Просмотр полной версии : Страх перед женским телом
Mr.Metis
24.07.2007, 18:34
Страх перед женским телом
Почему с древних времен разные культуры сохранили страх мужчины перед женщиной? И «дающая жизнь» становилась символом смерти? Когда и где произошел поворот и произошел ли он?
Русские амазонки. Екатерина ІІ. Ее образ у маркиза де Сада.
Страх перед женщиной во французской и русской культуре ХУІІІ века
Исчадие зла
«Рaспутство ведет к прелюбодеянию, прелюбодеяние к инцeсту, инцест к противоестeственному греху, а затем Господь дозволяет совокупление с дьяволом», утверждает в «Трагических новеллах» (1614) Франсуа де Россе ( Rosset F. de. Les Histoires m?morables et tragiques de ce temps. Paris, Livre de poche, 1994, p.260.
Вo Франции ХУІ ? начала ХУІІ века во множестве печатаются рассказы о женщинах, одержимых бесом и совершающих самые ужасные преступления. В истории 5 из «Исторических новелл, как трагических, так и комических» (1585) В.Абанка знатная веницианка Флоранс так мстит за смерть ее возлюбленного скрипача: она вышла замуж за убийцу и в первую брачную ночь всадила супругу кинжал в грудь, вырвала сердце и разорвала зубами. Потом в мужской одежде oна бежала из города, «добралась до Московии, где встретила отшельника язычника, которому открыла свой пол. Он был молод и сделал ее своей шлюхой, и, говорят, она до сих пор у него в услужении» .
Во Франции эпохи Просвещения плотский грех перестал восприниматься как первый шаг к совокуплению с дьяволом, традиционный страх перед женщиной как исчадием зла ушел в подсознание культуры. Процессы над ведьмами с публичным изгнанием дьявола, допросами с пристрастием и финальным сожжением на костре прекратились в середине ХУІІ века . Сократились обвинения женщин в наведениии порчи, меньше стало рассказов о колдуньях, которые завязывают узел на кожанном шнурке, чтобы лишить мужчину потенции и отнять у новобрачных возможность заниматься любовью . Но страх остался.
Вo-первых, в художественныx произведениях все более отчетливо стал проявляться страх перед физической любовью: страх потери невинности (в мужском и женском варианте) и страх полового бессилия. Вo французских литературных сказках, начиная с конца ХУІІ в. , и в галантном волшебном романе 1730–1740 годов (в первую очередь в творчестве Кребийона сына, Фужере де Монброна, Кaзота, Вуазенона, Шeврие, Бре и др.), постоянно разрабатываются мотивы брака с чудесным супругом (животным или чудовищем ), наказания импотенцией за нарушение запрета или, напротив, за недостаток мужской долести: герой превращается в софу, канапе, чайник, биде, собаку или лиса, шумовки прирастает к половым органам и пр. Снимают заклятие волшебник или злая и уродливая фея-ведьма, присваивающие себе право первой ночи . Если же авторы эротических и порнографических романов остаются в границах правдоподобного и не прибегают к услугам фей, то нередко множатся животные метафоры, уподобляющие распаленного похотью человека скотине, зверю .
В слове страсть заключены ужас, страдание и любовное чувство; все страшное притягивает, соблазняет и манит. Тeма мистического панического страха и эротического наслаждения изначально соединена в античном культе скотьего бога Пана, сатира, орудующего кнутом . Французская литeратура ХУІІІ в. стремится преодолеть подсознательный страх, пришедший на смену прежним табу. Она создает ситуацию сексуального комфорта, но идеальный мир почти тотчас перерождается и превращается агрессивный. Расмотрим кратко три основные варианта: галантный мир щеголей, гарем и царство женщин. Действие обычно происходит в Париже, но при этом в волшебных галантных повестях французы носят условные восточные имена; в остальных случаях события развиваются на Востоке, на утопическом острове или в России.
Галантный мир
Во французских любовных романах от Кребийона до Лакло перед соблазнителем нет никаких преград: все женщины согласны участвовать в галантной игре, все мужчины ? напарники, а не соперники. Для истинных либертенов очередная победа ? всего лишь практическое подтверждение правильности их теории соблазнения, частный случай общей теории власти, основанной на риторике убеждения и подавления . Пoэтому воспитать ученика не менее важно, чем сломить сопротивление девицы: в обоих случаях неопытный юноша или девушка обращаются в истинную веру. Физическое обладaние oказывается одной из форм морального подавления, составным элементом «философии в будуаре».
В романах Прево и Казота мужской дискурс тщетно пытается укротить женщину, обратить ее в вещь, в слугу, в рабыню, в комнатную собачку ? она выходит из под контроля, сама обучает мужчину, играет им и вполне логично оборачивается дьяволом . Мужской страх демонизирует женщину. В романтической литературе ХІХ в. у мужчин останется только один аргумент против свободной любви ? нож, будь то «Цыгане» Пушкина или созданная под их влиянием «Кармен» Мериме.
Остров любви
Традиционный образ острова любви, царства Цитеры, постоянно встречающийся в романах и сказках, стихах и пьесах, программах празднеств и живописи, предстает как реальность в литературе путешествий ХУІІІ века . Во время кругосветного плавания Бугенвиль и его спутники побывали на Таити, и описания их пребывания на острове в 1768 г. воспроизводят картину утопического государства, где любовь стала едва ли не государственной религией и главным способом общения между людьми, где туземцы настойчиво предлагают чужестранцам своих жен и дочерей (так, вождь Эрети послал к принцу де Нассау-Зигенy одну из своих жен, дабы она провела с ним ночь. Но увы, супруга «была старая и уродливая) .
Бьет ? значит любит
Tри различных варианта создания комфортных для мужчины эротических ситуаций описаны в «Персидских письмах» Монтескье (1721). Первый ? все тот же галантный мир Парижа, где жены ? всеобщее достояние, а ревнивый муж, настаивающий на своих правах, нарушает законы божеские и человеческие (письмо 55). Второй ? гарем, где женщины превращены в рабынь. Но, с точки зрения Монтескье-философа, отношение к женщине выражает суть государственного устройства, и гарем в романе, с точки зрения европейца, ? символ восточной деспотии. Вполне логично роман заканчивается восстанием в гареме . Третий вариант прямо подводит к нашей центральной теме. В письме 51 описывается русская женщина, требующая от мужа главного доказательства любви ? побоев (подчеркнем именно эротический аспект ее домогательств). Мoнтескье тут oтнюдь не оригинален, а следует устойчивой традиции. Подобное представление о русских распространилось во Франции еще в ХУІ в. после перевода путешествия Герберштейна; в частности, онo попало в «Новые трагические истории» Пуассено (1586): «Мы не изьясняемся в любви с помощью палки, мы не Московиты» . Писатель последовательно противопоставляет французское отношение к дамам «варварскому»: «Турки пользуются женами, как лошадями в конюшне, и берут их столько, сколько могут прокормить… Еще хуже поступают Московиты, кои не могут иначе выказать великую приязнь своим женам, как изрядно исколошматив их и намяв им живот и спину; отдельные мерзавцы, дабы уверить, что любят от всегo сердца, частенько лупят так, чтo ломают им руки и ноги» .
Прельщать и просвещать
Идеи Монтескье существенно повлияли на формирование образа русской женщины, причем использовались они как сторонниками, так и противниками европеизации и модернизации России. Соответственно, Россия эпохи Просвещения предстает либо как царство прекрасных и мудрых дам, либо как страна, страдающая под игом развращеных и жестоких женщин, которые под влиянием модных (парижских) нарядов и идей разрушили патриархальную русскую культуру. Рaзумеется, то обстоятельство, что на протяжении почти всего ХУІІІ столетия на троне сменялись императрицы, а императоры и наследники престола умирали страшной смертью (царевич Алексей, Петр ІІІ, Иоанн Антонович, Павел І), привело к тому, что образ государства стал отождествляться с образом государыни.
Французские писатели прославляют величие и красоту русских императриц с первых дней царствования Екатерины І, как делает это Фонтенель в «Поxвальном слове царю Петру І» (1725). Во второй половине 1750-х гг. , в момент сближения России и Франции, французские димпломаты наперебой описывают двор Елизаветы Петровны как прибежище муз и граций, а придворные празднества предстают как волшебная феерия (рассказ о них почти текстуально воспроизводит сказку г-жи д’Онуа «Остров блаженства») . Всe эти похвалы затем переносятся на Екатерину ІІ. Французские поэты рисуют ее, окруженную сонмом амуров и сравнивают с античными богинями, корреспонденты прославляют ее красоту, величие, милосердие и справедливость. При этом постоянно подспудно возникает тема возможного успеха европейца, который может вознестись на самый верх, приблизившись к государыне далекой державы.
Величие императрицы и страны заключено в ее мощи. Именно сочетание силы, мудрости и красоты делает образ государыни столь притягательным, а потому авторы писем, посланий и од старательно его подчеркивают. «Я имел удовольствие принести имя Вашего Величества в страну [Францию], где знали одни победы Вaши и куда по причине отдаленности не долетала весть o достоинствах Ваших, об уме, талантах и, осмелюсь сказать, o прелестях Вашего Величества […] Вы были самой грозной правительницей Севера и Востока, будьте же самой любимой», пишет Бернарден де Сен-Пьер Екатерине ІІ (Париж, 2 февраля 1773 г. ), в разгар русско-турецкой войны . Соответственно, для прославления русских императиц устойчиво используются три мифологических образа: Минервы, Сeмирамиды и Фалестры, царицы амазонок.
Семирамида
Страх лежит в основании двух других мифологических образов, применяемых для описания русских императриц. Рaзумеется, сравнение с Семирамидой хвалебное: еще в 1725 г. Фонтенель пробует (но не решается) использовать его для возвеличения Екатерины І: «В Дании была королева, прозванная Северной Семирамидой; Московии надобно найти столь же славное имя для своей императрицы» . Вольтер многократно именует Семирамидой сперва Елизавету Петровну, а затем и Екатерину ІІ. Это имя не только просвещенной, но и грозной правительницы:
«Пoдвигнет волны Инда страх.
Мы именем Семирамиды
Рассыплем пышны пирамиды.
Каир развеем, яко прах», ?
писал Сумароков .
Это имя царицы, совершившей государственный переворот, приказавшей убить мужа. В трагедии «Семирамида» (1748) Вольтер доказывает, что она сделала это ради блага своего и своих подданных, что малое зло оправданно и необходимо ради общей пользы. Поэтому русская история всего лишь подражает его трагедии, и он последовательно оправдывает Екатерину, расправившуюся с Петром ІІІ. Еще более радикальным трансформациям подвергается образ царицы амазонок.
Амазонки
В Античности амазонка представала как олицетворение варварства и животного начала, как существо, одновременно противостоящее мужчинам и подражающее им: она убивает их и занимает их место в обществе. Век Просвещения с его активным интересом к носителям иной точки зрения рассматривает амазонку в ряду других чужаков: дикарей, иностранцев, крестьян. Поэтому тема страха одновременно и усиливается (в первую очередь за счет мотивов каннибализма) и получает комическую и философскую трактовку.
В одноактной комической опере для ярмарочного театра Aлeна Рена Лесажа и д’Орневаля «Остров амазонок» (написана в 1718 г. , опубликована в 1721 г. ) возникает современное утопическое царство женщин. Прелестные дамы перебили тиранов-мужчин, которые разыгрывали из себя щеголей и обращались с ними, как с рабынями . Теперь они сами захватывают мужчин в плен путем пиратских набегов.
Идея «осторова амазонок» весьма понравилась и вызвала многочисленные подражания, вплоть до ярмарочных представлений и музыкальных спектаклей начала ХІХ в. . В комедии Луи Фюзелье и Марка-Антуана Леграна «Современные амазонки» (1727) утопическое начало еще более усиливается: уничтожив злых корсаров, которые угнетали и тиранили их, женщины создали республику, где они воевали и отправляли правосудие, а пленных мужчин (щеголя, судейского, поэта, аптекаря) принуждали ткать и прясть . Сдаются амазонки на милость победителей только при условии, что исчезнет неравенство между мужем и женой, что женщинам будет позволено учиться, иметь свои коллежи и университеты, говорить на латыни и греческом, что они смогут командовать армиями и занимать самые высокие должности в сфере правосудия и финансов, и, наконец, что мужьям будет столь же зазорно нарушать супружескую верность, как женам, и что мужчины не будут кичиться проступками, которые они ставят в вину женщинам.
