PDA

Просмотр полной версии : Плохих людей НЕТ!


Хель
10.07.2007, 20:09
Здесь я выкладываю замечательную статью с несколько провокационным названием. Она в свое время изменила мой стиль общения, и, думаю, не в худшую сторону. Советую читать всем, особенно тем, кто заботится о психологическом здоровье близких и тем, кто планирует иметь детей ;)
Буду благодарна за каждый отзыв!

Плохих людей нет!

Плохих людей нет. Статья Олега Новикова в сокращенном переложении (соконсультирование Харви Джексона).

Харви Джексон – известный и успешный психолог. К тому же его семинары всегда удачны, и со своими слушателями он расстается так, будто они знакомы много лет. Он всегда спокоен и весел, какая бы ситуация ни сложилась на его лекциях…

В этой статье будет изложена одна из идей Харви.

Он называет интеллектом тот механизм человека, который обрабатывает поступающую информацию, осмысливает ее и выдает решение о том, как следует поступать. Харви считает, что изначально, от природы, этот механизм работает идеально. Но в результате жизненных стрессов, болезней, негативных чувств: страха, унижения, стыда, безысходности – работа этого механизма нарушается.
Всем знакомы выражения: «От страха я ничего не соображаю», «после смерти матери она была как в тумане». Это признак и свидетельство того, что сильные негативные эмоции нарушают работу интеллекта.
Но прекращение работы интеллекта – это прекращение аналитической работы, которую постоянно ведет человек. Когда это происходит, возникает «информационный ком». Ситуация перестает быть материалом, который человек понимает, делает из него выводы, с помощью которого решает проблему.
В этом случае весь этот непереваренный ком событий, со всеми неприятными ощущениями, которые человек испытывал во время них, как бы записывается на пластинку и убирается в сторону. Как только человек попадает в похожую ситуацию, пластинка вновь проигрывается и человек снова испытывает отрицательные эмоции. Ситуация может быть иной, но из-за этой пластинки она тоже становится травмирующей, неудачной. И она тоже становится «непереваренной», она записывается на ту же пластинку… Ком растет. Эти ситуации неинтеллектуальны, ибо, когда человек поддается боли, у него не работает система решения проблем – интеллект. Ком при этом становится все больше, так как у каждой ситуации есть похожие на нее, у тех – свои и т.д. Становится все больше ситуаций, в которых он руководствуется не возможностью свободного выбора, а стереотипом поведения, который записан у него в подсознании.
Какой от этого вред? По подсчетам Х. Джекинса, взрослый человек использует примерно 10% исходных ресурсов интеллекта, остальные 90% - покрыта стереотипами поведения и чувствования, информацией о прошлых неприятностях и перегрузках. Большинство этих стереотипов скрыты и проигрываются только при определенных ситуациях. Например, пластинка «Страх перед публикой» проигрывается только перед публикой.
Итак – набор стрессовых стереотипов определяет поведение людей.

Как же ведет себя человек, если он не загрязнен этими стереотипами? Изначальное и единственно здоровое состояние человека, это когда:
1 – человек получает удовольствие от жизни
2 – воспринимает проблемы как интересные задачи, которые сулят массу удовольствия
3 – для этого человека естественные отношения между людьми – это любовь, радость общения и сотрудничество.
Понимание взаимосвязи между естественным состоянием человека и его поведением (которое обусловлено стереотипами) заставляет нас иначе относиться к людям, чьи поступки нас кажутся плохими.
Плохих людей нет. Есть хорошие люди, совершающие плохие поступки, потому что им мешают те эмоциональные стереотипы, которые навязала им окружающая среда.
Нет злых, порочных, склонных к разрушению людей. Есть добрые, любящие, склонные к созиданию люди, которые вынуждены поступать как злые, порочные, склонные к разрушению, по причине незаживающих стрессов, первыми жертвами которых они сами и являются.
Из этого следует важный вывод. Совсем необязательно, чтобы люди получали травмы и вели себя нерационально. Детей можно защитить от большинства стрессовых ситуаций и помочь им освободиться от тех, которых не удается избежать. Детям может быть дана возможность вырасти и стать взрослыми, и при этом остаться любящими, счастливыми. Преуспевающими, гениальными, которыми они являются от рождения.
И многие родители уже пытались претворить эти принципы в жизнь. Результаты этого, проанализированные Джекинсом, свидетельствуют, что даже после небольших усилий в этом направлении в детях происходят колоссальные изменения. В учебе, в развитии интеллекта и творческих способностей, в способности радоваться жизни и в отношении к другим людям эти дети начинают сильно опережать своих товарищей, родители которых так и не смогли понять, в чем дело.
Это говорит о том, что процесс наслоения отрицательных стереотипов, наращивание «кома» непереваренных событий может быть обратимым, утерянные способности и интеллект могут быть восстановлены. И способы это сделать, оказывается, всем нам хорошо знакомы, только мы часто не умеем пользоваться ими.

