))

На здоровье, как говорится! )))

Довольно утомительным мне представляется обсуждение деятельности О.Т.О., тем более, я не предполагаю разницы между христианами и сатанистами - и те и другие прекрасно сосуществуют

Как это? Намек на программиста-вирусописателя и программиста-антивирусика? )))

вместе и поклоняются одному и тому же мифу про двух богов,

Это намеренное искажение или невежество? Каких двух богов? И как можно поклоняться мифу?

проявляющих интерес к судьбе человечества.
Оккультизм и мистицизм в данном отношении в корне отличны от религиозных систем, выискивая пути, позволяющие непосредственно проверить наличие Бога во Вселенной.

Как бы этот путь не привел под сливной бачок, который помогает избавиться хозяину квартиры от невежливых гостей, словно тать ломящихся сквозь запоры и предупреждающие таблички.

Все понимают, что Церковь не может одобрить подобные изыскания и именно поэтому для клейма и штампа используются символы сатанизма и черной Магии, хотя многие оккультные концепции вообще не могут быть построены на почве строгой дуальности

Христианство, в отличие от сатанизма, монистичная концепция.

духовной иерархии, если не предполагают их безразличие к Человеку вообще.

Есть и такое. А на что ОНО тогда ЧЕЛОВЕКУ?

Каждый образованный человек понимает, что Церковь есть определенный культурный феномен и философия в данном контексте стремится проверить, насколько необходим тот или иной институт общества на данный момент времени.

Не стоит путать 1) философию как практику мышления; 2) религию как практику мистического (!) богообщения
; 3) оккультизм как практику магического овладения вещами и силами этого мира.

Вы ведь понимаете, уважаемый Dr.Agon, что православие теряет свои позиции и вряд ли сможет претендовать на спасение душ человеческих в случае тотального уничтожения населения определенной местности.

Горе оставшимся. Больше нечего добавить.

Если только на мгновение представить, что человечество окажется перед лицом неминуемой гибели и все-таки спасется после чудовищной по масштабности катастрофы (не важно, природной или техногенной), вряд ли православие вообще выживет, если останется небольшой процент от того числа людей, что населяют ее сейчас.
Сатанизм в данном отношении также потерпит крах, ибо это красивое словечко само по себе есть только и только раскрученный и поддерживаемый РПЦ миф и легенда.

Сатанизм - современный термин. Но явление-то древнее.

Разве не все скинхеды, избивающие среди бела дня в Москве людей с не со славянской внешностью православные христиане?

А какое отношение геополитические мотивы их действий имеют к учению и практике жизни людей церковных?

Церковь - это те, кто "берет СВОЙ крест и ИДЕТ за Христом", а не те, кто носит четырехконечный символ. Мы же не относим к девушкам всех тех, кто носит тупей - старинный вид прически - в хвостик собранные волосы. )))

Кстати говоря, то, что делают скинхеды, является каноническим препятствием для их пребывания в Церкви. И не потому, что "батюшка отлучил типо", а потому что своими действиями они извергли себя из тела Церкви. Как в свое время изверг себя Толстой Лев, а Церковь просто засвидетельствовала это, со скорбью озвучив. И не было обрядов или анафем с проклятиями каких-то там. Их просто в православии нет на этот случай.

Или все неформально одетые в черное субкультуры, рисующие на кладбищах пентаграммы, обязательно сатанисты?

Отделяем зерна от плевел? Обсуждаем шелуху или суть и формы проявления?

Внешние оболочки, конечно же, никакого отношения ни к сатанизму, ни к православию не имеют при ближайшем рассмотрении.
И вседозволенность,

Какая такая вседозволенность? Это вы про "Все мне дозволено, но не все мне полезно", что ли? Ну дык не полезно же ))) И получат по рогам и копытам )))

о которой кричат Отцы Церкви

А вы осваиваете терминологию оппонента... Или используете?... Только проблема в том, что все Отцы Церкви умерли, как минимум, лет, эдак, пятьсот назад - не меньше.

по радио и трибунах, плавно превращается в грех за закрытыми дверями и шторочками джакузи.

Не Вам ли знать, что любой оккультист, следующий духу New Age, знает о понятии Кармы и троекратном законе воздаяния? Или Церковь знает, что у златоглавой Совести не может быть грехов по определению? Не потому ли маги изучают и открывают некоторые концепции даже ранее научных обоснований феноменов просто потому, что знают о последствиях и берут на себя храбрость отвечать своей собственной душой в случае неудачи?