Традиционно считается, что царство амазонок находилось в Причерноморье. В комедии Луи Ле Менгра дю Бусико озаглавленной «Восставшие амазонки, современный роман» (1730) действие происходит «на острове Эа, в Колхиде, стране древних амазонок, ныне называемой Мингрелией, малоазиатской провинции, входящей в Грузию и Черкесию». Автор населяет остров новыми амазонками, которые хотят освободиться от власти турок, и для победы используют извечные мужские слабости: любовь, страсть к вину и наживе. Пока еще эта война рисуется в комических красках.
Aмазонки и скифы
В исторических и художественных сочинениях сo ссылкой на античных авторов утверждалось, что амазонки произошли от cкифов, от которых они унаследовали свою жестокость и суровость. «Рaссказывают, что одна скифская царица ничего так не любила, как новорожденных детей и ела их каждый день», пишет Клод Мари Гийон в «Истории амазонок» (1740) . Эти черты еще более усилились, когда aмазонки учредили «гинекократию» и завоевали независимость. И в нынешнее время, утверждает Гийон, путешественники свидетельствуют, что в Причерноморье существуют женские военные сообщества, напоминающие древние.
Скифы же, в свою очередь, воспринимались как одни из предков славян. Екатерина ІІ в «Запискax касательно российской истории» (1787–1794) писала, что северные скифы жили на берегах Каспийского, Азовского и Черного морей, на Дону и на Днепре, что Киев был основан «князьями, пришедшими из мест тех, кои греки под общим названием скифов разумели, одного языка со славянами» . Императрица прославляет добродетели и мужество скифов и особо отмечает воинственность женщин, их умение ездить верхом и стрелять из лука: «Жeны eзжали с мужaми на войну; девы не вступали в супружества, пока не были в поле» . Образцом она почитает скифского царевича Анахарсиса, которого причислили к числу семи греческих мудрецов и изображали с книгой и натянутым луком (подобное сочетание сивмолически превращает его если не в Афину, то в Аполлона).
Рyсские амазонки
Сравнение древних амазонок с нынешними русскими женщинами последовательно проводится в «Сeкретных записках о России» Шарля Филибера Массона (1800): «Существование амозонок не кажется мне более басней с тех пор, как я повидал русских женщин. Еще несколько самодержавных императриц, и мы увидели бы, как племя воинственных женщин возродилось в тех же краях, в том же климате, где они существовали в древности» .
К концу ХУІІІ в. происходит, как нам кажется, частичное объединение двух мифов: об угрозе нашествия варваров и о царице амазонок. Опять-таки в эволюции первого мифа немаловажную роль сыграли сочинения Монтескье, который в «Персидских письмах» возвеличил завоевания татаро-монголов, и Руссо, который в «Общественном договоре» (1762) предрекал, что Россия окажется в руках татар, которы затем захватят всю Европу. В 1760-е гг. французская дипломатия разрабатывает легенду о существовании у России тайного плана порабощения Европы, который в конце века оформится в виде пресловутого «завещания Петра Первого».
Накануне второй русско-турецкой войны, когда Екатерина ІІ реально приступает к осуществлению своего «греческого проекта», амазонки материализуются. Они появляются там, где и должно, в Крыму, когда императрица приезжает туда в 1787 г. , и князь Потемкин, среди прочих увеселeний тешит двор зрелищем амазонской роты, созданной по его приказу. Принцу де Линю они весьма понравились: «Что касается женских лиц, то я видел только лишь лица батальона албанок, из небольшой македонской колонии в Балаклаве. Две сотни хорошеньких женщин и девушек с ружьями, штыками и копьями, с грудью, как у амазонок, исключительно из кокетства, с длинными изящно заплетенными волосами, явились приветствовать нас…». В том же 1787 году английский карикатурист изображаeт Екатерину ІІ в виде «христианской амазонки», сражающейся с султаном.
В письмах Вольтера тема амазонок приобретает еще один аспект: воюя против турок, Екатерина ІІ ведет одновременно борьбу за освобождение женщин, томящихся в гаремах.
«Бьет женщина»
Превращение битых в бьющих происходит вполне логично. Как писал Казанова в мемуарах, палка в России творит чудеса, это единственно возможный язык общения с ниже стоящим, и если не будешь бить ты, то будут бить тебя. Что и происходит: и слуга, и любовница крестьянка поднимают на него руку. У Фoнвизина Простакова берет уверенный реванш за бедную капитаншу, которую гвоздил муж, как o том рассказывалось в «Бригадире». Она бьет всех: мужа, брата, крепостных и получает от этого удовольствие: «Пусти! Пусти, батюшка! Дай мне до рожи, до рожи…» (ІІІ,3); «Ну… а ты бестия, остолбенела, а ты не впилась братцу в харю, а ты не раздернула ему рыла по уши…» (ІІ,6). И это ? основа жизни: «С утра до вечера, как за язык подвешена, рук не покладываю: то бранюсь, то дерусь; тем и дом держится, мой батюшка!» (ІІ,5).
Станислав Рассадин изящно и убедительно сопоставил правление Простаковой, «мастерицы толковать указы», с царствованием Екатерины ІІ. Жестокость и властолюбие русских женщин становится едва ли не общим местом во французской публицистике конца века. Шeрер, автор шеститомных «Интересных и тайных анекдотов o русском дворе» (1792) так живописует их злодеяния: «Одна из московских княгинь Голициных oбходилась со своими крестьянами с суровостью и варварством, которые оставались безнаказными ко стыду рода человеческого. Однажды, узнав, что одна из ее служанок беременна, она погналась за ней с кочергой в руках из комнаты в комнату через весь дом, настигла наконец, раскроила eй череп и вырвала ребенка из чрева; oна наслаждалась, прeвращая наказания крестьян в долгие пытки».
Разумеется, во Франции Екатерине ІІ достается меньше, чем Марии-Антуанетте, которую авторы многочисленных скабрезных памфлетов превращают в распутное чудовище, исчадие ада . Но и ее любовные похождения привлекают внимание. Дo кончины Екатерины ІІ правительство препятствовало появлению в свет подобных сочинений, боязнь спровоцировать прямое участие России в войне против революционной Франции . В 1797 г. вышли в свет «История русской революции 1762 г. » Рюльера и «Жизнь Екатерины ІІ» Ж.Кастера, оказавшие большое влияние и на последущие исторические сочинения, и на мемуары Казановы, и на прозу маркиза де Сада. Жан-Шарль Лаво в «Тайной истории любовных похождений и главных любовников Екатерины ІІ» (1799) постарался, по его собственным словам, развeнчать образ просвещенной правительницы, созданный философами, и уподобил ее развратной Мессалине и преступной Агриппине . Подобно ему, Сильвен Марешаль в «Преступлениях русских императоров» (1802) представил царствование Екатерины ІІ как цепь злодеяний и кровавых войн, вызванных жаждой власти, тщеславием и распутством .
Наиболее ярко пороки императрицы вообразил маркиз де Сад в романа «История Жюльеты, или Преуспеяния порока» (1797). Екатеринa ІІ занимается любовью с заезжим либертеном Боршаном и вместе с ним наслаждается пытками прекрасных юношей. Она излагает ему философию правления, основанного на насилии. Чтобы сделать подданных счастливыми, их надо держать в невежестве, деспотизм подходит им гораздо лучше свободы. Просветительская деятельность Петра ослабила престол и ухудшила положение подданных, которые осознали свое рабскoe положение. Такая политика губительна для страны; надо брать пример с Ивана Грозного. «Он был русским Нероном, что ж, я стану Тeoдорой или Мессалиной; чтобы утвердиться на троне, я не остановлюсь ни перед каким злодейством», восклицает героиня маркиза де Сада . И первым делом она хочет убить своего сына Павла и поручает это Боршану.
Уже в конце ХІХ в. в концентрированном виде все эти фантазмы представил австрийский писатель Леопольд Захер-Мазох, постоянно обращавшийся к событиям русской истории (в частности, в сборнике новелл «Черная царица»). Oн считал, что славянам для выполнения их исторической миссии, объединения в единое государсво необходима прекрасная депотическая владычица, внушающая страх царица. Он восторгался Екатериной ІІ и в повести «Дидро в Петербурге» показал, как императрица сечет кнутом французского философа, изображающего из себя говорящую обезьяну.
Tаким образом, на протяжении ХУІІІ века русские женщины из битых превратились в бьющих. Их черты символически воплотились в образе императрицы Екатерины ІІ, внушающей любовь и страх. Эти чувства предстают как oснова общества, как главные инструменты управления людьми, как орудия просвещения или, напротив, тирании. Для прославления императрицы и для обоснования ее восточной политики лучше всего подошел мифологический облик воинственной и мудрой Афины. В отличие от него, образ страны амазонкок оказался двойственным: если во Франции он использовался для шутливого обоснования серьезных социальных реформ и необходимости политического равноправия женщин, то русские амазонки рисуются как завоевательницы, как воплощение женского деспотизма. В последние годы столетия, когда Франция увидела в России серьезную военную угрозу, радикальнo изменилось изображение царствования Екатерины ІІ, представшего как цепь распутств и злодеяний, достойных пера маркиза де Сада.
Иуда из Кариота
24.07.2007, 19:20
Несколько неожиданная статья.
Можно ли попросить достопочтимого автора раскрыть тайный образ Саломеи, который стал слишком нарицательным для многих художников и писателей?
Думаю, что страх перед ее распутством и загадкой достоин обсуждения подле потрескивающего камина, как считаете?
Mr.Metis
24.07.2007, 19:43
Иуда из Кариота
Вы желаете, чтобы я сам раскрыл тайный образ этой роковой женщины? Пожалуй я дам ссылку на один неплохой ресурс, чтобы у остальной публики было меньше вопросов.
Саломея. (http://ec-dejavu.ru/s/Salome.html)
Иуда из Кариота
24.07.2007, 21:44
Mr.Metis, Вы, как всегда, великолепны.
А как лично Вы оцениваете ее поступок для Ирода?
Бояться ли ее образа в мировой культуре?
Удачными ли Вы считаете те, которыми оперируют художники и поэты, пытаясь реконструировать легенду?
Красив стих...
Холодный ветер от лагуны.
Гондол безмолвные гроба.
Я в эту ночь — больной и юный —
Простерт у львиного столба.
На башне, с песнею чугунной,
Гиганты бьют полночный час.
Марк утопил в лагуне лунной
Узорный свой иконостас.
В тени дворцовой галереи,
Чуть озаренная луной,
Таясь, проходит Саломея
С моей кровавой головой.
Все спит — дворцы, каналы, люди,
Лишь призрака скользящий шаг,
Лишь голова на черном блюде
Глядит с тоской в окрестный мрак
*Сказка на Ночь*
24.07.2007, 21:52
прочла не мало стстей по этому поводу...
И «дающая жизнь» становилась символом смерти?
особенно девствениц боялись..кажется когда лишали невинности типа и згоняли дьявола или типа того..вообщем ужас..
и понять так и не смогла этой боязни...глупость...
конечно женщина-это прекрасно..божественно..и даже возможно величественно...но это Женщина..и бояться её не надо..есть конечно плохие..но и среди мужчин есть такие подлецы..
Иуда из Кариота
24.07.2007, 22:00
Женщина..
Есть страх, очень интимный у мужчин.
Мало кто признается в этом, но я хотел бы это высказать на свою неразумную голову.
Дело в том, что когда мужчина занимается сексом с женщиной, у него в подсознании есть страх потерять свой детородный орган в недрах женщины.
Звучит глупо, фантастически, мало кто из мужчин признается в этом, но это так.
Мужчина соприкасается с Потаенным, это шок для его логики, прямой, как стрела.
Но это всего лишь один из факторов боязни женского тела, стоит отметить.
Mr.Metis
24.07.2007, 22:27
А как лично Вы оцениваете ее поступок для Ирода?
Бояться ли ее образа в мировой культуре?
Удачными ли Вы считаете те, которыми оперируют художники и поэты, пытаясь реконструировать легенду?
Соломея - воплощение роковой женщины, т.е. она могла мастерски манипулировать мужчинами, и она пользовалась этим.
На второй вопрос в сами ответили третьим вопросом, только ее не боятся, а абсолютизируют ее образ для получения максимального эффекта.
Боятся, не думаю, но уж точно не ее. Бояться необходимо тех, что могут в этой реальной жизни тебя захватить в свои сети.
*Сказка на Ночь*
25.07.2007, 10:23
Иуда из Кариота,просто поражена...
чего тут боятся...кто и что тебя натолкунло на эту мысль?
Иуда из Кариота
31.07.2007, 22:29
Ангел Нуриэль,
внимательнейшее изучении трудов греческих философов и психологов показывают, что это именно так.
Но здесь мы снова рискуем оказаться в понятиях метафизических... http://allaboutall.funbb.ru/img/smilies/happy.gif
Иуда из Кариота
29.08.2007, 16:56
Мужской взгляд в декольте
Джентльмены делятся на три категории. Первые (сегодня вследствие плохой экологии остающиеся в меньшинстве) глядят каждой даме прямо в сферический центр: это где ножки сливаются со спиной. Третьи (их всё больше) делают вид, что смотрят даме в глаза (т.е. чаще всего дама их вообще не интересует как дама).