Представьте себе ребенка, который потерял свою маму в городской толпе. Затем мама появилась. Она ласково посмотрела на него и протянула ему свои руки. Ребенок бросается к ней и начинает плакать. Если ему не будут мешать, он будет плакать и плакать, и это будет продолжаться очень долго, если каждый раз, когда он начнет успокаиваться, он увидит, что мама все еще смотрит на него с интересом, вниманием и заботой, но не прерывает его и не пытается отвлечь.
Он будет плакать, как нам покажется, бесконечно долго, и вдруг у него все пройдет. Совершенно пройдет. В ребенке произойдут поразительные изменения. Он возродится к открытым проявлениям радости, к огромному энтузиазму, живости, заинтересованности, открытости и активности. Наблюдать этот процесс – огромное удовольствие. Только что разрядившийся ребенок представляет собой впечатляющую картину. Возникает впечатление, что сквозь разошедшиеся на минутку облака просвечивает истинная сущность этого маленького человечка. Глубокий процесс исцеления, внешним проявлениям которого явились слезы, разбил «комок» непереваренной отрицательной информации. Мозг ребенка может теперь спокойно воспринимать ее, анализировать, что произошло. Память об этом случае становится обычной, она может использоваться как материал для анализа для другого опыта. Ситуации, которые возникнут в будущем, уже не смогут проиграть эту негативную запись.
Если ребенку не дать вволю выплакаться и полностью избавиться от отрицательного опыта, так сказать, вывести его из организма, то в следующий раз, когда мама захочет оставить его с няней, можно ожидать включения записи этого стресса. Если же ребенок сможет хорошенько выплакать все, сразу же после отрицательного опыта, то в следующий раз он совершенно спокойно воспримет уход мамы.
В этой ситуации важно то, что мама не стала активно жалеть ребенка, не стала пытаться заставить его замолчать каким-то другим способом – она не стала блокировать его эмоции, а дала ему возможность выплакаться.
Что нужно делать, если над ребенком посмеялись или заставили его испытать чувство стыда какие-либо другие люди? Если рядом с ребенком есть спокойный, заинтересованный взрослый, ребенок ухватится за возможность рассказать ему о своем позоре. Если этот взрослый будет слушать внимательно и воздерживаться от советов, то ребенок будет рассказывать снова и снова и, наконец, попытается превратить это в шутку. Вскоре он начнет смеяться, возвращаясь к своему рассказу, он будет смеяться все сильнее и сильнее. И в конце концов через смех, избавившись от своего напряжения, он полностью освободится от самого неприятного чувства, например, чувства стыда.
Многие дети пытаются вновь и вновь избавиться от накопившихся отрицательных эмоций, но их заставляют давиться ими, заталкивать внутрь себя. Становясь взрослыми, они уже сами отключают механизм разрядки по мере того, как общепринятые представления о том, что стыдно и что не стыдно, берут верх.

И все же мы не оставляем попыток избавиться от наших травм, даже будучи уставшими от жизни взрослыми. Это относится ко всем нам. Иногда нам удается завладеть вниманием человека, сидящего рядом в автобусе. Мы дрожим другом, с которым можно «поговорить». Мы вступаем в брак – часто или всегда – с невыразимой надеждой, что на этот раз наш любимый будет уделять нам «достаточно внимания». Наше самое горькое разочарование, звучащее почти в каждой беседе с супружеской парой, заключается в том, что ни один супруг «не хочет выслушать» другого, или ему «неинтересно» то, что говорит другой.
Все мы испытываем глубокую потребность в том, чтобы кто-нибудь выслушал нас, отнесся к нам с вниманием и заботой, однако, сами мы, под влиянием общепринятых условностей, отказываем в этом другим.
Мужчина в состоянии кризиса может обратиться к своему другу со словами: «Послушай, Джо, мне нужно с кем0нибудь поговорить». И его начнет бить дрожь. Можно быть почти уверенным, что друг под влиянием условностей сделает все возможное, чтобы тот перестал дрожать.
«Послушай, Джо, - говорит на пикнике приятель приятелю, сидящему рядом с ним за столом, - я тебе рассказывал, как мы когда-то ходили в поход в северные леса и нам пришлось перетаскивать наше каноэ через пороги?» Он пытается дойти до финала этой истории, когда каноэ перевернулось на пороге и он подумал, что ему конец; дойти до того момента, когда у него внутри застрял комок леденящего ужаса, который он носит с тех пор и ищет возможности, чтоб разрядиться… его приятель перебьет его, как только будет пауза, и станет рассказывать свое – ему тоже надо разрядиться… Взаимоотношения установить не удается, потому что с обоих сторон отсутствует заинтересованный слушатель.
«Иногда во время лекции я спрашиваю аудиторию: «Как бы вы отнеслись к тому, если бы нашелся человек, который по-настоящему глубоко, заинтересованно, с большим желанием слушал бы вас бесконечно долго?» Затаенное желание прорывается в виде глубокого вздоха, но затем люди быстро осознают, что выдали себя, им становится неловко, и раздается взрыв хохота.
Восстановительные процедуры действенны для всех. Внешне они проявляются так:
1. Плач.
2. Дрожь.
3. Смех.
4. Разрядка в виде проявлений злости.
5. Зевота.
6. Заинтересованный разговор без повторений.
Если их не блокировать («не надо плакать», «успокойся, все будет хорошо» и т.д.), они возродят взрослого человека, как и младенца или ребенка, к интеллектуальному, движимому энтузиазмом бытию, независимо от того, как долго взрослый носил в себе этот стресс…

Crawling King Snake
10.07.2007, 23:44
Плохих людей нету. Есть просто люди лишенные всего хорошего;).