А почему Вы не знаете, что Церковь прекрасно осведомлена обо всех этих знаниях, но идет путем, предписанным ей издревле, еще в доветхозаветные времена и не тратит свои силы на интерпретацию образов, в которых низшие духи являются отважным и порой безрассудным исследователям закрытого от человеческих глаз мира? И не все из этих духов приходят с благом. Так зачем тратить время на беседы с привратником, если тебя ждет и готов облагодетельствовать сам Хозяин дома? )))

Нет ли в этом душещипательной справедливости, о которой Церковь умалчивает - покайся, и грех убийцы простится? А как же невинно загубленная душа и вселенская справедливость? Или Церковь отнимает у Реальности эту возможность, именем Христа отпуская грехи?

Покаяние? А всем ли оно доступно в своей действеной форме? ))) Но Любовь прежде Справедливости дает нам шанс успеть возрасти, возмужать и научиться отвечать за дела прежде, чем мы научимся переносить груз справедливого воздаяния. К тому же, "если бы всем воздалось по справедливости, никто не избежал бы порки"... и мало бы кто выжил. На тему покаяния есть хороший отечественный фильм - "Остров". Видели?

Не потому ли те, кто изучают практический оккультизм всегда равнодушно относятся к выкрикам Церкви по пунктам сатанизма и преданию их каре в адском огне?

Да никто и не кричит, собственно, кроме тех громогласных апологетов веры, которых сами же иерархи потом прячут в дальние приходы, чтобы не позорили остальных. А действительно сведущие люди негромки и убедительны.

Видимо именно поэтому православные храмы в России и мусульманские мечети строятся с удвоенной энергией, тогда как безобидным буддийским местам почему-то не оказывается ни поддержки, ни должного уважения.

Точно так же, как христианским - в Индии и Китае, где нынче вообще запрет на проповедь иностранных вероучений. Христиане в Индии гибнут семьями. Храмы занимаются.
А про буддизм... Да нет в России буддистов. Кришнаиты и прочие агни-йоги - это не буддизм. Сами индусы говорят об этом, открещиваясь и выгоняя этих горе-"буддистов". Свами Прабхупада и ТЦМ - это американские поделки, созданные при поддержке экзальтированных, восторженных и очень религиозных обывателей теми, кому ничего не светило на родине в силу строгости традиций и защищенности истоков исконных религиозно-философских учений и практик от профанирования)))

Красивые цитаты и городские легенды оставьте, пожалуйста, при себе - пусть Церковь воюет со своей химерой и далее, главное чтобы в этом не страдали неповинные люди,

Да. Именно поэтому она будет и дальше застить горизонты жизненного пространства разного рода оккультистов. Ведь мы же знаем, насколько НА САМОМ ДЕЛЕ СЕРЬЕЗНО то, чо остальным кажется досужим пустословием, не так ли, мой просвещенный оппонент и коллега-искатель истины?

а Россия страна такая, знаете ли, что не нравится, исправляют краями консервных банок.

Ну что вы, это уже в прошлом. Теперь действуют много тоньше ))) Иглами двусмысленности и иносказательности под ногти разума ))) Говорят, эффективно )))

С почтением, Иуда из Кариота

С пониманием, Dr.Agon

[Алира]

Dr.Agon,
С огромным интересом слежу за сим диспутом, и возник у меня вопрос, надеюсь по природе данной темы...

Сатанизм - современный термин. Но явление-то древнее.

Хотелось бы узнать основы истории явления богоборчества, или Вы под сатанизмом понимаете что-то другое?

[MehLock 2.0]

Что сатанизм, что религии всякие... все кому-то поклоняются, молят, взывают... как это достало.
взял бы и тех, и других, и разом со всеми идолами и учениями - на атомы.
собственно, как бы зло не называли, как бы демонов не рисовали - всё банально до глупости. всего лишь оболочка тех сил, которыми может научиться управлять каждый. а когда приносят что-то в жертву - плата посреднику за желание всего и сразу, причем всегда завышенная. а ведь то же самое возможно постичь и самостоятельно.

[Dr.Agon]

Алира,
на самом деле это 2 ветви:
1) оккультизм, который учит, что во власти человека - владеть силами мира сего, которые дадут и знание о сокровенном, и долголетие, и бессмертие сознания и самосознания, и прочие приятные вещи;
2) собственно богоборчества - исповедование власти и могущества Врага - Денницы, Сатаны и проч., который единственный прав в древнем споре.

3) Есть еще и те, которые считают, что нужно обращаться не к посредниками, а к самому Творцу мироздания, и не самовольничать, а вживаться в т от порядок вещей, который он заложил в фундамент здания мира. Если человек, по первоначальному замыслу, даже превосходил ангелов, потому что имеет свободу воли, то нам ли сетовать, что установлены ограничения. То религиозные ограничения - ограничния для ребенка, который может повредить себе, если его не предупредить об опасности следующего шага. Вот вырастет - и будет сам решать, куда идти. А пока самоволие веде лишь к разрушению экосферы и моральному и нравственному разложению.