Золотая середина, которую привлекают не женщины вообще, а отдельно взятые особы в частности, предпочитает лицезреть бюст: животрепещущую поэму экстаза, прославленную в мировом изобразительном искусстве, стихах и прозе.
Все остальное, о чем вы подумали - прическа, длина ресниц, бантики и рюшки, - можно отбросить как объекты ничтожного внимания мужчин.
Но где же он, этот бюст!?
http://www.superstyle.ru/pic/art_pics/1_3_10396_1188224143.jpg
Куда, я вас спрашиваю, скрылись восхитительные полушария, буквально разрывающие собою декольте?! Где те пухлые детали, благодаря которым мужественная часть человечества с удовольствием смотрит фильмы о миледях и мушкетерах?!
Не надо думать, что дамы благословенного XVII века имели какую-то особую грудь. Да и в те времена простушки грудь в основном носили, просто укладывая на корсет и тщательно драпируя рубашонкой энд косынкой. Чтобы господа мушкетеры, случайно зацепив такую цыпочку ножнами шпаги, при распаковывании приятно удивились качеству её груди (прямо как случается сейчас!).
Демонстрация дивно высокого и напряженно округлого бюста всегда была, есть и будет результатом не столько природных данных, сколько высокого искусства.
Поясню ещё раз: любимый большинством мужчин высокий бюст есть результат целеполагания правильно ориентированных дам. Согласен, что даме иногда полезно и комфортно грудь просто носить. Например, чтобы не макать в приготовляемый борщ. Ради бога! Но лишь с тем, чтобы объект наших грёз не затерся и не замялся от интенсивной постоянной эксплуатации.
К тому же благодаря гениальным находкам создателей "корзинок для груди" комфортное ношение бюста и демонстрация его во всей красе сегодня не вступают в техническое противоречие. Различие между двумя позициями чисто психологическое.
Дама, ярко демонстрирующая бюст, сообщает тем самым о личностной открытости большому и прекрасному миру. Она несомненно добра, явно щедра и гуманно заинтересована в повышении тонуса своей социальной среды.
Демонстрировать надо уметь даже бюст, которым удобно открывать перед собою двери. Выдающаяся руководительница российских СМИ, например, любит подчеркивать восхитительно пышную грудь полосатой майкой. Как это тонко и выразительно!
В то же время особа женского пола, свои сокровища не подчеркивающая, скорее всего, больна, депрессивна и втайне ненавидит окружающих. В лучшем случае она просто глупа. И хотя есть версия, что мужчины любят простушек, найти "большую, но чистую любовь" и составить личное счастье такая бедняжка может лишь случайно. При этом рискуя, как последняя дура, его упустить...
Нет такой малой груди, чтобы её нельзя было с пользой продемонстрировать. У античных Венер бюст минимален!
К сожалению, часть мужчин придерживается отсталого мнения, будто любоваться следует грудью чужих жен и дев, пакуя "свою" самку в какую-то антибюстовую паранджу. Этот взгляд – явный признак умственной и физической деградации на грани импотенции.
http://www.superstyle.ru/pic/art_pics/1_3_10398_1188224147.jpg
Случаи с разного рода религиозно-культурными ограничениями мы опускаем, так как поведение под их воздействием не связано с личностью человека. Хотя история свидетельствует – чем выше цивилизация, тем меньше ограничений на демонстрацию бюста. В Древней Индии времён расцвета, например, грудь прикрывали только служанки и девицы легкого поведения. Сегодня во Франции и Германии её можно показывать, а в США – нет. Дикий народ!
Современный, т.е. всячески здоровый и нестареющий мужчина испытывает ни с чем не сравнимую гордость, когда взгляды окружающих самцов скрещиваются на полушариях его любимой. "Это моё!" – ликует он, модно предаваясь ретро-пещерным чувствам.
Ангел Нуриэль,
внимательнейшее изучении трудов греческих философов и психологов показывают, что это именно так.
Но здесь мы снова рискуем оказаться в понятиях метафизических... http://allaboutall.funbb.ru/img/smilies/happy.gif
И какие же именно труды Вы штудировали?
И каких греческих психологов Вы имеете в виду???
И, простите, в каких именно метафизических понятиях Вы опасаетесь... гм... оказаться?
MehLock 2.0
29.08.2007, 20:20
Чёт, я ваще ничего не понимаю... особенно про потерю детородного органа(это ж физически невозможно! тем более не замечал такого страха за своим подсознанием...) и размер груди... или здесь разговоры только о земном...
разве красота женского тела так тесно связанана с размером груди, в сторону увеличения последней?
я видимо совсем не в теме...
Чёт, я ваще ничего не понимаю... особенно про потерю детородного органа(это ж физически невозможно! тем более не замечал такого страха за своим подсознанием...) и размер груди... или здесь разговоры только о земном...
разве красота женского тела так тесно связанана с размером груди, в сторону увеличения последней?
я видимо совсем не в теме...
А вы по какой именно ссылке сюда пришли? Что-то мне подсказывает, что по той самой, которую Вашему покорному слуге предложил Zodiac в теме о красоте женского тела lol
А про потери и прочее, я, вот, жду от Zodiac ссылок на изученных по этому вопросу работы. Из них и узнаем, что к чему.
MehLock 2.0
30.08.2007, 10:39
Я теперь вобще ничего понять не могу... сам я сюда пришел... как именно? случайно.
я конечно понимаю, будучи одинокими глядеть на других...особ противоположного пола нормально... но зачем етим заниматься, когда есть вторая половинка?
некоторые наверно скажут: а зачем мне тогда глаза? верность...есть такое слово...вот и будьте верны...и все у вас сложится...
з.ы. извеняюсь, что не в теме...
Я теперь вобще ничего понять не могу... сам я сюда пришел... как именно? случайно.
я конечно понимаю, будучи одинокими глядеть на других...особ противоположного пола нормально... но зачем етим заниматься, когда есть вторая половинка?
некоторые наверно скажут: а зачем мне тогда глаза? верность...есть такое слово...вот и будьте верны...и все у вас сложится...
з.ы. извеняюсь, что не в теме...
Кто-то приходит пялиться... кто-то - изучать себя и размышлять о том, почему оно все в природе устроено именно так... кого-то приведет интерес искусствоведческий, например, желание разобраться в современных критериях красоты... и т.д. ...
Ну что ж, весьма и весьма…значит, с моей колокольни, это выглядит так:
Mr.Metis, возникает ощущение, что вы являетесь женоненавистником. Без обид) Просто эти образы, так компактно собранные в одной теме, навевают весьма неоднозначные мысли…
Иуда из Кариота, честно, первый раз слышу про интимный страх у мужчин. Ну, раз так, то, что же тогда должна чувствовать женщина или тем более девушка (девственница). Может здесь разговор о шоке будет актуальней? Как вы думаете? Чего боится она? Мужчина соприкасается с Потаенным, а с чем соприкасается женщина?
В том то и дело, что «Мы» друг для друга и являемся тем самым «потаенным» и неизведанным – две половинки этого мира, так сказать. Женщина – загадка для мужчины и наоборот. Но, боязнь…не знаю, не знаю…по-моему, ни к месту тут это.
А вообще все это, конечно, ни что иное как «пещерный век». Как раньше люди не могли объяснить, почему идет дождь, и пугались каждый раз, видя тучи на небе, так и в плане данной темы были различного рода фантазии.
21 век на дворе…о каком «страхе перед женским телом» может быть речь? Как раз-таки, все наоборот…
Mr.Metis
15.04.2008, 16:39
Mr.Metis, возникает ощущение, что вы являетесь женоненавистником. Без обид) Просто эти образы, так компактно собранные в одной теме, навевают весьма неоднозначные мысли…
Ну что вы?.. Я не женоненавистник.
Выявление потаенных страхов, о наличии которых часто и не подозреваем, может помочь от них избавиться. Ну... Или культивировать их в себе... так бывает у людей с избыточной мнительностью.
Ну а я... Я почитаю и уважаю женщин. Хотя, мое отношение к женщинам в большей степени зависит от их поведения.
Выявление потаенных страхов, о наличии которых часто и не подозреваем, может помочь от них избавиться
Ну, конечно же! И что данная тема делала в Камине, до сих пор не пойму...
Хотя, мое отношение к женщинам в большей степени зависит от их поведения
Это естесственно. Мы относимся к людям так, как они ведут себя по отношению к нам, хотя...в отношении противоположного пола бывают и исключения
Ranta May
19.04.2008, 02:10
ИМХО бояться нужно не женщин вообще, а подлости и гадости в частности. По поводу интимного страха первый раз слышу, более того никогда не испытывал. Не в гильотину же, простите...
Страх можно испытывать лишь перед очень сильными и тираническими женщинами ИМХО. И лишь только потому, что они утрачивают зачастую женственность. Мужики в юбках. И это страх сродни отвращению с брезгливостью.
Mr.Metis
19.04.2008, 12:34
Ну, конечно же! И что данная тема делала в Камине, до сих пор не пойму...
Эта тама, как последняя бл***ь, где только не была.
Кстати о бл***ях
Это естественно. Мы относимся к людям так, как они ведут себя по отношению к нам, хотя...в отношении противоположного пола бывают и исключения
Я имел в виду, что если женщина ведет себя, как бл**ь, то я буду относится к ней соответственно, не смотря на другие параметры, будь то красота, ум и др.
Со сменой аватара решили поменять и стиль? Вам не идет. У общественной женщины есть много унизительных и тонких синонимов, конечно, некоторым и не понятных. Но к Вам, я надеюсь, это еще не относится? Стыдливая звездочка лишь подчеркивает расхожесть и публичность слова, не скрывая спрятанную за ним, в общем-то, невинную букву.
...если женщина ведет себя, как распутница, то я буду относится к ней соответственно, не смотря на другие параметры, будь то красота, ум и др.
Я думаю, что умная не будет себя вести как последняя...Хотя вопрос спорный, конечно. Вспомнился фильм "Кармен" российского производства с Петренко в главной роли
см. прошлый пост
Mr.Metis
20.04.2008, 04:33
Со сменой аватара решили поменять и стиль? Вам не идет. У общественной женщины есть много унизительных и тонких синонимов, конечно, некоторым и не понятных. Но к Вам, я надеюсь, это еще не относится? Стыдливая звездочка лишь подчеркивает расхожесть и публичность слова, не скрывая спрятанную за ним, в общем-то, невинную букву.
Проблема в терминологии?
Я выбрал именно этот термин, обобщающий все самые нелестные образы характера женщины, как распутность и неразборчивость в отношениях, как и неразборчивость в выражении мысли, т.е. употребление мата, и д.р.
Ну и вообще, если эта тема не нравится, то просто удалите. В чем проблема?
Яшуня
Самая страшная. это как раз умная, расчетливая женщина.
Но проблема не просто в женщинах, но и в мужчинах. Может быть людям приятно считать себя высшими существами, но на самом деле, мы все еще животные, и как животные руководствуемся чаще инстинктами.
И если женщина научится использовать мужские инстинкты, то в зависимости от ее вероломства и серьезности его намерений, последствия такого союза могут повторить истории, описанные в первопосте.
Я выбрал именно этот термин...
Сама немного сконфузилась, но решила не грозить пальчиком, т.к. для этого здесь есть люди, помимо меня) хотя, надо было, конечно...
Алира, не ругай сильно)
Ну и вообще, если эта тема не нравится...
Ну, раз тема еще здесь и мало того, живо обновляется, значит смысл есть
Самая страшная. это как раз умная, расчетливая женщина.
Но проблема не просто в женщинах, но и в мужчинах...
А может женщины и становятся такими от того, что мужчины проявляют слабость?
Mr.Metis
20.04.2008, 15:34
Сама немного сконфузилась, но решила не грозить пальчиком, т.к. для этого здесь есть люди, помимо меня) хотя, надо было, конечно...
Если бы я нарушил правила форума, то вы обязаны были бы меня наказать согласно предусмотренной правилами процедуре предупреждений и наказаний.
Однако, воспитывать меня... Ну это уже слишком.
А может женщины и становятся такими от того, что мужчины проявляют слабость?
Позвольте, ну разве это слабость?
Как раз наоборот.
Решимость мужчины на самые невероятные, а иногда и жестокие поступки являются демонстрацией силы, смелости, ну и иногда безрассудства. И все это ради женщин.
Мужчина, способный на решительные действия ради того, чтобы женщина обратила на него внимание, заинтересовалась, позволила ухаживать за собой, и в конце концов обладать, является настоящим мужчиной, в то время, как остальные либо просто не проявляют к ней интереса, либо молча наблюдают со стороны, терзаемые собственной никчемностью.