Texic
11.07.2007, 00:55
Плохих.. согласен, таких нет. Есть... как бы выразиться, что это не прозвучало как мат... эм... в общем есть "дичи", что то вроде гопников, хотя скорее всего это они и есть.

И без всякого знания психологии я легко определил эту самую "дичь": наглость, неуважение ни к кому, предвзятость, тупость, жадность, нахальство и трусость... а, ещё забыл отсутствие адекватности. Вот такие есть люди, они не плохие, они "дичи".

п.с. мог конечно и ©настоящие название сказать, да только штрафов боюсь)))

NotEnuffLove
11.07.2007, 15:30
Все зависит от понимания, если оно есть, то человек, который кажется со стороны злым, в общении покажется совершенно открытым и возможно с какой то стороны несчастным и (или) беззащитным, так что ко всем надо относиться с терпением и смрением, потому что иногда собеседник помогает открыть человеку самого себя.

Хель
11.07.2007, 19:05
Именно так, Эльфен. Если отнестись беспристрастно и доброжелательно к человеку, даже если это по мнению окружающих, злобный и ядовитый субъект, он может оказаться на самом деле несчастным, измученным, загнанным в угол изгоем. Которому нужна ваша помощь. Любая. Такой помощью может оказаться простая улыбка - неужто вам так трудно улыбнуться? А то, что вы внимательно выслушаете его, вообще неоценимо (см. текст выше).

Однажды я встретила очень красивую девушку, совершенно безжалостную к парням. Умная, изумительно красивая, но абсолютно бессердечная, по мнению окружающих. Мы с ней долго общались, прежде чем я поняла - эта девочка живет в мире похоти, где каждый мужчина - враг. Ее пытался изнасиловать друг детства, а любимый человек, решив, что не нужен ей и недостоин ее, ушел. Она осталась одна. Ей приходится все время защищаться от тех, кто ее любит/хочет/заявляет на нее права. А теперь каждый, кто видит ее прекрасное лицо и тело - для нее враг. Она зашла в тупик, ей страшно и больно. Причиняя боль этим парням, она не хотела боли и делала это никак не из врожденного садизма. Ее гнал страх, недоверие... и не могу сказать, что беспричинные. Ей действительно пришлось нелегко. Я не говорю, что она ни в чем не виновата, я не пытаюсь ее оправдать. Но на ее месте я была бы такой же.

Когда меня настраивают против человека, я никогда не верю, и не зря. Я подходила к самым необщительным, мрачным и зловещим людям, которых знала. И некоторые из них стали моими друзьями. Все не так, как кажется, помните. И все люди разные. Но если ты ждешь от человека только хорошего, и стараешься дарить ему как можно больше тепла, внимания, нежности и радости - просто так! - мало кто захочет тебя ударить. Люди отвечают тебе взаимностью.

Алира
11.07.2007, 20:26
Но бывают ли люди сломанные непоправимо? Утратившие человеческую суть, ставшие опасными зверями: хитрыми и жестокими.

Хель
11.07.2007, 21:04
Алира, нет ничего непоправимого, кроме смерти. Да и насчет нее у меня иногда появляются сомнения...
Да, есть люди, которых исправить почти нереально. Люди, которые зло возвели в высшие ценности. которые стремятся к нему всей душой. Больные душевно люди. Их исправить почти невозможно, но ключевое слово - почти. Просто условия нужны очень сложные, нужно создать уникальную ситуацию. Нужен чуткий, потрясающе одаренный терапевт, умеющий балансировать на грани между сознанием и бессознательным, работающий интуитивно. Нужно ли говорить, что таких мало? Нужно ли говорить, что шанс попасть именно этого больного к ним - ничтожно мал? Но, повторюсь, исправить можно все...

Texic
11.07.2007, 21:19
исправить можно все...
Наивность...
Во первых не исправить.
Во вторых никто и не будет исправлят такую личность.
В третих плохих людей полно и все это знают, и ставить перед собой прозрачную стенку позитива что всё изменится неудачная идея.. вспомните что было с Иисусом. Даже такой великий человек не смог это сделать, а что можно сказать про нас?))

Crawling King Snake
11.07.2007, 23:02
В третих плохих людей полно и все это знают, и ставить перед собой прозрачную стенку позитива что всё изменится неудачная идея.. вспомните что было с Иисусом. Даже такой великий человек не смог это сделать, а что можно сказать про нас?))

Это ты хорошо привел пример. Но врядли Иисус ставил цель, полностью избавить мир от плохих людей. Хоть не многих, но он исправил, и исправляет по сей день.(я имею ввиду верой в него).