Wyrm,
многие вещи кажуться смешыми, нелепыми и нерациональными, а значит, заслуживающими лишь презрения со сторны "современного взрослого, разумного человека". А потом он стоит в недоумении перед очередной гадостью и недоумевает: откуда же ЭТО взялось в нашей жизни. Да ОТТУДА все, ОТТУДА ;-)

P.S.

Иуда из Кариота, а если нам написать введение в историю богоборчества вместе, но, так сказать, с разных точек зрения, с разных концов? Что скажете, глубокоуважаемый оппонент? Если согласны, не сочтите за труд, отпшите личным сообщением форумной почты.

[Иуда из Кариота]

Ты не ярлыки навешивай и экспрессивные оценки, софист, а по делу говори. Ну-ка, просвети нас, убогих разумом, кому и чем удобна ЭТА позиция?
И снова здравствуйте - я не переходил с Вами на "ты".
Речь идет о современном кризисе православного христианства, который в лице особенно недобросовестных верующих пытается заявить права на обладание Истиной. Вы уж договоритесь со мной, от чьего лица говорите, от собственного али от Церкви.

Почитай хотя бы учебники по философии и культурологии, прежде чем вступать в серьезное обсуждение, чтобы не позориться. Ты ведь культуролог? И где же твое образование. В отличие от тебя, ученые осведомлены о равнозначности и научной, и религиозой картин мира.
Я ставлю под сомнение Вашу объективность в споре, милый собеседник, ибо попытка выглядеть на три рубля дороже попахивает мещанством и истеричностью. Что же касается моего образования, оно подсказывает, что современные концепции естествознания совершенно отвергают религиозные и мифологические теории (!) строения мироздания и его создания в том числе.
Мне ли это говорить Вам, после веков противостояния науки и религии? Неужели был найден синтез невозможного? Не Вы ли, случаем, совершили сие?

Ну Я ученый. Ты хочешь МНЕ сказать, что бесстрастность науки есть безразличие к вопросам этики, игнорирование опыта религиозно-философского осмысления вопросов бытия и предназначения человека?
КАКОЙ работник нашего цеха тебя так обманул, дружище? Назови имя ЭТОГО чудака.
А разве не так? Многоуважаемый господин xr701, думаю, не выступит против попирания законов этики во имя науки и, быть может, спасения человечества?
Можно верить в Бога, я не отрицаю этого, пребывая некоторым ученым в какой-то области знаний.
И Вы не станете отрицать, что обыкновенный человеческий фактор сыграет свою роль - либо человек ищет Бога, пытаясь доказать его существование методами науки, либо наоборот, пытаясь опровергнуть сию занятную мысль теми же средствами.

Мы не ведем сейчас речь об этике, забудьте о ней, в рамках дискуссии аппелировать к столь мелким понятиям, как предназначение человека (до сих пор недоумеваю, зачем Вы приплели это сюда) не то, чтобы нежелательно, но лишь уводит в сторону - наука не стремится указать место человека в природе, скорее, все как раз происходит наоборот, а это отнюдь не религиозное мировоззрение, далеко не так.

Что, появление биоэтики как попытка выйти из нравственного и морально-этического пике современной науки о жизни есть "мало дело"?
Вы меня удивляете все более - как биоэтика относится к нашему с Вами разговору?

И где это Вам сказали, что батюшка выполняет роль индусского гуру, который даже карму ученика на себя берет?
И где это Вам сказали, что индусские гуру имеют Карму?

Церковь - это все верующие: оглашенные и верные, а не только Патриарх и иерархи. Во всяком случае, в православии имено так. У меня постоянное ощущение, что вы имеете в виду ТОЛЬКО католическую, когда упоминаете христианство. В этом ключе роль Церкви в нашей жизни - это роль христиан в жизни друг друга. Всего лишь. Обычная социальная функция.
Это называется "стадным" принципом, а если Ваше сердце преисполнится гневом и раздражением, вспомните заповеди буддизма.
Кстати, мимикрия под социальную функцию интересна, но не более - подобные идеи высказывались в "Братьях Карамазовых" Достоевского, но наше общество шагнуло слишком далеко в пропасть, чтобы бежать обратно в храмы.