Я что-то не так говорю?
Истоки такого поведения нужно искать в далеком прошлом.
Еще до создания института семьи, общественный строй людей мало отличался от горилл или шимпанзе (хотя некоторые признаки позволяют считать, что в то время преобладал матриархат!), где только один самец имел право спариваться с любой пригодной для этого самкой, но за это ему приходилось постоянно демонстрировать свою силу перед другими членами прайда. Только самые смелые и сильные самцы имели возможность свергнуть вожака, таким образом, все дети были зачаты от самых здоровых самцов. Остальные же самцы, которые по тем или иным причинам не могли состязаться в силе, выносливости и смелости с вожаком, не оставляли потомства. В то же время как вожак спаривался не абы с какой самкой, а избирательно только с теми, которые действительно могли выносить и родить здорового ребенка.
Это очень эффективная система поддержки здоровой популяции в сильно ограниченном по численности обществе.
Что же происходит сейчас?
Да черте что!
Сейчас женщины имеют право выбора мужчины, но это не главная проблема.
Женщины сейчас пользуются целым набором для обмана мужчин, причем это делают все женщины.
Женщины ныне пользуются кремами, пудрой, губной помадой, краской для волос, и другими средствами, помогающими ввести мужчину в заблуждение относительно ее здоровья, возраста. То, на что мы не обращаем внимания, фиксируется подсознательно, и влияет на выбор будущего партнера, а как сделать этот выбор правильно, если некоторые из этих параметров маскируются или изменяются?
Что уж говорить о пластической хирургии…
Это не справедливо, не находите?
А кто из вас интересуется здоровьем родственников своей(го) избранницы(ка), чтобы оценить риск появления врожденных болезней у будущих дорогих детишек?
Как вам такое расширение темы?
PS
Я не намерен кого-либо оправдывать, я хочу быть объективным.
...общественный строй людей мало отличался от горилл или шимпанзе...
Mr.Metis, являешься приверженцем теории Дарвина?
Женщины ныне пользуются кремами, пудрой, губной помадой, краской для волос, и другими средствами...Это не справедливо, не находите?
Не находим. Пудра, крема...- это, извините, средства ухода за собой, и это тоже не вчера зародилось. С древних времен, женщины ухаживали за собой и использовали различные природные средства; если девушка красится из блондинки в брюнетку - это не грех. А у мужчин есть глаза, но, видимо они их поздно открывают...
А кто из вас интересуется здоровьем родственников своей(го) избранницы(ка), чтобы оценить риск появления врожденных болезней у будущих дорогих детишек?
Весьма интересный вопрос, но на практике...даже не знаю...Здоровое поколение...да, это действительно проблема в наше время. Сейчас врачи откачают любого, даже сильно больного новорожденного, раньше же шел естесственный отбор.
Mr.Metis
21.04.2008, 07:16
являешься приверженцем теории Дарвина?
Теория Дарвина в сравнении с современными теориями, это как виниловая пластинка в сравнении с компакт дисками Blu-Ray.
Теория Дарвина не верна, но гораздо ближе к истине, чем теория божественного сотворения.
Не находим. Пудра, крема...- это, извините, средства ухода за собой
Средства ухода за собой, это мыло хозяйственное, а все остальное, как я говорил, мешает разглядеть/учуять истинный облик женщины.
Пудра скрывает недостатки кожи, крема же временно улучшают качество кожи.
и это тоже не вчера зародилось.Сравнительно недавно, ведь документально фиксируемому прошлому предшествовали миллионы лет эволюции, воспитавшие в нас инстинкты, роль которых вы, судя по всему, склонны недооценивать.
если девушка красится из блондинки в брюнетку - это не грех. А у мужчин есть глаза, но, видимо они их поздно открывают...
Женщины очень давно выявили механизмы привлекательности в глазах мужчин, и используя многочисленные маскирующие средства пытаются предстать в более выгодном в плане брачного союза свете. Так что часто мужчины просто не способны разглядеть подделку, ведь на их механизм восприятия уже воздействуют ложные сигналы, запускающие процесс развития привязанности и в дальнейшем любви, и будучи запущенным, этот процесс не обратить просто так.
Весьма интересный вопрос, но на практике...даже не знаю...Здоровое поколение...да, это действительно проблема в наше время. Сейчас врачи откачают любого, даже сильно больного новорожденного, раньше же шел естесственный отбор.
Да, очень щепетильный вопрос.
Исправление врожденных заболеваний, дает иллюзию здоровья, но вот потомство от этого скрытого больного обретет его болезнь, либо будет его переносчиком будущим поколениям.
Слабость это желать, чтобы твой ребенок жил, хоть и с такой скрытой болезнью? Стоит ли тогда его стерилизовать?
А может вообще упразднить медицину? Парадоксально, но упразднение медицины может оздоровить человечество, хотя и ценой многих жизней. Это разумный выход, но вам эта мысль кажется бесчеловечной? Может я прав, может все-таки человек не такой совершенный и действительно доверяет больше чувствам и инстинктам, пренебрегая здравым смыслом? Тогда насколько существенна разница между людьми и животными?
Средства ухода за собой, это мыло хозяйственное
Нежное личико умывать хозяйственным мылом:blink: Нет уж, простите...
...используя многочисленные маскирующие средства пытаются предстать в более выгодном в плане...
Всякое бывает. Сама не люблю, когда три слоя штукатурки у девушек на лице, но знаю и таких, которые вообще не пользуются косметикой. Тут главное - золотая середина. А кремами пользуются и мужчины, средства ухода и не более...
Mr.Metis,
Тут сложный вопрос. Любая здоровая, подчеркиваю, самка стремится быть красивой. В тот же брачный период в животном мире, условно говоря, перышки чистят чаще.
В тех видах, где доблесть самца измеряете не силой, а здоровым видом - в ход как раз идут махинации. Павлины, например, наращивают свою мужскую гордость - хвост, если есть конечно чем.
Самка, которая вопреки инстинктам не стремится себя приукрасить - воспринимается как глубоко больная и не подходящая для воспроизводства.
MehLock 2.0
24.04.2008, 11:59
Самая страшная. это как раз умная, расчетливая женщина.
Но проблема не просто в женщинах, но и в мужчинах...
А может женщины и становятся такими от того, что мужчины проявляют слабость? а если конкретней, то в детстве... и от этого никуда не деться.
Исправление врожденных заболеваний, дает иллюзию здоровья, но вот потомство от этого скрытого больного обретет его болезнь, либо будет его переносчиком будущим поколениям.
Слабость это желать, чтобы твой ребенок жил, хоть и с такой скрытой болезнью? Стоит ли тогда его стерилизовать?
А может вообще упразднить медицину? Парадоксально, но упразднение медицины может оздоровить человечество, хотя и ценой многих жизней. Это разумный выход, но вам эта мысль кажется бесчеловечной? Может я прав, может все-таки человек не такой совершенный и действительно доверяет больше чувствам и инстинктам, пренебрегая здравым смыслом? Тогда насколько существенна разница между людьми и животными?
согласен, но сейчас упор в обществе идет на разум...
Всякое бывает. Сама не люблю, когда три слоя штукатурки у девушек на лице, но знаю и таких, которые вообще не пользуются косметикой. Тут главное - золотая середина. А кремами пользуются и мужчины, средства ухода и не более... средства личной гигиены конечно должны быть. а о штукотурке... все то же детство.. чем раньше начинают пользоваться, тем хуже дальше...
Ranta May
24.04.2008, 12:53
Не хочу, чтобы спор перерос в некое гендерное противостояние, но всё же поддержу мужскую половину (естественно).
Действительно, многие женщины живут с извращённым восприятием как красоты, так и значения косметики. Зачем женщины пользуются косметикой? Комплексуют по поводу своей внешности? Я согласен, что моя жена выглядит шикарно, подведя глаза, придав объём ресницам, наложив тональный крем... Но когда я с ней знакомился, она была почти не накрашена, и я воспринимал её натуральный облик иначе, с большим доверием. Ведь натурально выглядящее лицо более располагает к общению, чем намазюканная и подштопанная маска Аменхотепа Четвёртого.
Зачем женщины красятся так, что без косметики их потом просто не узнать, зачем носят бюстгальтеры с параллоном для увеличения объёма, зачем строят кокетливую походку? Выглядеть нужно натурально, чтобы на следующий день (ну возьмём такой пример свободных отношений), на утро кавалер в кровати не спросил с надрывом: "Вашу мать, кто вы?"
Всем этим напускным лоском женщины обманывают в первую очередь себя, ведь эффект развенчания мифа о красоте подобен чёртику из табакерки. Конечно, не надо надевать огромные очки в роговой оправе, мазать прыщи зелёнкой, стягивать волосы в хвостик до характерной непроизвольной улыбки и носить серую непритязательную одежду в стиле "моль обыкновенная". Но также не надо и надевать юбку по размеру соперничающую с широкими ремнями, густо мазать лицо всякой дрянью, обводить каждый глаз тенями минимум по три сантиметра, и главным мерилом считать деньги, ради них соглашаясь на всё. Это два примера "свободных" девушек - у них вряд ли получится семья, если она им нужна, конечно.
Часто женщины сами придумывают себе эталон красоты, который мужчинам просто напросто не понятен (большинству, во всяком случае). Кто бы хотел быть мужем глупой куклы с шестым размером груди, хотя до операции у неё был второй. И она считает, что это ещё не предел - надо ещё расти, делать, стремиться. На кой? Вот таких женщин многие мужчины действительно бояться, потому что это самый натуральный фэйк, фальшивка. Да, биологи считают, что размер груди - это один из важнейших критериев, по которым мужчина выбирает вторую половину (чтобы прокормила потомство, как опять же считают учёные), но не надо этот критерий превращать в муку для себя и делать его объектом не воздыхания, а насмешек. Вот такого женского тела действительно можно бояться! :)
Исправление врожденных заболеваний, дает иллюзию здоровья, но вот потомство от этого скрытого больного обретет его болезнь, либо будет его переносчиком будущим поколениям
Да, многие тяжелые болезни не передаются по наследству, насколько я знаю. Но, вот то, что иммунитет у этого излеченного родителя будет сильно подорван – это факт. И, не исключено, что к его потомству будут цепляться другие, не менее серьезные недуги.
Слабость это желать, чтобы твой ребенок жил, хоть и с такой скрытой болезнью?
Слабость в том, что люди хотят жить и борются за жизнь любой ценой, в том числе и за жизнь своих родных.
А может вообще упразднить медицину?
Возможно, что упразднение медицины оздоровит человечество, НО, в том то и дело, что медицина уже никуда не денется, она с каждым разом только набирает обороты, изобретая все больше и больше средств, дабы излечиться от неизлечимого…
Это разумный выход, но вам эта мысль кажется бесчеловечной?
*противоречит*
Кажется. Отказаться помогать людям? Отвернуться спиной? А где гарантия, что завтра сами не прицепим что-нибудь…и помощь понадобится нам, что тогда?
Может я прав, может все-таки человек не такой совершенный и действительно доверяет больше чувствам и инстинктам, пренебрегая здравым смыслом?
Нет ничего совершенного…, но, в психологии сознание стало труднейшей проблемой, которую до сих пор не удалось решить полностью…, т.к. на пути изучения возникало много трудных вопросов. А это уже о многом говорит) Человек – единственное существо на планете, обладающее разумом. Чувства, инстинкты тоже имеют место быть, на сухом расчете ведь далеко не уедешь – не роботы же…
Тогда насколько существенна разница между людьми и животными?
Сравнение психики человека и животных
История сравнительных исследований дала немало примеров того общего, что обнаруживается в психике человека и животных. Тенденция выстраивания фактов, добытых в этих исследованиях, такова, что в них между человеком и животными со временем выявляется все больше сходства, так что животные психологически как бы наступают на человека, отвоевывая у него привилегии одну за другой, а человек, напротив, отступает, без особого удовольствия признавая в себе наличие выраженного животного и отсутствие преимущественного разумного начала. Примерно до середины XVII в. многие думали, что между человеком и животными нет ничего общего ни в анатомо-физиологическом устройстве, ни в поведении, ни тем более в происхождении. Затем была признана общность механики тела, но оставалась разобщенность психики и поведения (XVII — XVIII вв.).
В прошлом столетии теория эволюции Ч.Дарвина шатким мостиком эмоциональной экспрессии перекрыла психологическую и поведенческую пропасть, веками разделявшую эти два биологических вида, и с тех пор начались интенсивные исследования психики человека и животных. Поначалу под влиянием Дарвина они касались эмоций и внешних реакций, затем перекинулись на практическое мышление.