Ermolai
12.07.2007, 11:57
плохой-хороший это все субьективно. Если человек сделал плохой по моему мнению поступок - он переводиться в разряд "плохих" людей, с которыми я ограничиваю свое общения. Я не заморачиваюсь, может быть с кем то этот человек ангел, но допустим со мной он поступил нехорошо - это враг, или в лучшем случае человек на которого мне с этого момента плевать - "и никаких гвоздей", так что с заголовком я не соглашусь.

Можно с тем же успехом сказать - это не белый цвет, это на самом деле сербуркозявчатый который наш глаз воспринимает как белый. Может быть так оно и есть, но сути он нисколько не меняет - если я вижу его как белый, значит для меня он такой и есть.

Texic
12.07.2007, 12:31
плохой-хороший это все субьективно. Если человек сделал плохой по моему мнению поступок - он переводиться в разряд "плохих" людей, с которыми я ограничиваю свое общения. Я не заморачиваюсь, может быть с кем то этот человек ангел, но допустим со мной он поступил нехорошо - это враг, или в лучшем случае человек на которого мне с этого момента плевать - "и никаких гвоздей", так что с заголовком я не соглашусь.

Можно с тем же успехом сказать - это не белый цвет, это на самом деле сербуркозявчатый который наш глаз воспринимает как белый. Может быть так оно и есть, но сути он нисколько не меняет - если я вижу его как белый, значит для меня он такой и есть.
Совершенно согласен. Но есть не мало исключений, когда человек реально эгоистично настроеный против всех, кроме себя и единиц(тех, с кем он хочет хоть немного считаться кроме себя), и как раз масс(второстепенные лица, которые видят его поведение и могут адекватно оценить со стороны) могут чётко сказать является ли тот или иной индивидум положительным примером для других.

SoVa
12.07.2007, 16:35
Хех, не читает наше комьюнити, или не любит читать вовсе :) Вы хоть бы почитали первый пост.

Совершенно согласен с мистером Джексоном. Это все лишь "стереотипные наборы" влияющие на наше поведение и опять-таки наша стереотипная реакция на этих "типов". Нет плохих людей, есть жизненные ситуации и наше к ним отношение, навязанное обществом таких же людей как и мы с вами.

В статье приведен великолепный пример с ребенком (!). Будущие родители читайте внимательно. Описан верный способ сделать ребенка счастливым и не закомплексованным, да и у вас, будущие родители, отпадет масса проблем, касающиеся воспитания ребенка.

TassadarT
12.07.2007, 16:47
Вообще в мире нет добра и зла, есть сделано и не сделано(1 и 0), остальное - определения подогнанные под нужды того или иного человека.

Хель
12.07.2007, 19:35
Сова, спасибо огромное, я сама собиралась писать этот пост. По моему, большинство тех, кто комментили тему, комментировали на самом деле название темы, не читая статью. Не надо больше таких комментариев, пожалуйста.
Название темы действительно не совсем удачно, но статье давала имя не я, а автор, и я не вправе менять название. Читаем статью, господа, или воздерживаемся от ненужных банальностей ;)

NotEnuffLove
12.07.2007, 19:46
А вы сами когда нибудь сталкиваись с "плохими" людьми и как вы определяли, что они плохие? И каков Ваш критерий определения того, что человек "плох"?
Как вы реагируете на таких людей? А может стоит обратить внимание на себя и поменять что то в себе? Почему мы никогда не хотим понять других? Проходим мимо, когда видим, что человеку плохо, не хотим ему помочь? Ведь зло само по себе не является природой человека, это чудесное творение создано для того, что бы творить добро, но у этого создания есть выбор... усилить позор другого или помочь его продолеть

DrGrem
13.07.2007, 01:45
Вообще для меня все люди равны. И я отношусь одинаково и к негру и к белому и к азиатам и т.д. независимо от их общественного статуса или извествности. А всё что он в дальнейшем делают и состовляет их портрет, и моё отношение к ним полностью зависит от того что они делают.
Далее, есть у людей дурная привычка гадить (морально). Завидовать, заискивать, говорить за глаза и ещё пачка вещей которые я не люблю, вот как раз наличие таких качеств в человеке и ставит его в моих глазах на уровень плохова человека. Постепенно, не сразу.

Хель
13.07.2007, 02:35
Господа... я повторюсь.
Статья - про влияние стресса на интеллект человека, про то, как избавляться от стресса и как помочь в этом другим. Про то, как человека могут сделать плохим, злым, нелюдимым пережитые и неотработанные им стрессы. Про то, как общаться/воспитывать ребенка, чтобы решить проблемы детских страхов и комплексов. Мне хотелось бы услышать мнение по этому поводу...

SoVa
13.07.2007, 11:15
Кера, мб название темы изменить? Хотя, на мой взгляд, оно четко отражает суть треда :)

Хель
13.07.2007, 13:31
CоВушка, я не против, ибо достали бессмысленные комменты, но тогда встает вопрос о новом названии, мне в голову в силу дурацкого образования приходят только бредоформации типа "Негативное влияние дистресса на интеллектуальный потенциал индивидуума", с таким названием тему точно никто читать не будет. Это из серии рефератов и курсовиков, а не научно-популярных статей. Нынешнее название простое и на мой вкус привлекательное. Если кто-то предложит не менее простое и смысловое, я изменю...