В Вашей жизни Церкви, предполагаю по Вашим ДЕЙСТВИЯМ на форуме, нет. Она может застить Ваш горизонт, мешая распространиться Вам тотально и требуя стать "привлекательнее", но Вы не в ней, а около.
Вы иногда способны пробудить во мне улыбку.
Боюсь, что моя роль на данном форуме куда более скромна и менее масштабная, чем Ваша. Именно поэтому Вы никогда не сможете уличить меня в поддержке сатанизма и невежества - я слишком легкомысленен для подобных тяжелых и мрачных мыслей.
Что же касается Церкви, то путь к Богу индивидуален и не нужно лить медовые речи, дабы заставить собеседника понять простую мудрость: кто переживет своего врага, тот мудр вдвойне. (с) восточная пословица.

Очень интересно, что же дает Вам основания оценивать приятность или неприятность того или иного бремени Церкви? Или Вы в стилистических и экспрессивных целях, чтобы создать сответствующий риторический эффект и произвести соответствующее впечатление на читателей, просто сделали приписку? Я прав, не так ли?
Отчего же? Я скорблю по Церкви - похоронена она давно и на костях ее ведем речи свои.

Так что Церковь - это скопище грешников, но имеющих НАМЕРЕНИЕ и ОТРЕКАЮЩИХСЯ от своих грехов, которые умножают и личные страдания, и страдания окружающих.
Пускай. Грешников к грешникам, а праведников прямиком к Богу.

И каждый ответит по делам своим. Но СВОИМ и за СЕБЯ.
Аллилуйя!
Те, кого Вы величаете сатанистами, давно знают о законе троекратного воздаяния и Карме.
Так как невежественных людей полно, а на пути познания Бога непосредственно таких толпы, не пишите прописных истин, для этого есть Библия и Сутры.

Пока свободой не прикрывается нечто, выдаваемое совсем за другое. И тогда виновных в подмене обличают и призывают замолчать. Все честно, не правда ли? ;-)
Вы, верно, слыхали об аллегории битв за человеческие души?
Не беспокойтесь, моего участия в данном мероприятии не подразумевается.

Есть разные виды свободы. Какую именно вы имеете в виду? )))
Ницшеанскую.

Как это? Намек на программиста-вирусописателя и программиста-антивирусика?
Нет, всего лишь вопрос о занимаемой позиции в споре.
Это намеренное искажение или невежество?
Как бы этот путь не привел под сливной бачок, который помогает избавиться хозяину квартиры от невежливых гостей, словно тать ломящихся сквозь запоры и предупреждающие таблички.
Почитайте запредельные мифы. Это не входит в общий курс изучения религий в духовных семинариях, но представление об Ужасе и Хаосе получить сможете, к примеру, работы Дэвида Лауфа.

А на что ОНО тогда ЧЕЛОВЕКУ?
Ни для чего, ибо это Хаос, извечное, то, что было до Бога и будет после.
Силой воли человек способен бросить вызов Вечности.

Отделяем зерна от плевел? Обсуждаем шелуху или суть и формы проявления?
Какая такая вседозволенность? Это вы про "Все мне дозволено, но не все мне полезно", что ли?
Сатанизм - современный термин. Но явление-то древнее.
"Все смешалось в доме Болконских.."
Никто не говорит, в отличие от Вас, мой дражайший собеседник, о пользе сатанизма или православия - "свою голову к чужим плечам не прикрутишь".

А почему Вы не знаете, что Церковь прекрасно осведомлена обо всех этих знаниях
Это знания, подпадающие под графу "оккультизм" и знать их абы кто не может.
Вы ведь не желаете, чтобы Церковь схватили за хитрую и вороватую лапку?

К тому же, "если бы всем воздалось по справедливости, никто не избежал бы порки"
Не стоит так опасно близко подходить к обрыву. Могут ведь и подтолкнуть..

Не стоит путать 1) философию как практику мышления; 2) религию как практику мистического (!) богообщения
; 3) оккультизм как практику магического овладения вещами и силами этого мира.

Из двух зол и выбирать не стоит (с) английская поговорка

А действительно сведущие люди негромки и убедительны.
Как только стану таковым, я обязательно дам Вам знать.

Да нет в России буддистов.
Прочтите. (http://www.nyctos.ru/budd.html)

Ведь мы же знаем, насколько НА САМОМ ДЕЛЕ СЕРЬЕЗНО то, чо остальным кажется досужим пустословием
Неприятно осознавать столь пафосный момент, но это действительно так, alas.
Иглами двусмысленности и иносказательности под ногти разума
Это замечательно, что Вы оптимист.
на самом деле это 2 ветви:
Жаль, что Вы вводите Алиру в заблуждение пряниками бессмертия.

Иуда из Кариота.

[†Raven†]

Перемещено в Обитель Философии