В начале текущего столетия исследователей заинтересовали индивидуальные различия в темпераменте среди животных (И.П.Павлов), и, наконец, последние несколько десятилетий XX в. оказались связанными с поисками идентичности в коммуникации, групповых формах поведения и механизмах научения у человека и животных.
Казалось бы, в психике человека к настоящему времени уже почти не осталось ничего такого, чего нельзя было бы обнаружить у животных. На самом деле это не так. Но, прежде чем выяснить существующие между человеком и животными принципиальные различия, необходимо ответить на вопрос о том, для чего педагогу необходимо знать результаты подобного рода исследований.
Почти все, что имеется в психологии и поведении животного, приобретается им одним из двух возможных путей: передается по наследству или усваивается в стихийном процессе научения. То, что передается по наследству, обучению и воспитанию не подлежит; то, что появляется у животного спонтанно, может возникнуть и у человека без специального обучения и воспитания. Это, следовательно, также не должно вызывать повышенного беспокойства со стороны педагогов. Внимательное изучение психологии и поведения животных, их сравнение с психологией и поведением человека позволяют установить то, о чем нет необходимости проявлять специальную заботу при обучении и воспитании людей.
У человека кроме наследуемого и стихийно прижизненно приобретаемого опыта есть еще сознательно регулируемый, целенаправленный процесс психического и поведенческого развития, связанный с обучением и воспитанием. Если, изучая человека и сравнивая его с животными, мы обнаруживаем, что при наличии одинаковых анатомо-физиологических задатков человек в своей психологии и поведении достигает большего, чем животное, уровня развития, значит, это является результатом научения, которым можно сознательно управлять через обучение и воспитание. Таким образом, сравнительное психолого-поведенческое исследование человека и животных позволяет более правильно, научно обоснованно определять содержание и методы обучения и воспитания детей.
Как человек, так и животные обладают общими врожденными элементарными способностями познавательного характера, которые позволяют им воспринимать мир в виде элементарных ощущений (у высокоразвитых животных — и в виде образов), запоминать информацию. Все основные виды ощущений: зрение, слух, осязание, обоняние, вкус, кожная чувствительность и др. — с рождения присутствуют у человека и животных. Их функционирование обеспечивается наличием соответствующих анализаторов, строение которых было подробно рассмотрено во второй главе.
Но восприятие и память развитого человека отличаются от аналогичных функций у животных и новорожденных младенцев. Эти отличия проходят сразу по нескольким линиям. Во-первых, у человека по сравнению с животными соответствующие познавательные процессы обладают особыми качествами: восприятие — предметностью, константностью, осмысленностью, а память — произвольностью и опосредствованно-стью (применение человеком специальных, культурно выработанных средств запоминания, хранения и воспроизведения информации). Именно эти качества приобретаются человеком при жизни и развиваются далее благодаря обучению.
Во-вторых, память животных по сравнению с человеком ограничена. Они могут пользоваться в своей жизни только той информацией, которую приобретают сами. Следующим поколениям себе подобных существ они передают лишь то, что как-то закрепилось наследственно и отразилось в генотипе. Остальной благоприобретенный опыт при уходе животного из жизни оказывается безвозвратно утраченным для будущих поколений.
Иначе обстоит дело у человека. Его память практически безгранична. Он может запоминать, хранить и воспроизводить теоретически бесконечное количество информации благодаря тому, что ему самому нет необходимости всю эту информацию постоянно помнить и держать в своей голове. Для этого люди изобрели знаковые системы и средства для записи информации. Они могут не только записывать и хранить ее, но также передавать из поколения в поколение через предметы материальной и духовной культуры, обучение пользованию соответствующими знаковыми системами и средствами.
Не менее важные различия обнаруживаются в мышлении человека и животных. Оба названных вида живых существ чуть ли не с рождения обладают потенциальной способностью к решению элементарных практических задач в наглядно-действенном плане. Однако уже на следующих двух ступенях развития интеллекта — в наглядно-образном и словесно-логическом мышлении — между ними обнаруживаются разительные различия:
Только высшие животные, вероятно, могут оперировать образами, причем это до сих пор в науке остается спорным. У человека данная способность проявляется с двух- и трехлетнего возраста. Что же касается словесно-логического мышления, то у животных нет и малейших признаков этого типа интеллекта, так как ни логика, ни значения слов (понятия) им не доступны.Более сложным является вопрос о сравнении проявления эмоций у животных и человека. Трудность его решения состоит в том, что первичные эмоции, имеющиеся у человека и животных, носят врожденный характер. Оба вида живых существ, по-видимому, их одинаково ощущают, однообразно ведут себя в соответствующих эмоциогенных ситуациях. У высших животных — антропоидов — и человека имеется много общего и во внешних способах выражения эмоций. У них же можно наблюдать что-то подобное настроениям человека, его аффектам и стрессам. Вместе с тем у человека есть высшие нравственные чувства, которых нет у животных. Они, в отличие от элементарных эмоций, воспитываются и изменяются под влиянием социальных условий.
Много усилий и времени ученые затратили на то, чтобы разобраться в вопросе об общности и различиях в мотивации поведения людей и животных. У тех и других, без сомнения, есть немало общих, чисто органических потребностей, и в этом отношении трудно обнаружить сколько-нибудь заметные мотивационные различия между животным и человеком.
Есть также ряд потребностей, в отношении которых вопрос о принципиальных различиях между человеком и животными представляется однозначно и определенно нерешаемым, т.е. спорным. Это — потребности в общении (контактах с себе подобными и другими живыми существами), альтруизме, доминировании (мотив власти), агрессивности. Их элементарные признаки можно наблюдать у животных, и окончательно до сих пор не известно, передаются они человеку по наследству или приобретаются им в результате социализации.
У человека имеются и специфические социальные потребности, близкие аналоги которых нельзя обнаружить ни у одного из животных. Это — духовные потребности, потребности, имеющие нравственно-ценностную основу, творческие потребности, потребность в самосовершенствовании, эстетические и ряд других потребностей.
Одну из главных проблем психологии составляет выяснение вопроса о том, какие из потребностей у человека являются ведущими в детерминации поведения, какие — подчиненными. Итак, человек в своих психологических качествах и формах поведения представляется социально-природным существом, частично похожим, частично отличным от животных. В жизни его природное и социальное начала сосуществуют, сочетаются, иногда конкурируют друг с другом. В понимании подлинной детерминации человеческого поведения необходимо, вероятно, принимать в расчет и то и другое.
До сих пор в своих политических, экономических, психологических и педагогических представлениях о человеке мы по преимуществу учитывали социальное начало, а человек, как показала жизненная практика, даже в относительно спокойные времена истории не переставал быть отчасти животным, т.е. биологическим существом не только в смысле органических потребностей, но и в своем поведении. Основная научная ошибка марксистско-ленинского учения в понимании природы человека состояла, вероятно, в том, что в социальньк планах переустройства общества в расчет принималось только высшее, духовное начало в человеке и игнорировалось его животное происхождение.
Уда-из-Грота, но-но! Читай внимательнее) А вообще тема немного не об этом ;)
Ranta May, полностью согласна
Иуда из Кариота
25.04.2008, 22:11
Вы тут, мля, тему поднимали, и чо ты Яшуня так выпендриваешься?
Подними глаза, пасмотри, кто тему поднимал, коли "тема не абэтам"?
Нету и не было, Даргон, у греков психологов...
Я написала еще в свою нормальную бытность греческих философов И психологов.
Мудрая мысля мелькнула, типа, мужыг, всовывая, соприкасается с Потаенным, так ана и заглохла.
Исчо стока воды налили в тему,я вапще притомилась усе это ридеть.
А исчо по сабжу скажу так -если бы люди бы не стыдились бы обсуждать секс, так и тему бы раскусили бы сразу.
Я вапще в шоке, как можно баяться сказать сваи страхи и пытаться строить из себя што-та умнае.
Иуда из Кариота
25.04.2008, 23:21
Ну вот и продолжи свою мудрую
А все ровно не въезжаешь ф тему, патому што женщина и не психолог от природы.
Ну коли приспичило, читай Анаксимандра
Что же происходит сейчас?
Да черте что!
Уникальный путь развития человека ты называешь чёрти чем? Гориллы говоришь? Ну и где твои гориллы сейчас? Сами люди уже защищают этих самых горилл, чтоб другие представители "чёрти какого пути эволюции", не исстребили их напрочь. Где же теперь их такой правильный и здравый метод формирования будущих здоровых поколений?
А кто из вас интересуется здоровьем родственников своей(го) избранницы(ка), чтобы оценить риск появления врожденных болезней у будущих дорогих детишек?
Лично для меня это не имеет ровным счётом никакого значения. Я вовсе не этим руководствовался когда делал свой выбор и не считаю, что поступил глупо, ага.
А ты интересовался?
А может вообще упразднить медицину?
Кому от этого станет лучше?
Парадоксально, но упразднение медицины может оздоровить человечество, хотя и ценой многих жизней. Это разумный выход, но вам эта мысль кажется бесчеловечной?
Упразднение медицины уничтожит человечество и мир, который оно создало. Это и есть разумный выход? Выход из чего?
Тогда насколько существенна разница между людьми и животными?
Между людьми и животными? А люди разве не животные? Если ты имеешь в виду всех остальных животных и непосредственно человека, то разница тут достаточно велика, чтоб не ставить между ними знак равенства. Я думал, что это очевидно.
Да, биологи считают, что размер груди - это один из важнейших критериев, по которым мужчина выбирает вторую половину (чтобы прокормила потомство, как опять же считают учёные)
Кто-нибудь объяснит мне почему тогда многим нравится маленькая грудь (это я и про себя в том числе)? Ведь это признак низкой способности к вскармливанию, а значит все девушки с маленькой грудью по идее должны "браковаться". Почему же так не происходит? Может в современном мире это уже и не так важно? Может уже настало время, когда человек наконец может выбирать себе любого партнёра, руководствуясь его личностными качествами, а не только физическим здоровьем, необходимымм для успешного продолжения рода?
...читай Анаксимандра...на здаровье
Спс за рекомендации
Может уже настало время, когда человек наконец может выбирать себе любого партнёра, руководствуясь его личностными качествами, а не только физическим здоровьем, необходимымм для успешного продолжения рода?
Интересно. Но мне кажется, что на подсознании, мы все равно оцениваем своего избранника (цу) как будующего отца (мать) своих детей. Особенно, наверное, это касается женщин.
Интересно. Но мне кажется, что на подсознании, мы все равно оцениваем своего избранника (цу) как будующего отца (мать) своих детей. Особенно, наверное, это касается женщин.
Оцениваем конечно, в первые минуты встречи, когда идёт оценка исключительно внешних данных. По ним создаётся первоначальное мнение, которое впоследствии уже меняется, развивается, дополняется, перерабатывается по мере более близкого узнавания человека, как личности.
Извините если некропост....
По сабжу - страх перед женским телом.
Главная функция женщины в первобытные времена была - рождение детей. Создание новой жизни. Люди никогда не могли постигнуть этой тайны полностью. Как из крошечного семечка в земле появляется большое дерево? Как появляется дитя? Все, что было непонятным, окутывалось тайной и мистикой, и до сих пор так происходит. Природные циклы, катаклизмы, рождение новой жизни - все это было необъяснимо и потому служило объектом восхищения и страха.
Женщина непознанна, женщина - это тайна, мрак, скрытость. Эта тайная власть не может не внушать страха. Женщины подчинялись мужчинам, но в их руках было будущее племени - дети.
Иуда, вижу, никто не оценил откровенного и весьма точного признания. Действительно, у мужчины масса страхов перед близостью с женщиной - потаенных, которые не каждый решается себе открыть. Перед собственной силой - и ее силой. Страх потерять себя в ней - один из них. Другой, весьма распространенный - страх девственности. Считалось, что девственницы - носительницы особых сил, способных навредить мужчине. Кстати, почти повсеместно. И тот обычай, что многими считается мерзким произволом - право первой ночи - изначально возник как обязанность суверена защитить вассала. От неведомого и жуткого. И лишь спустя долгое время превратился в унизительный для девушки и ее мужа обычай.
Итак, о чем это я. Страх перед непознанным и мощным обобщался, тем самым набирая силу. Вы замечали, что большинство злых духов в язычестве - женщины? Кикимора, ведьма, русалка, демоническая соблазнительница - эти эльфические духи стихий воплотили в себе обобщенный страх.