Поскриптум: может, поставить название "Для тех, кто умеет читать"? ;)

:)

DrGrem
13.07.2007, 23:25
Стериотипы? Всегда щитал фанатическое увлечение ими, злом. Плохих людей действительно нет, но вот люди роботы думающие стериотипами и не признающие ничего больше, есть. Я встречал их довольно часто, на работе и вообще в жизни. Довольно не приятные личности, они практически не восприимчевы к новой информации, не обучаемы, и свято верят в свою правоту. И самое главное их дети вырастают такие же. По мне, тык это диградация человеческого сознания и как раз из них появляется много маргиналов - это мусор общества.
И ещё я не согласен с автором статьи. Много раз попадал в довольно неприятные (мягко говоря) ситуации, и заметил за собой что ход моих мыслей становится более собранный, и решения более точные и верные. Почему?

Хель
14.07.2007, 01:44
Стереотипами думаем мы все, только в разной степени. Объем информации, который сыпется на нас из окружающего мира, так велик, что не будь простейших стереотипов мышления, наш мозг не справился бы и был бы надежно погребен под горами ненужных сведений и размышлений. Просто есть люди, которые кроме стереотипов ничего не видят, и в этой статье описано, как такие люди получаются. А то, что дети такие же - это 99, 99%, потому что воспитывают такие родители тоже стереотипно - а стереотипное воспитание полно ошибок и нелепостей, к которым так чувствительна хрупкая психика ребенка...

Относительно того, в чем ты не согласен с автором...
Там не пишет, что в стрессовых ситуациях человек ведет себя заторможенно. Это далеко не так, я в острых ситуациях - от экзаменов и поездки в набитой маршрутке до висения на ногтях рук с тяжелым рюкзаком над 200 метрами почти отвесной глиняной скользкой стены в горах - становлюсь веселее, оживленней, прибавляется физической силы, соображать начинаю намного быстрее, становлюсь резче, собранней, в общем, незабываемое ощущение. Этот эффект достигается благодаря взаимодействию гормонов.
Но вот если пережитое для тебя было ужасом, если твой мозг не в состоянии переработать информацию после этого из-за обилия эмоций, которые слепили информацию в комок, если тебе хочется выговориться... вот тогда эта информация забивает твой интеллект, и в похожих ситуациях ты начинаешь вести себя - стереотипно.

Я ответила?

DrGrem
16.07.2007, 21:29
Kerael Vlady что вы подразумевеете под "стериотипом"?
Лично я стериотипами называю клише, такой ярлычёк который навешивают на меня окружающие. Знаете ли: О парниша не пьёт, значит колится, О он не колится значит чего то другое...... ой мама, надо держатся от него подальше....... он странный. )))))))
Или отношение общества к профессиям: может замечали такое выражение "Ругается как сапожник", тоже не с потолка взято и темнемение сапожники ругаются матом ровно столько же сколько и остальные. Так можно перечислять до бесконечности. Стериотипы облегчают восприятие мира и окружения, и скажу вам отупляют и ослепляют людей. Превращают их в роботов с линейной программой.
А то чем я руководствуюсь, тык это мышлением, постоянным сравнением полученной информации, жизненными принципами, моралью и этикой. Но никак не думаю стериотипами. Согласен, иногда приходится взять чужую точку зрения при размышлениях или в обществе при надевании маски. Но не более.
А на счёт действия в стрессовых ситуациях. Я не знаю теперь таких. Те что были я просто сломал, как сорви голова попёр и сломал. Был у меня такой момент жизни когда искал смерти и неприятностей на свою голову.

Хель
17.07.2007, 00:30
Стереотип - это устоявшаяся форма реагирования, оценки, поведения. Это твоя реакция без размышления. Если ты ведешь себя так, что подпадаешь под определения стереотипной группы, то на тебя навешивают ярлык. Если к тебе ночью подойдет бритоголовый красавец в кепке и скажет нечно вроде "Слыш, пацан, есть позвонить? А ты че, спортсмен? А ну попрыгай!", я сильно сомневаюсь, что ты начнешь раздумывать о подоплеке и глубоком философском смысле его действий. Ты отнесешь его к гопоте, и правильно.

Когда ты видишь зеленый цвет светофора, ты не задумываешься, действительно ли это сигнал переодить или, может, на этом светофоре все иначе, и почему сигналом переходы служит именно зеленый, а не синий. Когда ты видишь заплесневелую колбасу, которую тебе предлагают купить, ты не станешь думать, пенициллин это или пилоболус, повредит тебе эта колбаса или, возможно, нет. Ты просто откажешься ее покупать. И так до бесконечности...