Плюс к тому есть такие понятия как анима и анимус. Это соответственно женское и мужское начало в человеке. Архетипы мужественности и женственности. За подробными обоснованиями отсылаю к Карлу Густаву Юнгу, но в общем и целом - чем более подавляется и презирается женское начало у мужчины, тем более злобными ему кажутся женщины. Чем более подавляет окружающих женщин - тем больше чудятся ему скрытые заговоры, мрачные тайны и банальная грязь. Против него восстает его собственное женское начало, и ищет отмщения, толкая его в сети коварных женщин. Чем более подавляющей и при этом опекающей была мать - тем более стервозные потом любовницы. Вообще любое нарушение равновесия и параллельного развития Анимы и Анимуса приводит к проблемам. Есл икто заинтересуется этим вопросом подробнее - либо выложу тут, либо вопросы в ЛС.
Вот отсюда и страх перед женским телом... и не только телом.... и воплощается он, кстати, наиболее легко именно во властные женские фигуры - такие, какие описаны в первом посте
P.S. Идея о том, что от размера груди зависит способность вскормить ребенка - чистой воды идиотизм. Абсолютно не зависит, и девушка с маленькой грудью так же эффективно кормит, как и с 4 размером. От ширины бедер зависит легкость родов, это да, и то не прямо, потому что в момент родов бедренные кости у женщины слегка расходятся. Так что тоже не резон. Кому какой размер нравится - это чистая вкусовщина, я не вижу в ней примеси инстинктов.
А настоящим признаком женственности и - для сторонников инстинктивного выбора партнера - здоровья и плодовитости является соотношение талии к бедрам 2:3. И оно сохраняется с некоторыми отклонениями практически всю историю человечества. Будто то современные модели (фотомодели, а не истощенные вешалки, которые ходят по подиуму и напоминают фото из Аушвица) или греческие статуи.
P.S.S. Насчет упразднения медицины - не так нелепо как вам кажется... в последнее время очень часто спасают недоношенных, покалеченных, полузадушенных, недоразвитых детей. В масштабах локальных это прекрасно. В масштабах человечества - процент людей с умственной отсталостью, олигофренов, ДЦПшников, инвалидов, аутистов растет. А ведь это все еще и по наследству передается. Этим человечество загнало себя в тупик. Гуманность не позволяет не спасать или намеренно убивать этих детей (уточняю во избежание - я отнюдь не сторонник этой идеи. Сама работала волонтером в спецучреждении для них. Отношусь с теплом и в чем-то даже восхищением - есть вещи, в которых они превосходят обычных людей). Но со временем процент их будет все увеличиваться. Естественный отбор уничтожен, процент слабых и недееспособных в популяции растет. Если решиться делать прогнозы - то, вполне вероятно, человечество в будущем разделится на классы, высшей кастой станут потомки интеллектуалов, в смешанные браки не вступавших и несших достаточно здоровые гены, и низшая каста - очень отличающаяся по умственному развитию. И, скорее всего, высшая каста найдет немало способов эксплуатировать низшую и либо доведет ее до полного рабства, либо они начнут войну. Так-то...
По сабжу - страх перед женским телом.
ну это смотря какое тело ))))
*озирается*
Тема глубокая, чего же не поднять%)
Собственно, о таинстве рождения, о чем выше говорила Нимхель. Слышала недавно передачу на тему: «Должен ли присутствовать мужчина на родах?» Разные мнения были, кому что, и мужчины высказывались и женщины.
Мне, честно говоря, как-то диковато это слышать. Для мужчины рождение ребенка должно являться эдаким чудом, когда не было, не было…и вдруг тебе выносят этого червячка, твою клеточку:angel: Мужчине не нужно видеть всех этих процедур деторождения, ни к чему. Но, конечно же, это лишь мое мнение. Возможно, что для некоторых женщин в этот момент важна поддержка любимого.
Интересно было бы послушать мнения парней на форуме на этот счет. М?
Что касается девственности. Тут две стороны.
Например, все ли знают о том, чем заканчивалось для невесты, для которой дефлорация (в переводе с латинского буквально означает "срывать цветы") не сопровождалась кровавыми пятнами на простыне? Так вооот, я вам сейчас расскажу. У разных народов в разные времена за это могли сослать в монастырь, отдать на поругание солдатам, забить камнями… И кстати (!), по статистике, кровь бывает лишь у 35% девушек..
Западноевропейская и восточная цивилизации, к примеру, трепетно относились к этой недолговечной части женского тела, то бишь девственной плеве. Драконы у них там кажется только непорочными девами питались, воду только девственница могла очистить, исцеление могла в город принести, который страдает от эпидемии, тоже только девственница.
А мужчины Древнего Китая верили, что секс с девственницей излечивает от всех болезней.
О страхе перед девственностью. Слышала, что были и народы, которые старались от этой самой плевы поскорее избавиться (как звучит-то%)). Где-то была распространена традиция прямо перед свадьбой лишать себя девственности с помощью искусственного фаллоса. Похожие обряды есть и у некоторых африканских племен или у северных народов. Иногда вроде в процессе участвовали родственники и даже знакомые (!) жениха.
А в Перу матери в общественных местах лишали девственности своих дочерей.
Вот такие пироги.
Интересно было бы послушать мнения парней на форуме на этот счет. М?
Ну это кому как. Не все заслуживают вообще быть отцами и не все готовы. Ну это дело личное конечно, но тем не менее. У нас гораздо чаще сначала делают, а потом думают.
Что касается девственности. Тут две стороны.
Тут мое мнение консервативно, можете кидать в меня камни и другое тяжелое вооружение, но девушка должна быть чиста. Должна беречь свою честь, а не с кем попало . . . Это кстати очень многое говорит о ней, о её воле, порядочности, вере. И дело тут прежде всего в душевной чистоте, вот этому уделяется главное внимание, а физический признак - девственность, лишь факт подтверждающий это. Поэтому до свадьбы ни-ни ) Береги честь с молоду как говорится, а теперь ругайтесь на меня )
MehLock 2.0
12.07.2009, 04:36
Интересно было бы послушать мнения парней на форуме на этот счет. М?
Да, такое событие может шокировать, при чем на всю оставшуюся жизнь. Слабонервным лучше воздержаться.
Только процесс, и то, присутствует ли при нем отец, уже не должно имееть значения, т.к. он разделяет с матерью обязанности и ответственность за взросление новорожденного.
Главное, настроиться и радоваться предстоящему событию, даже если оно не было запланировано.
P.S. По крайней мере, это взгляд мой на происходящее, относительно моей психики. За других говорить не буду.
Яшуня, а я читала, что присутствие отца ребенка при родах позитивно влияет на отношения в семье и на отношение к ребенку. То есть мужчина, видевший, как рождается ребенок, больше помогает жене, внимательнее к ребенку, сильнее к ним привязывается...
Хотя если это такая травма, как говорит Вирм... :blink:
То, может, лучше и не надо.....
XR701, камни бросать не буду, скажу просто свое мнение - не согласна. Конечно, распутство женщину не украшает, но ограничение "до свадьбы ни-ни" мне кажется надуманным и нелепым.
*Ждет камней*
MehLock 2.0
12.07.2009, 14:15
Нимхель,
Люд-то разный попадается. Бывает, что сознаие теряют. А так, ничего страшного не происходит. Наоборот, видеть появление новой жизни на свет - это чудо.
XR701,
Diabolic Wyrm,
я вас поняла:)
девушка должна быть чиста. Должна беречь свою честь, а не с кем попало . . . Это кстати очень многое говорит о ней, о её воле, порядочности, вере. И дело тут прежде всего в душевной чистоте, вот этому уделяется главное внимание, а физический признак - девственность, лишь факт подтверждающий это. Поэтому до свадьбы ни-ни )
XR701, в целом согласна, но вот это разные вещи все же «должна беречь свою честь" и "не с кем попало".
А на счет свадьбы, так извините, мода выходить замуж в 18-20 лет стремительно уходит...
Нимхель, возможно. Но я бы запретила, даже если бы очень просился) Хотя может туда дальше мое мнение и поменяется.
А на счет свадьбы, так извините, мода выходить замуж в 18-20 лет стремительно уходит...
Вот и хорошо, потому что сначала надо думать, а потом делать ) а не наоборот и тогда будет меньше свадеб в 18- 20 лет )
Вот и хорошо, потому что сначала надо думать, а потом делать
Нет, XR701, я же не о раннем сексе сейчас говорю и не о незапланированной беременности, о чем мы тут вообще..
тогда будет меньше свадеб в 18- 20 лет
Тогда и вероятность дойти девственницей до этой свадьбы становится значительно меньше.
Тогда и вероятность дойти девственницей до этой свадьбы становится значительно меньше.
Вероятность всегда одна и таже если
сначала думать, а потом делать
Идеалист вы, батенька.
Отклоняясь в который раз от сабжа, все же спрошу:
1. Уверены ли вы, что вступление в брак девственницей - благо? И почему?
2. По-вашему, если думать, а потом делать, то брак и первый секс совпадают?
3. Когда, по-вашему, должен случаться в жизни человека, в частности девушки, первый секс?
Отвечая на свои же вопросы, лично я скажу:
1. Уверена, что нет. Речь даже не о пошлых уловках вроде "до свадьбы надо все попробовать", отнюдь. Просто прежде, чем принимать судьбоносное решение, лучше все-таки узнать друг друга. Хорошо узнать. И конфетно-букетный период не может дать всю необходимую информацию. Лично я думаю, что брак как таковой следует заключать минимум после года совместной жизни. Потому что если окажется, что милая девушка не способна на серьезные отношения и вместо создания домашнего уюта хочет ходить по дискотекам, а молодой человек норовит не мыться неделями и после прихода с работы оставить домашние хлопоты на жене и завалиться на диван в старых семейниках и с газетой - честное слово, лучше узнать о несовместимости, не расплачиваясь за это разводом. Куда торопиться? И секс лучше тоже попробовать. Потому что, извините за банальность, но когда оказывается, что партнер - совсем не то, чего хотелось, ситуация тоже складывается не фонтан.
2. Первый брак и первый секс совпадают. Хм. Возможно. Хотя как я уже говорила, не обязательный вариант. Просто один из. И если это не так - хоспаде, ну и что.
3. Брак лучше заключать все-таки взрослым людям. Да простится мне всеми, кто не согласен, но я считаю, что парень может называться взрослым в 21-22 года. А наилучший возраст для брака у мужчин начинается с 24-26. Нагулялись, набуянились, захотелось стабильности и возможно даже детей. Уже способны содержать семью. Уже адекватны в реакциях. Умудренные жизнью.
Девушки, как известно, взрослеют чуть раньше. Но 19-20 лет тоже очень рано. О чем речь - еще ни образования, ни работы, ничего не попробовали. Большинство в этом возрасте только выбирается из-пд опеки родителей. И что же - сразу на шею мужу? Чего ради? А попробовать одинокой жизни? А встречания и гуляния под луной? Флирт? А работать попробовать? Рождать детей уже вполне готовы, а воспитать мозгов вряд ли хватит. Сами еще о жизни нифига не знают.
Лучше где-то лет в 23-24. Уже хоть что-то видели...
А теперь заявление. Я категорически НЕ считаю, что половая жизнь для мужчины должна начинаться в 24, а для женщины - в 23. Ибо идиотизм. Ибо мало того, что хочется гораздо раньше, а длительные воздержания особой пользы организму не приносят, так от таких терпелок и ограничений народ станет психованным, нервным и еще более двинутым на почве секса, чем сейчас. На теме секса и так понарастало махровых заблуждений, комплексов страхов. Мало, что ли?
Следовательно, первому сексу и первому браку даже лучше не совпадать...
1. Уверены ли вы, что вступление в брак девственницей - благо? И почему?
Не подменяйте понятия. Во-первых, я не говорил что это 100% гарантия счастливого брака или блага.
Во-вторых, я уверен, что если девушка воспитана в такой традиции и сумела ее принять, это говорит не только о её правильном воспитании, но и о её личных высоких моральных, нравственных и волевых качествах. Что в свою очередь достойно уважения и восхищения в наше время нравственного упадка. В третьих, даже наличие этих качеств не гарантирует счастливого брака так как отношения между людьми не поддаются никаким законам логики. Поэтому нет ни одного личного качества, фактора, признака или явления по наличию которого можно было сделать точный прогноз о грядущем взаимном счастье.
По-вашему, если думать, а потом делать, то брак и первый секс совпадают?
По моему если сначала думать, а потом делать то не придется платить алименты.
Когда, по-вашему, должен случаться в жизни человека, в частности девушки, первый секс?
У девушки, когда есть полная уверенность в крепком и взаимном чувстве и штамп в паспорте.
А молодые люди ничем кроме своего здоровья и чести не рискуют поэтому пусть сами решают.
лучше узнать о несовместимости, не расплачиваясь за это разводом
А кто мешает узнавать это ? Или секс это единственный способ разобраться в совместимости ???
но когда оказывается, что партнер - совсем не то
Красавица об этом надо думать до постели, а не после. И ничто не мешает в этом разобраться заранее. А то сначала наделают детей, а потом - не то ! А о судьбах детей никто уже не думает, как им потом расти без папы или мамы.
Первый брак и первый секс совпадают.
Успокойтесь, большинство просто покрутит пальцем у виска на такой довод, это уже пережиток прошлого и большая редкость. А мое мнение почти никто не разделяет.
Брак лучше заключать все-таки взрослым людям.
Согласен.
захотелось стабильности и возможно даже детей
что значит захотелось детей ? захотется может пивка. А ребенок это не какое-то там желание, это новый человек , человек жизнь и судьба которого целиком зависит от вас, рождение и воспитание ребенка это самый значимый и важный этап жизни человека, к этому этапу надо серьезно готовится обоим родителям. Вступать в этот этап надо не по желанию, а по обдуманному и обоюдному решению.
А попробовать одинокой жизни?
смотря как пробовать, главное не спиться и не стать шлюхой.
А работать попробовать?
Вот это поддерживаю.
Рождать детей уже вполне готовы, а воспитать мозгов вряд ли хватит.
Согласен.
мало того, что хочется гораздо раньше
мало ли что хочется, человек не должен быть рабом своих страстей какими бы сильными они не были.
так от таких терпелок и ограничений народ станет психованным, нервным и еще более двинутым на почве секса, чем сейчас
Ничего, ничего, надо воспитывать силу воли и все будет в порядке.
Уважаемая Нимхель, я никому не навязываю свою точку зрения, пусть каждый решает сам, что и когда ему вовремя и под свою ответственность. Главное чтобы люди были счастливы.
Aero_Wizard
24.07.2009, 08:14
боюсь, что люблю самих женщин больше, чем их тела. может и лицемерие...
не хватает гармонии?
боюсь, что люблю самих женщин больше, чем их тела.
правильно делаете что боитесь, они - носители самого опасного оружия для разума.
*Смеется*
От имени женского рода я принимаю ваши слова как комплимент. Хотя любопытно все же, что именно вы подразумеваете под нашим оружием...
*Шепотом* и почему оно не уничтожает наш разум?...
и почему оно не уничтожает наш разум?...
Вот как вы любите искажать слова, разве я сказал хоть что-то про уничтожение ??? я сказал опасное оружие, (опасность) чувствуете разницу ?
*Шепотом* и почему оно не уничтожает наш разум?...
Потому у вашего "руля" чувства, а не разум.
что именно вы подразумеваете под нашим оружием...
Сила женского пола в слабости по отношению к нему мужского.
А вы отвечаете, ничего не ответив
:-/
Ranta May
20.08.2009, 07:47
1. Уверены ли вы, что вступление в брак девственницей - благо? И почему?
2. По-вашему, если думать, а потом делать, то брак и первый секс совпадают?
3. Когда, по-вашему, должен случаться в жизни человека, в частности девушки, первый секс?
1. Если верить драконам, девстенниц нужно жрать. Беспощадно и с удовольствием.
2. Если верить драконам, до секса как-то не доходит.
3. До того, как на неё посмотрят, как на потенциальную жертву дракона.
Не могу ответить на все эти вопросы серьёзно, потому что уже разошёлся, простите меня! Видимо сказывается былое обличье безумного кролика! (Вспомнил о Милке, которая нещадно била меня веслом по... как её... о! голове!)
Вообще, тема о боязни мужчин перед женским телом.
Как можно бояться этой талии, которая подобна высокогорной дороге, которая опоясывает прекрасный стан женщины. А эти холмы страсти, которые податливы и столь желаемы, что порой глаз не можешь отвесть. И на экране они столь неинтересны, порой, но в жизни они пленяют и заставляют тебя вести подобно несмышлённому ребёнку, который только сейчас познал красоту противоположного пола. Глаза подобны глубоким озёрам, в которые ниспадает поток высокого водопада. А эти ресницы, что при каждом движении рассекают воздух, и ты даже изредка слышишь звук того самого рассекаемого воздуха. Они будто крылья птицы должны двигаться, чтобы жизнь продолжалась. Волосы, от которых всегда пахнет самыми удивительными цветами с альпийских гор. Эти тонкие руки, что могут и коня из горящей избы на скаку вытащить, и за своего мужа посадить дерево, вырастить сына и заново построить дом на месте сгоревшего. И глубина души, даже если она полная дура.
Ты падаешь на колени, преклоняешь голову и говоришь: "Я весь твой до самого последнего моего вздоха!" И это правда. Если кто-то не падает, значит, он не разглядел в своей избраннице женщины до конца. Либо она не женщина до конца...
И ты готов идти с ней по жизни, невзирая на все проблемы и передряги, ибо она есть ты, а ты есть она. Вы одно целое. Вы есть суть, будущее, надежда на то, что жизнь будет продолжаться, и Солнце будет светить не просто так, деревья не просто так будут окутывать вас падающей листвой, облака не просто так будут прикрывать режущий свет нашей главной звезды. Да и просто хоть кому-то будет виден свет умерших звёзд. Ведь их свет предназначен именно для нас. Нас двоих, и только для нас, неважно, что на него претендуют те, кто проходит рядом. Это небо, этот свет, этот воздух и запах цветущей липы - это всё только для нас, дорогая! Только для нас! Только... А потом, чего я могу бояться в этом теле? Этой груди в лунном свете, или этих страстных бёдер, по которым заговорщически крадётся всё тот же лунный свет? Или этих волос, которые бликуют и послушно принимают моё лицо? Или того, что обымает меня и после не отпускает, как бы говоря, "останься, не уходи, я тебе радо"? Чего здесь бояться? Не надо.... Бояться нечего... Нечего... Вообще... Нече... нече... не... че... го...
И лишь лунный свет был свидетелем таинства его бесстрашия...
ЭбитюМен
20.08.2009, 08:56
эротоман ))))
Ranta May
23.08.2009, 01:13
Неисправимый! Кролик, фигли ж?
Когда говорят о женщинах, вспоминается Песнь Песней. Или суфийские притчи. Женщина таинственна и опасна - это правда. Некоторые шаманские культы считают женщин способными на самые неожиданные вещи - например, на отнятие жизненной силы мужчин, на подчинение их своей женской воле. И только опытный шаман не боится женщин, ибо знает, как самому отнять у женщины ее странную власть.
А в быту не искушенный в мистике буйный отец семейства или просто гопник в трамвае привычно считает, что он - главный, и все женщины должны трепетать от благоговения, если он снисходит до обращения к ним, даже не подозревая, что замахнулся (морально или физически) на многовековую тайну жизни :)
Прям даже не знаю, трепетать или нет. Но, отбросив пошлое лукавство, скажу все же (откроюсь, блин, раз пошла такая пьянка) же, что на самом деле 2 вещи вызывают у меня неподдельный благоговейный трепет: воскресное причащение и общение с женщиной. Последнее - по причине того, что все же это огромный мир, понятный в зоне соприкосновения, но бесконечно иной при удалении от этой общей зоны... Путешествие в эти неизведанные края - настоящее приключение, просто потрясающее основы жизни! :)
Dr.Agon нда... зайти можно дальше, чем может представится на первый взгляд. И чаще действительно, всё зависит от того насколько позволиш себе отдалится от общей массы и в какую сторону.
А то как далеко ушёл, можно посмотреть по пониманию этого изречения: "Женское тело - это храм, а количество прихожан определяет популярность веры." Или просто попросив описать какую нибудь из подобных картинок:
http://s54.radikal.ru/i143/0909/52/528a6eb1d7dd.jpg (http://www.radikal.ru)
Что человек в ней видит...
Merlin,
мой посвященный друг, не путаешь ли ты в своем многознании круглое с мягким? ;-)
ЭбитюМен
01.09.2009, 19:23
Что человек в ней видит...
я вижу звезды...
ЭбитюМен,
а я вижу здоровое упругое женское тело, брызги на коже... Гы )) Вроде, все при ней ;)
А я вижу отличную, качественную фотку... Фотограф отлично поработал. Красиво вышло, почти арт.
А девушка... не цепляет. Может попозже выложу работы, которые для меня действительно эротичны... В другой теме)
Dr.Agon мой посвященный друг, не путаешь ли ты в своем многознании круглое с мягким?
Ой... брости вы, куда мне, скромному электрику быть посвящённым? :)
Это я так, словоблудничаю малость :)
P.S. На женском теле почти везде где круло там и мягко ;) Так что мог и попутать, извиняюсь :)
Нимхель А я вижу отличную, качественную фотку... Фотограф отлично поработал. Красиво вышло, почти арт.
Да, фотограф молодец, но всёже живости действа мало. Хотя возможно тут задумка в другом :)
А девушка... не цепляет. Может попозже выложу работы, которые для меня действительно эротичны... В другой теме)
На вкус и цвет как говорится :)
*Ожидающе*
Ну мы описали что мы видим) Ты утверждал что сделаешь какие-то выводы. Выводы в студию!
MehLock 2.0
05.09.2009, 06:44
Самка! Замерзающая, кстати.... Вредная работа у моделей, однако.
Красота женского тела познается в прикосновении.
ЭбитюМен по всей видимости скрыл мнение за романтизмом или глубиной восприятия. Повсей видимости это его дело, что он думает по этому поводу, только для него, а не для всех. Хотя в отношении к женскому телу скорее будет действовать так же и на фразы от дамы: Как я выгляжу? Ответит расплывчато и в меру отношения к ней.
Dr.Agon ответил по настроению, чуток напористо и с хорошей долей здравого восприятия семьянина. Я бы назвал это стандартной оценкой, но оценка может изменится в зависимости от ситуации и изменения отношения к объекту. Скажем так... хмм... этот человек со спокойным равнодушием может застегнуть ливчик подруге к которой не испытывает никаких чувств, кроме дружеских. Но будет краснеть и смущатся если чувства присутствуют, ну или хохмить :)
Нимхель вполне нормальный и здравый ответ искуствоведа, не исключающего мнение, что красота обнажённого тела это искуство, а не порнография. Но глубину оставила при себе, будто вновь сыграв роль или сделав ход в шахматы, где следущий ход за опонентом.
P.S. Но всёже это лишь домыслы с малой долей анализа, где выводы делались на усреднённых значениях, а не на сути индивидуальности личности. Так что не стоит воспринимать эту мою писанину серьёзно. ;)
Merlin,
)))) посмеялся... добродушно, впрочем... читая твой ответ )))
*читал пейджер... много думал* ;)
ЭбитюМен
09.09.2009, 19:30
ЭбитюМен по всей видимости скрыл мнение за романтизмом или глубиной восприятия. Почему скрыл? Может я и правда такой - романтичный и глубоковоспринимающий?)))
Хотя в отношении к женскому телу скорее будет действовать так же и на фразы от дамы: Как я выгляжу? Ответит расплывчато и в меру отношения к ней.
Ответ на этот вопрос и должен быть расплывчит и не определен, потому как конкретного ответа не предполагает (я бы вообще отнес его к риторическим). Уж поверьте моему житейскому опыту )
Ну вот...
Задаешь вполне серьезный вопрос, довольно важный в данную минуту, возможно, а тебе на него дают расплывчатый риторический ответ.... Нельзя мужчинам доверять, нельзя!
MehLock 2.0
11.09.2009, 04:26
Нимхель,
Поверь, если тебе дают расплывчатый ответ, ты даже не представляешь, скольких усилий стоит даже он, особенно, когда мысли надо преобразовать в слова. И если он красив, то в мыслях, вообще, неописуем. Такое бывает, да.
P.S.: занимаешься самовнушением?
Нимхель,
ну, знаешь, есть чувство собственной важности, а есть чувство звериной серьезности ;) Однако, предпочитаю в последнее время шутливую легкость :) Надоело потрясать эффектной броней, под которой все равно скрывается маленький мокроухий смешной человечек... хорошо если смешной, а не жалкий ;)
Может быть, Эбитю тоже имеет свои резоны не делать из хомяка стегозавра ;)
Ranta May
11.11.2009, 09:50
Dr.Agon,
почему меня не предупредили, что забросили эксперимент с трансгенной мутацией? Я уже пообещал акционерам пушистого стегозавра с передними резцами и забавными ушками!
А если говорить о фотке... о той самой... да... Нет слов! Но я больше люблю крольчих! А вообще капли воды красивые....
ЭбитюМен
11.11.2009, 10:58
Ranta May, не даззеся!
*шугается в норку*
ЭбитюМен
12.11.2009, 14:21
никаму нетам прифратит сипя в какую та зфирюку!
нароод, может к обсуждению вернемся, а?
так вроде уже все обсудили и договорились... или я чего-то не помню?
Нимхель,
так может подведем итог?