DrGrem
17.07.2007, 11:20
Я реагирую без размышления только в экстренных случаях, при экстримальных ситуциях. В остальном просто думаю быстро и анализирую. Я не расматриваю всё с одной точки зрения и не привык вырабатывать мнение. Расматриваю все ситуации как отдельный случай и всё тут, и не равняю всё под одну гребёнку. Знаешь ли всегда есть исключения из правил и не в мире ничего одинакового. Конечно есть у меня сторона, жизненная позиция, принципы, чувства и много чего ещё. А если докопатся можно и мою гибкость в отношении ко всему назвать стериотипом, но это будет не правильным. Стериотип, это клише и всё тут.
Зелёный цвет светофора - правила а не стериотип, а правила разработали не мы. Ко всему я через дорогу перехожу не по светофору, а просто иду обходя и пропуская машины, так быстрее. Если колбасу покупаю коту, то можно и заплесневелую купить, ему пофиг, а себе не возьму потому что потом придётся в туалете побыстрому много сидеть (прости но писать попой не входит в мои планы на день). В любом случае колбаса еда, а не лекарство и искать в ней полезность или вредность на уровне микроорганизмов не целесообразно. И так до бесконечности, назови мне стериотип и я скажу исключения. И ещё ты не балансируешь меру, почему?

July
04.01.2008, 03:12
я огромное удовольствие получила как от статьи,так и от комментариев (в тему и не):)

Хель
06.01.2008, 00:42
Завидую, Джули... а меня от каментов не в тему тошнит... да к тому же ты - чуть ли не пятый человек со всего форума, прочитавший отличную статью... :)

July
06.01.2008, 18:09
ну что же поделаешь,любознательных людей оказывается не так уж и много:)а любителей потрепаться не на тему,как оказывается,достаточно...

crazy monkey
09.01.2008, 02:16
Плохие люди есть, если вы не согласны со мной то выйдите ночью на улицу на следующее утро проснетесь в больнице и я скажу вам это еще раз, посмотрим как вы ответите. Да, возможно агрессия человека связана с тем что над ним все всегда смеялись, или что он рос среди волков вот и по волчьи воет. Но суть то от этого не изменется, он все так же будет совершать плохие поступки. по мойму стереотипы тут не причем, ну или грают совершенно незначитеьную роль. парень может избить слабого зная что тот ему ничего не ответит, да это стереотип, но ведь большинство не бьют слабых зная что они не ударят в ответ? Почему? Просто кроме стереотипов есть еще великое множество факторов, таких как например: чувство безнаказаности, желание "пошалить", некуда энергию девать и так далее, что бы человек стал плохим нужно что бы очень много таких фактров присутствовало в человеке, по одиночке они не провацируют людей на совершение плохих поступков. Но те кто совершает их были, есть и будут плохими людьми.

кто здесь может обвинить меня в однобокости мышления, мол "что для одного зло, для другого добро или вынужденная мера". так вот, убийство я ни как не могу оправдать, в этом нет ничего хоршего.

Хель
09.01.2008, 20:41
Сообщения господина crazy monkey никакого отношения к теме статьи не имеет. Я предупреждала, что люди, которые комментируют только название, а не тему, будут наказаны. Слово я сдержала.

Собственно, так будет и в дальнейшем. Предупреждаю еще раз, более жестко - флуд и оффтоп в серьезной теме не будут поощряться!

crazy monkey
09.01.2008, 22:25
Kerael Vlady,
что бы вы сильно не ругались скажу что статьи читал могу и про них что нибуть сказать. На счет стереотипов, да возможно если кого то в детстве сильно избил человек в розовом пиджаке то он всю жизнь подсозательно будет боятся и ненавидеть всех людей в розовых пиджаках. Однако я считаю что большинство людей (те что разумны) могут справится с этим, и не станут слушать внутренний голос, в общем с мистером Харви Джексоном я не соглласен. По крайней мере я достаточно успешно борюсь со стрессовыми стереотипами.

Теперь я правильно все понял и по теме сказал?

Лотимэ
27.01.2008, 18:12
статья хорошая и очень полезная-не мешало бы ее некоторым родителям дать почитать...

MehLock 2.0
31.01.2008, 07:41
«Страх перед публикой» у меня почему-то эта пластинка проигрывается, когда в зале близкие люди... но это крайности от волнения... а так все в порядке...
Нет злых, порочных, склонных к разрушению людей. Есть добрые, любящие, склонные к созиданию люди, которые вынуждены поступать как злые, порочные, склонные к разрушению, по причине незаживающих стрессов, первыми жертвами которых они сами и являются.
Из этого следует важный вывод. Совсем необязательно, чтобы люди получали травмы и вели себя нерационально. Детей можно защитить от большинства стрессовых ситуаций и помочь им освободиться от тех, которых не удается избежать. Детям может быть дана возможность вырасти и стать взрослыми, и при этом остаться любящими, счастливыми. Преуспевающими, гениальными, которыми они являются от рождения. а есть дети, которых уже не вытянуть, т.к. они повзрослели и не хотят выходить из своей скорлупы, хотя они все же развиваются, но замкнуты, и никакие... ничто вообще не может им помочь, потому что их сердце, оно зачерствело... умерло... от недостатка доброты человека, на которого они хотели были похожи... и они стали такими же... черствыми и безчувственными... они действительно не плохие, но и ничего хорошего делать не будут... разве что эгоизм...
Что нужно делать, если над ребенком посмеялись или заставили его испытать чувство стыда какие-либо другие люди? Если рядом с ребенком есть спокойный, заинтересованный взрослый, ребенок ухватится за возможность рассказать ему о своем позоре. Если этот взрослый будет слушать внимательно и воздерживаться от советов, то ребенок будет рассказывать снова и снова и, наконец, попытается превратить это в шутку. Вскоре он начнет смеяться, возвращаясь к своему рассказу, он будет смеяться все сильнее и сильнее. И в конце концов через смех, избавившись от своего напряжения, он полностью освободится от самого неприятного чувства, например, чувства стыда. ...был подобный случай, только уже со взрослым ребенком, и правда нужно спокойнее относиться, понимать, выслушать и принять, тогда у ребенка появится чувство, что его принимают таки, кой он есть... может и не обратит он это в шутку, но вот уверенности ему это придаст...
Мы вступаем в брак – часто или всегда – с невыразимой надеждой, что на этот раз наш любимый будет уделять нам «достаточно внимания». Наше самое горькое разочарование, звучащее почти в каждой беседе с супружеской парой, заключается в том, что ни один супруг «не хочет выслушать» другого, или ему «неинтересно» то, что говорит другой. необязательно, что обоим, но вот одному из них это точно может стать неинтересным, скучным, надоедающим, другими словами уход от проблемы, нежелания понять, а иногда из-за ощущения быть непонятым, и страха это принять... "ты такой же, как все!" "вертишся, как уж на сковородке!" недоверие или страх, принять правду? ..какой бы нереальной она не была...

Мужчина в состоянии кризиса может обратиться к своему другу со словами: «Послушай, Джо, мне нужно с кем0нибудь поговорить». И его начнет бить дрожь. Можно быть почти уверенным, что друг под влиянием условностей сделает все возможное, чтобы тот перестал дрожать. а может просто молчаливо выслушать, тяжело вздохнуть и ничего не сказать... потому что не знает, что сказать... хоть и понимает всю тяжесть... тоже, в какой-то мере помощь...
Взаимоотношения установить не удается, потому что с обоих сторон отсутствует заинтересованный слушатель. иногда молчание, лучшее лекарство, чем слова...
«Как бы вы отнеслись к тому, если бы нашелся человек, который по-настоящему глубоко, заинтересованно, с большим желанием слушал бы вас бесконечно долго?» если есть, что рассказать, будет и тот, кто может слушать долго... вся проблема в том, что мы перекладываем свои проблемы на других, не пытаясь понять, что собеседник не тот, кто готов слушать... а со стенами не интересно... может для этого некоторые люди начинают вести дневник?
Восстановительные процедуры действенны для всех. Внешне они проявляются так:
1. Плач.
2. Дрожь.
3. Смех.
4. Разрядка в виде проявлений злости.
5. Зевота.
6. Заинтересованный разговор без повторений. а что делать, если они уже не помогают? "ком" может и перестал расти на какое-то время, но потом... кто-то ломается, и ему уже не помочь...

Kerael Vlady,
Если отнестись беспристрастно и доброжелательно к человеку, даже если это по мнению окружающих, злобный и ядовитый субъект, он может оказаться на самом деле несчастным, измученным, загнанным в угол изгоем. Которому нужна ваша помощь. ты конечно права, все дети изначально добрые... но вырастают некоторые в настоящих волков, которые прикидываются овцами, когда им больно, когда ранены... спор здесь неуместен... личный опыт. волк всегда останется волком. важно не допустить этого, методом, что ты говоришь.
Мы с ней долго общались, прежде чем я поняла - эта девочка живет в мире похоти, где каждый мужчина - враг. Ее пытался изнасиловать друг детства, а любимый человек, решив, что не нужен ей и недостоин ее, ушел. Она осталась одна. Ей приходится все время защищаться от тех, кто ее любит/хочет/заявляет на нее права. А теперь каждый, кто видит ее прекрасное лицо и тело - для нее враг. Она зашла в тупик, ей страшно и больно. Причиняя боль этим парням, она не хотела боли и делала это никак не из врожденного садизма. Ее гнал страх, недоверие... и не могу сказать, что беспричинные. Ей действительно пришлось нелегко. Я не говорю, что она ни в чем не виновата, я не пытаюсь ее оправдать. Но на ее месте я была бы такой же. любой хороший человек, стал бы таким на её месте... приобретет волчьи черты в мире волков, чтобы выжить...
Кераэль, как думаешь, если б любящий её человек не ушел, она бы осталась доброй? (хотя он наверно иногда должен бы был переступать через себя, чтобы спасти дитя)
Когда меня настраивают против человека, я никогда не верю, и не зря. Я подходила к самым необщительным, мрачным и зловещим людям, которых знала. если в человеке есть совесть, он никогда не обидет любопытное дитя... к детям все относятся просто и не думают, что их поступки неискренни, дети всегда сопереживают...
а тебе попадались люди, те, кто даже после доброты, заботы, тепла... перегрызут глотку с улыбкой на лице? или просто нагло кинут, в самый тяжёлый момент.

Все не так, как кажется, помните. И все люди разные. Но если ты ждешь от человека только хорошего, и стараешься дарить ему как можно больше тепла, внимания, нежности и радости - просто так! - мало кто захочет тебя ударить. Люди отвечают тебе взаимностью.
..если не находятся в зависимости от собственных принципов и идеалов, иногда наркотической.
хотя в этом ты права. даже волка можно приручить, только от леса не отучить. некоторые люди просто не хотят меняться.
но я все же постараюсь идти этим путем, может хоть кто-то станет лучше...

здесь обсуждаются не поступки человека, а его внутренний мир, забитость и отрешенность. но о людях судят по их поступкам, а не - словам.
сам видел, как волки проявляют чувства, искренние, добрые, сопереживают... но это бывает лишь минутная слабость, может даже, чтоб получить доверие...

подходила к самым необщительным, мрачным и зловещим людям они были беззащитны? хотели немного понимания и доброты?

нет ничего непоправимого, кроме смерти. Да и насчет нее у меня иногда появляются сомнения... иногда вернуться им мешает страх, поэтому у тебя сомнения, небезосновательные.

P.S. извиняюсь, если поддался названию темы, больше чем, первому посту и не читал комменты, пока набирал текст.

может назвать тему: "Почему люди меняются?"

Хель
31.01.2008, 22:59
Комментарии к статье прочитала, отвечать нечего - ты руководствуешься собственным опытом, тут и правда не с чем спорить.

Что до меня... Нет, не были они беззащитными. И понимания они не особенно жаждали, не искали тепла. Но я подходила и делала что-то так, что мне позволяли быть рядом. Иногда :)
Иногда я с ужасом наблюдала, как они "рвут" других, и задавала себе вопрос - почему я не получила тех же резких и обидных слов, почему меня не высмеяли и не обидели? Ответа не нахожу. Но все равно не боюсь. Опыта негативного было мало, а теперь негативного опыта уже недостаточно будет, чтоб сломить меня.

Нет, люди, которые даже после доброты, заботы, тепла перегрызут глотку с улыбкой на лице... Такие не попадались. Пока.

MehLock 2.0
01.02.2008, 02:49
Скажем, я был таким же нелюдимым и мрачным. Ты подходишь к человеку безоружная, этим ты напоминаешь дитя, хотя с некоторыми ты общаешся настойчиво. Я утратил в себе свойство детской лёгкости, и сейчас мне его не хватает. но все же ''плохие'' люди, они относятся ко мне с уважением. этого достаточно.

единственное, чего я не умею - растопить холодные сердца тех, кого еще можно вернуть, т.к. со временем оно снова заледеневает. и в этом не моя вина, в этом виновато окружение тех людей, и они не могут вырваться из него. плохие поневоле?

да, когда люди общаются с тобой после твоей доброты, и даже по-какой-то причине причинив тебе боль, иногда неосознанно, иногда от зависимости и наркотической. они чувствуют свою вину. но знаешь, чувствовать свою вину и не бороться с недостатками, это ещё хуже.
подобно мужу, переступающему через свою жену, из-за того, что ему хочется выпить, а потом ещё и изменить...
а больше всего злит, когда пьяница, говорит, что не пьет, когда в руках бутылка водки, и осуждает пьянство.
встречаются люди, что хлебнули все прелести чеченского плена. каждую ночь видеть кошмары, они пьют алкоголь, чтоб забыться, когда уровень его падает - снова кошмары...
и тогда всю ночь, как в бреду, скрипя зубами: ''отставить рядовой! отставить...''
они не плохие люди, жизнь такая. хорошо хоть алкоголила можно закодировать, когда он сам этого желает. тогда и кошмары не так часто снятся. но сон все же чуткий. вот здесь им нужна женская ласка и тепло, только они все равно относятся к доброте по-другому, особенно, когда некоторые ''по-понятиям'' - вот, кто стремится все контролировать и подчинять. но их ведь тоже нельза звать плохими. они живут по правилам - волчьим законам. отлично пользуются слабостями людей. и вот здесь уже слова: ''не мы такие, жизнь такая'' звучат лицемерно и подло, а что ещё хуже - они правы.
они всего лишь волки, что пасут стада овец. и они берут то, что хотят, а верней тех, что не в центре стада.
низменные инстинкты хищника, ведь это не плохо - это часть природы. мы сами виноваты, что не пытаемся и не хотим что-то исправить. просто урвать кусок по-слаще и не задумываться о других. чтобы стать лучше, нужно учиться не у волков и овец. тогда я не знаю, зачем вообще придумывали слова плохо и хорошо, наверно для того, чтоб делить людей. и тот, кто живет по правилам обывателей, и тот, кто их устанавливает - всем живется плохо, и люди вокруг плохие, т.к. все боятся потерять что-то важное, а кто-то пытается это отнять