ЭбитюМен
17.11.2009, 08:07
Алира, не нада, мне есть что сказать. Вернее показать. Осталось тока найти где видел. Коминг сун...
а вот и я.
Сразу извиняюсь если нарушу несколько правила по поводу эротики. Выложу все, а начальству решать что имеет право здесь находиться что нет.
http://i022.radikal.ru/0911/ca/225535833fdb.jpg
http://i030.radikal.ru/0911/a0/a634d29dbda3.jpg
http://i070.radikal.ru/0911/ea/1653cac2e17b.jpg
http://s46.radikal.ru/i114/0911/ad/e626789bf810.jpg
http://s57.radikal.ru/i158/0911/11/50b3ba2cad3e.jpg
http://s57.radikal.ru/i156/0911/3b/d8360caa7faf.jpg
http://s50.radikal.ru/i127/0911/05/30075c3dc5b5.jpg
http://s47.radikal.ru/i116/0911/39/2fd21133060e.jpg
Автор - Ловец Снов (http://www.lovecsnov.com/)
Любовь к женскому телу... или все таки страх?
Любопытственно.
Любви тут как бы по моему... не вижу я ее тут)
Невротизм, где-то изящный, а где-то брутальный, вижу.
Мне не нра...
Кстати, насчет эротики...
оффтоп немного. была идея создать эротическую галерею/библиотеку ТБЖ. Т.е. например подбор тем с параллельным обеспечением видеоматериалами. В образовательно/эстетических целях. Что скажет общественность?
ЭбитюМен
18.11.2009, 06:01
Кстати, насчет эротики...
в свое время вроде как было сказано категорическое нет. (
Посмотрим что сейчас скажут. Лично я за )
ЭбитюМен,
вопрос к администрации - время для обдумывания...согласие - опрос общественности+обсуждение на неделю....
Мое мнение - только если реально высокохудожественную+система предупреждений+скрытый раздел с системой приглашения.
MehLock 2.0
19.11.2009, 13:27
С Алирой согласен.
Любопытственно.
Любви тут как бы по моему... не вижу я ее тут)
Невротизм, где-то изящный, а где-то брутальный, вижу.
Мне не нра...
Кстати, насчет эротики...
оффтоп немного. была идея создать эротическую галерею/библиотеку ТБЖ. Т.е. например подбор тем с параллельным обеспечением видеоматериалами. В образовательно/эстетических целях. Что скажет общественность?
А мировоззренческая платформа участников проекта = цензоров какова: "Бога нет и все позволено" или "Бог есть = поступаем по заповедям его"?
ЭбитюМен
23.11.2009, 16:46
А мировоззренческая платформа участников проекта = цензоров какова: "Бога нет и все позволено" или "Бог есть = поступаем по заповедям его"?
нет, безусловно другая "Секса в СССР нет" )))
нет, безусловно другая "Секса в СССР нет" )))
Шутку оценил :))
А если без шуток?
ЭбитюМен
23.11.2009, 19:09
Dr.Agon, а по сути я бы не хотел использовать здесь категорию Бога. Потому как на данном форуме есть верующие, есть неверующие, есть почти верующие. Если ты имеешь в виду мораль как таковую, то думаю да, она есть. а также чувство такта и уважения других.
Dr.Agon, а по сути я бы не хотел использовать здесь категорию Бога. Потому как на данном форуме есть верующие, есть неверующие, есть почти верующие. Если ты имеешь в виду мораль как таковую, то думаю да, она есть. а также чувство такта и уважения других.
А я про это в светском, религиоведческом смысле. И философско-мировоззренческом. Кроме того, я тебя уверяю, как вузовский преподаватель философии, я использую корректное обращение к теме, не затрагивающее ни религиозные чувства верующих, что могу проконтролировать, так как сам верующий, активно читающий богословскую литературу и общающийся с духовенством, ни существо дела, что могу оценить как опять же светский преподаватель светской философии, этики, религиоведения и иже с ними. Так что не надо ложной скромности и интеллигенитских расшаркиваний. Вопрос задан вполне серьезно и взвешенно, а уклонение от ответа только повредит делу. Самоопределяются люди сами, но соорганизуются все же на основе публичного позиционирования, в том числе - мировоззренческого.
А мораль к религии не имеет отношения. Это - светская штучка, как и нравственность. Поэтому в заданном контексте ничем не поможет в ответе на вопрос.
ЭбитюМен
23.11.2009, 19:24
Вопрос задан вполне серьезно и взвешенно.
ответ как мне кажется тоже дан был вполне взвешенно и серьезно.
И кстати, все таки при публичном общении форма порой чуть ли не важнее содержания. А форма была довольно таки провокационенькая. Ж)
ответ как мне кажется тоже дан был вполне взвешенно и серьезно.
И кстати, все таки при публичном общении форма порой чуть ли не важнее содержания. А форма была довольно таки провокационенькая. Ж)
А форма тут именно такая, какая она есть. И содержание такое. Если не на полутонах играть и смыслы вязью вывязывать а спросить прямо - "царь я или не царь?" ;)
MehLock 2.0
26.11.2009, 01:06
Dr.Agon,
Праведные язычники бывают? Порядочные хаосники? Что делать тем, кто докопался до сути и понял, что это не для него?
Определи, чего хочешь.
Нет, не все дозволено и это оговорено уже было. Религия здесь не ограничитель.
Dr.Agon,
Праведные язычники бывают?
Это смотря что ты понимаешь под порядочностью, и что - под язычниками.
Порядочные хаосники?
См. выше.
Что делать тем, кто докопался до сути и понял, что это не для него?
Ну, кто до какой там сути докопался - не знаю: мне не докладывали. Может, докопались до чего. А может, и в сторону ушли, и свет электрички за конец тоннеля приняли, как у нас некоторые деятели - в отношении кризиса, таможенного союза и т.д.
Определи, чего хочешь.
Определил же, вроде, и высказал и раньше, и в этом посте :-)
Нет, не все дозволено и это оговорено уже было. Религия здесь не ограничитель.
Ограничитель (если назовете другие ограничители, независимые в своем происхождении от религии - вэлкам). Причем, к сожалению, единственный, который стоит на пути принципа "выживает сильнейший".
Ничего не поделаешь, в мире только две мировоззренческие позиции возможны: "есть Бог" (именуемая религиозной) и "нет Бога" (именуемая атеистической).
И это - не уход от темы "страх перед женским телом". Это обсуждение вопроса, который имеет отношение и к полу, и к отношениям мужчины и женщины, и, следовательно, к проблеме восприятия мужчиной женщины. Потому что одна мировоззренческая установка может артикулировать образ женского тела (и всего, что с ним связано) как опасного, а другая - как безопасного. А третья, четвертая, ...пятидесятая привнести еще какие-то полутона синкретики... Но нам бы все же определиться с исходными - базовыми цветами палитры...
В мире только две мировоззренческие позиции возможны: есть Бог (религиозная) и нет Бога (атеистическая).
Причем, если первая не нуждается в опоре на светскую науку, то вторая, вопреки мнению толпы, не имеет опары даже в светской науке, ибо светская наука НЕ ИМЕЕТ ПРЕДМЕТОМ БОГА или ОПРОВЕРЖЕНИЕ его существования. И это подтвердит любой преподаватель или ученый на этом и других форумах. А религиоведение изучает не БОГА, а КУЛЬТУРНОЕ ОФОРМЛЕНИЕ РЕЛИГИОЗНОЙ ПРАКТИКИ. Единственная наука, которая имеет предметом Бога - богословие. Таким образом, атеизм выглядит даже большим заблуждением и профанацией, чем религия, которую он пытается выставить в оном свете.
Т.е., в итоге, вопрос не о том, есть Бог или нет его, а в том, в какого бога мы верим, что делаем Господом своим: науку, Бога, фетиш атеизма, собственные заблуждения или что-то еще...
И это - не уход от темы "страх перед женским телом". Это обсуждение вопроса, который имеет отношение и к полу, и к отношениям мужчины и женщины, и, следовательно, к проблеме восприятия мужчиной женщины. Потому что одна мировоззренческая установка может артикулировать образ женского тела (и всего, что с ним связано) как опасного, а другая - как безопасного. А третья, четвертая, ...пятидесятая привнести еще какие-то полутона... Кстати говоря, религиозное понимание тела как храма, как хрупкого сосуда души, ну никак не подводит нас к идее опасности оного у женщины для мужчины. Разве что мужчина некогда был травмирован психологически. А священнослужители, в общем-то, самые обычные люди. Только учтите, что если священник или мирянин упорствует в нарушении заповедей Бога или распространяет ереси (как это было, например, с пресвитеромАрием), он лишается благодати Св. Духа и отпадает от церкви не формально (лишаясь сана), а метафизически (лижаясь поддержки Бога и будущего спасения) просто потому, что упорствует в отвержении предложенных средств, которые должны ему помочь исцелиться=стать целостным душой+духом+телом. Но если вменяемый человек читает раннехристианские трактаты, он обнаруживает, что ни к "наукам эллинским"(философии, математике, естествознанию, медицине и др.), ни к телу, нет у авторов отвращения. А есть даже призыв изучать, дабы лучше видеть великолепие тварного мира.
ЭбитюМен
26.11.2009, 12:34
В мире только две мировоззренческие позиции возможны: есть Бог (религиозная) и нет Бога (атеистическая).
а куда же делись агностики интересно знать? То есть Бог возможно есть и возможно нет )
Вообще очередной раз желание разделить все на черное и белое и отталкиваясь от этой модели миростроения приведет лишь к упрощению видения мира и ни к чему более.
Ограничитель. Причем - единственный, который стоит на пути принципа "выживает сильнейший".
"Выживет сильнейший" - какой кошмар то! Не стоит трактовать этот девиз столь узко, как трактуешь его ты. Если рассматривать его в социальном аспекте, то как раз и появляется мораль, которая и есть "единственный ограничитель". А для морали не обязательна категория Бога. Могу привести сто и один пример атеистов с высочайшими морально-этическими качествами.
И если мы собираемся как то оценивать эротику то предлагаю оставаться в рамках "это соответствует моей\твоей\нашей морали - это аморально с моей\твоей\нашей точки зрения", но ни как не "это угодно Богу - это богопротивно". И очередной раз обращаю внимание даже на нашем форуме есть и православные, и атеисты, и агностики, и мусульмане, и даже сатанисты (умеренного толка).Если использовать вторую категорию то это выльется в эпический холивар и как всякий холивар ничего не даст с точки зрения развития форума ли, личности ли спорящих.
MehLock 2.0
26.11.2009, 13:55
Dr.Agon,
ЭбитюМен,
О религии, я сказал так потому, что она ни порно, ни эротизма не поддерживает. Религия больше о духе говорит, а тела мы должны стыдиться. Т.е. чуть ли ни презренно относиться к потребностям организма. А еще должны бояться. По крайней мере мне так видится религия в идеале. Т.е. здесь запрет, а раз тема открыта, значит религия ограничителем не может являться. Может предупреждение означить в разделе для тех, кому религиозные убеждения не позволяют лицезреть сии темы?
Dr.Agon,
Праведные, порядочные... Нормальные люди, адекватные.. в большей степени.
Я не хочу доказывать, есть бог или его нет. Для меня это не важно. Мне нравятся заповеди. Я придерживаюсь их. Это вполне нормальные правила существования в обществе, при которых никому не мешаешь жить.
Для меня важно тело. Оно является проводником действий, которые вызывают определенные реакции, оказывающие воздействие на дух. Дух важнее тела.
П.С. Все вышесказанное мое понимание. Если не прав, буду рад услышать правильное мнение.
Ranta May
29.12.2009, 05:30
Жуть какая - опять начали всё усложнять!
Давайте не будем замешивать эротику и религию в одной кадушке.
Вопрос был "Эротика нужна?",, а Вы, друзья мои, опять начали муху в банке гонять. Коли будем гонять, так оно и к формуле ывечности прийдём.
Я-то, конечно, болван и дурак, но просто устало уже око зреть на умные тексты о состоянии космоса смотреть. Давайте забудем о религии на пару сотен лет на данном форуме. Давайте поговорим о приземлённом, не будем уж о личном и духовном! Нам ещё хватит в дальнейшем...
Ranta May
26.03.2010, 06:20
Мне вот лично очень понравилась "Точка опоры" за номером ноль.
Такой эротике как "Точка опоры" можно быть здесь.
Я не против и другой, более безсмыссленной, но тогда мы превратимся в порнопортал. Хотя с такой активностью это невозможно.
Жгите, господа!
А чего только одни вагины? Давайте ещё и члены, обрамлённые лианами или вьюнками.
З.Ы. Это не стёб. Удовольствия от членов я не получу, но ведь здесь есть и девушки. Может быть, это им интересно.
vBulletin® v3.7.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot