Смысл жизни

[†Raven†]

Извечный вопрос "В чём же смысл жизни?" обсуждался, обсуждается и будет обсуждаться, наверное, ещё очень долго множеством людей по всему миру. Пожалуй каждый из нас хотя бы раз об этом задумывался. Посему предлагаю поделиться своими мыслями и догадками.

P.S. Ну какой же это раздел о философии, если в нём нет этой темы. :)


А вот и ответ на этот вопрос:
Смысл жизни

Вот уж вопрос вопросов.
Чтоб не впадать в патетическое (либо скептическое) словоблудие, разделим сначала этот вопрос на "ступеньки", конкретно оговорив каждую:
– что такое вообще "смысл"?
– что такое вообще "жизнь"?
– что такое в частности жизнь человека?
– почему человеку нужен смысл жизни?
(Вкратце об этом уже говорилось в ч. I, гл. 8, а также в эпилоге "Звягина".)
1. Вообще "смысл" – это решение (ответ) задачи, в рамках которой для ее решения совершается действие (существует процесс), конечная цель которого ведет к или способствует решению этой задачи, более общей, чем предпринятое частное действие.
То есть смысл отличается от цели тем, что достижение цели опосредованно ведет к обретению смысла. Цель по отношению к смыслу не "самоцель", но лишь средство. Смысл – это цель второго рода, "сверх-цель", "над-цель". Смысл оправдывает и объясняет, зачем вообще нужно было ставить цель и достигать ее.
Смысл относится к цели, как общее к частному, конечное к промежуточному.
Цель заливки бензина в автомобильный бак – наполнение бака. Смысл – работа двигателя. Если двигатель не исправен, наполнять бак бессмысленно. Цель работы двигателя – вращать вал и колеса. Смысл передвижение. Если поддомкраченные колеса не касаются земли, работа двигателя бессмысленна – автомобиль не движется. Цель движения автомобиля – доставить вас к нужному месту. "Нет смысла ехать туда на машине" означает: дороги забиты пробками, путь недалек, погода хорошая, быстрее и приятнее дойти пешком, – то есть цель-то будет достигнута и на машине, но смысл – быстрота, удобство, комфорт передвижения – будет отсутствовать.
Цель атаки – захватить высоту. Смысл – выигрыш сражения через обладание господствующей высотой. Цель сражения – захватить плацдарм для форсирования реки. Смысл – развитие наступления всего фронта. Цель наступления – окружение вражеской армии. Смысл – сокрушение его военной мощи и победа в войне. Если ты окружишь врага, а у тебя кончатся боеприпасы, горючее и провиант, окружение бессмысленно: никого ты не уничтожишь, тебя самого уничтожат. А смысл победы в войне – твоих людей не будут больше убивать, твоей стране не будет грозить враг, с побежденного можно содрать репарации и жить сытно, мирно, счастливо, и быть могущественным.
Как правило, в обыденной жизни вся цепочка промежуточных целей, задач и смыслов опускается сознанием человека, как нечто само собой понятное и разумеющееся. Начальное исходное действие "закорачивается напрямую" на конечную цель, т.е. ряд промежуточных задач объединяется в общую задачу, и решение этой общей задачи является смыслом, выступает в качестве смысла – как исходного действия, так и всех промежуточных, по отдельности и вместе. Смысл заливки бензина – в быстром комфортном передвижении в автомобиле. Смысл рисковать жизнью в атаке – победа в войне. Смысл конечной цели – это то, что мне надо, я этого хочу, тогда мне будет хорошо (или моей семье, родине, человечеству, которых я люблю, и за их благо готов отдать жизнь).
2. Мы имеем смысл как целесообразность всей цепочки целей и действий от начала до конца. Эта целесообразность нам видна, понятна. Понятно, для чего нужно каждое промежуточное усилие, действие, и к чему оно ведет. Причем – причем – конечная цель человека как-то устраивает, он с ней согласен, она для него приемлема. В какой-то степени желанна. Овчинка стоит выделки. Потопаешь – зато и полопаешь. 3. Жизнь вообще – это эволюция Вселенной, ее энергопреобразование, во всем многообразии существующих форм.
4. Жизнь человека объективно – острие этого процесса. Энергоизбыточному человеку всегда всего мало, ему все не так, все всегда надо переделывать. Субъективно это проявляется в постоянной неудовлетворенности, несогласии, в ощущениях – а через ощущения в сознании – что "что-то не так, неправильно, недостаточно хорошо".
5. Когда человек больше всего озабочен поиском смысла жизни? В подростковом и юношеском возрасте. Это возраст формирования личности, формирования взглядов и представлений о мире. Возраст познания себя и мира. Это возраст наибольшего энергетического подъема.
А вот старцы к смыслу жизни относятся гораздо спокойнее. Хоть он у них есть (полагают они), хоть его вообще нет (полагают они), но как-то они внутренне уравновесились, успокоились…
Что мы имеем в юности? Энергии много, а понимания еще маловато. Сил много, а полностью они не заняты. Хоть ты пацана на пятнадцать часов в сутки в шахту уголь отбивать загоняй – силы у него восстанавливаются быстро, и в свободные минуты он все равно может размышлять, на кой черт нужна эта пахота и какой смысл во всей этой жизни. А уж если "золотой молодежи" вообще делать что бы то ни было необязательно – здесь поиски смысла жизни могут часто вести к опустошенности, нигилизму, наркомании и т.д. А зачем все, если жизнь по большому счету смысла не имеет?..
Кроме того. Молодости необходимо утверждать себя, а для этого нужно подвергнуть сомнению и в чем-то отрицать старшее поколение – его ценности, его достижения и образ жизни. И молодой ставит вопрос себе и старшим: "Вот, пахали вы всю жизнь, накопили и сделали то-то и то-то, – а какой в этом смысл? Может, лучше было бродяжить, на пузе в тени лежать. Мне предстоит всю жизнь работать, семью заводить, дом строить – а какой, по большому счету, в этом смысл?"
Отсутствие смысла жизни, кто о нем задумывается, именно в молодости больше всего гнетет, пригибает, и – и! – заметьте, гонит в авантюры. На войну, в наемники, в Иностранный легион – и даже не мир посмотреть и себя показать, а – рисковать, испытывать напряжения, убивать врага (какого врага?.. неважно!..) и рисковать жизнью самому. В экспедиции, в горы, через пороги, вокруг света. И вот как тебя прищучит покрепче, что аж дух из груди вышибает, – вопрос о смысле жизни как-то растворяется, забывается, исчезает. Вот смысл сейчас в том, чтобы выжить и победить, это важно и безусловно, это берет все силы: ох туго, ребята, превозмочь надо, ни фига, прорвемся.
Вопрос: это поиск смысла жизни – или это уход от поиска смыслы жизни, а? Правильный ответ такой: и то и другое одновременно. Это уход от поиска смысла жизни вообще, в высшем и всеобщем понимании – зато это обретение смысла своей жизни конкретно, здесь и сейчас, вот в этом деле и в этих ситуациях. Ситуации трудные, забирают все силы, риск для жизни – но есть какая-то общая цель, общая для взвода, политической партии, страны: установить более справедливый политический режим – или хотя бы открыть месторождение нефти, и людям будет тогда теплее и лучше жить. То есть: ты ощущаешь свое соучастие в каком-то большом деле, конечные цели которого далеко выходят за рамки твоих личных интересов, и сознание этого тебе отрадно, дает удовлетворение, ощущение своей значительности.
Ребята, но ведь это романтика. Это условность, в конце концов. Работа, скажем, бухгалтера тоже по большому счету необходима. Да, но уж больно скучна и неинтересна молодому… в чем смысл жизни бухгалтера? Считать деньги миллионера, чтоб тот продолжал наживаться? Спасибо.
6. Смысл жизни подразумевает, что имеется какая-то здоровенная задача, общая и достойная, куда не жалко и стоит подключать все свои силы, все возможности, все помыслы.
Но где же границы этой задачи? Где конечная сверх-цель, которая придает смысл всему?
Вот, условно говоря, ты строишь огромный дом, в нем будет жить масса людей, им будет тепло и сухо, удобно, хорошо, и в этом большой смысл твоей работы (не считая конкретного смысла, который можно считать твоей личной целью – заработать на жизнь). А если подумать эти люди лживы, эгоистичны, подловаты, и пошли бы они к черту, какой смысл ради них горб ломать?.. Да пусть сами устраиваются как хотят.
O'кей – это сплошь хорошие люди, добрые, честные, самоотверженные, и вообще твои друзья, которые тоже тебе как-то помогают в жизни. Построим им дом, ладно. А что в итоге? Все равно все они когда-нибудь умрут. А их дети? И дети в свой час умрут, и внуки, и правнуки, и все когда-нибудь умрут. Эх… Вот все живут-живут, работают-работают, радуются, огорчаются – и какой в этом в конце концов смысл?.. Все умрут… Так для чего же оно все вообще в жизни вертится?..
Постижение конкретным человеком смысла жизни – как бы всеобщего, главного, Высшего Смысла – имеет такой механизм: к любому действию, к конечной его точке, человек приставляет вопрос: "А зачем это?" Зачем строить дом, создавать семью, крепить страну, способствовать процветанию человечества? Все равно – человечество когда-нибудь прекратит свое существование, и Вселенная когда-нибудь прекратит свое существование, и ничего когда-нибудь не будет. Хоть ты дергайся, хоть ты не дергайся, что ты жил на свете, что ты не жил на свете, конечный итог один, по большому счету твое существование ничего в жизни Вселенной не решает, и существование всего человечества тоже ничего во Вселенной не решает. Возникли, посуетились и сгинули. Хо-па.
И тогда получается, что никакого Высшего Смысла в существовании человечества нет. И нет никакого смысла жизни. Закуривай.
7. Религия отвечает на вопрос о смысле жизни в духе бессмертного пожелания кайзера Вильгельма I: "Не рассуждать!". Есть Бог, рай, ад, вечная награда, вечное наказание, и данные Богом законы. И смысл жизни в том, чтоб жить так, как он велел, и тем самым выполнять свое предназначение на земле согласно Его замыслу, и тогда тебе потом вечно будет хорошо. А если тебе неохота? Вася, тогда ты не прав.
Смысл – в служении Ему. Просто и внятно. Лучше всего принять схиму, уйти в аскезу, посвятить всего себя Ему, вот и смысл жизни. А зачем – Он лучше знает.
Или – смысл в пожизненном и все более глубоком постижении Его замысла и заветов, а замысел Его бесконечно всеобъемлющ, и дела тебе хватит на всю жизнь. И с каждым шагом в своем постижении ты приближаешься сам и приближаешь человечество к постижению Его истины и к жизни по этой истине, и эта жизнь делается тем самым все лучше и правильнее, а в конце концов она должна стать вообще царством Божьим на земле, и тогда все будут счастливы, а плохие ребята будут наказаны, и настанет вечная справедливость, и счастье, все будет очень хорошо.
А если ты в этом сомневаешься? Тем хуже для тебя, несчастный.
Ну, настало царство Божье. А дальше что? А чего тебе дальше, еретик неблагодарный?! Хватит, уже будет отлично!..
В более общей форме: смысл жизни в том, чтобы на стороне Добра бороться со Злом, добро должно в конце концов победить. И что? И тогда все будет хорошо. Ладно, а зачем? А дальше что? А чего тебе еще? Да это и есть цель всего человечества: вечное торжество справедливости, блага, Добра.
Тогда вопрос смысла жизни упирается в веру. Вот если твоя вера более или менее имеет такие религиозные формы – смысл жизни у тебя есть, и он тебе ясен.
8. Большинство людей заявляют, что они придерживаются той или иной религии. Но по большей части их религиозность носит весьма поверхностный и формальный характер. Отправление основных обрядов, в христианстве – крещение, причастие, исповедь, пост, венчание и т.п. Тем не менее люди, формально принадлежащие какой-либо религии, могут страдать от отсутствия смысла жизни. Вот как-то внутренне не устраивает их то, что известно им от отцов церкви. Знать-то они это знают, понимать-то вроде понимают, и даже вроде верят… им кажется, что верят, ну похоже, что верят. А смысла в своей жизни не видят.
Ну согрешишь, ну покаешься. Ну, в рай попадешь, ну, в ад попадешь. А что это по большому счету меняет?.. Все равно грешников кругом полно, все равно твоя жизнь по большому счету ничего не изменит. И таких людей – обычных, нормальных – всегда было большинство. Крепко и "подробно" верующих людей, т.е. законченных ортодоксов того или иного рода-вида, всегда было меньшинство. Все должны к этому стремиться? Положим даже так. Но по жизни так никогда не получалось. Какие основания полагать, что получится когда-нибудь?
Добро со Злом боролись всегда. С чего вы взяли, что Добро должно победить? Да это диалектическая– пара, единство противоположностей, одно и определяется через другое, отдохните от ваших абстракций.
Если человек начинает сомневаться в том, что проповедует религия, и хочет разобраться сам – ага, он впадает в грех сомнения, неверия. Вы ему советуете перестать думать? Большое спасибо. Этот номер не пройдет. Думать – удел человека, познавать – его неотъемлемое свойство.
Опять же, религия говорит одно, а практическая жизнь другое. По религии надо жить так, а на практике все живут эдак, и священники ловко подгоняют теоретическую базу – что, мол, ничего страшного в такой практике нет: ну, дает банкир деньги в рост, ну, посылает политик солдат на убой, ну, пашет трудяга, чтоб иметь барахла не меньше, чем соседи, – и все это отлично согласуется с религией. Богу Богово, а кесарю кесарево не отдашь – кишки выпустит. Отдаешь… Какой в этом смысл жизни?..
9. Представления человека о жизни – шире религиозных. Можно говорить еще о представлениях научных, философских, практических. Ограничение поисков смысла жизни религиозным аспектом большинство людей не устраивает. Можно бесконечно вести теоретические споры об этом – но практика такова, и все тут. Вот большинство людей так устроены. И замучишься их изменять. Нет у меня для вас другого народа, справедливо заметил Господь.
Мы лишь констатируем, что обретение смысла жизни по религии многих людей совершенно не устраивает. Не видят они такого смысла.
10. Смысл жизни по религии – это достижение Идеала. А насчет достижения идеала мы уже говорили неоднократно. Не будет вам достижения идеала, граждане. Религиозный идеал – не более чем одна из разновидностей идеала вообще. Недостижим идеал. Потому что он идеал. Противоположность и противопоставление реальности.
Чего хочет религия? Маненечко не того, что мы имеем в жизни. Ага. Все то же самое стремление изменить, переделать то, что мы уже и так имеем. Аспект все того же самого стремления человека переделывать мир.
Смысл жизни по религии сводится все к тому же самому преобразованию мира. К созданию не того мира, который мы имеем. Э? Этот передел мира возводится в абсолют, объявляется самоценным, идеал объявляется достижимым, в это категорически предлагается верить.
Верить – это невредно. Но мы хотим знать.
11. Вот террористы захватили заложников. Они понимают, что шансы на успех не гарантированы, и изначально готовы погибнуть. Еще более готовы они перебить заложников, хотя по натуре могут быть отнюдь не садистами. У них есть цель – освобождение своей родины, скажем. Может, это никакое не освобождение, а наоборот выйдет мерзкое порабощение, но они искренне полагают, что это освобождение, цель благая и великая. Как у них насчет смысла жизни? Хорошо. А иначе фигово они себя взрывали. Они обретают в своей борьбе, в стремлении к своей цели, смысл жизни. Для них – это так.
На войне, в сплошной критической ситуации, в условиях труднейших, в постоянном нервном и физическом перенапряжении, при постоянном риске смерти, у солдат со смыслом жизни в основном все более или менее понятно. Выжить, победить, обрести мир вместе со своей страной – вот и весь смысл жизни, и он солдата куда как устраивает.
Всегда? Нет. Это если он полагает войну необходимой, справедливой, дело свое – правым. Условно – Великая Отечественная, а также все народно-освободительные движения, "неприказные" партизанские войны. А если в целях войны есть сомнения? Тогда в периоды затишья, когда можно перевести дух, отдохнуть чуток, солдат неизбежно задумывается: чего же ради люди друг друга истребляют, да ведь эти "враги" лично ему ничего плохого не сделали, они такие же точно люди. Тогда насчет смысла жизни солдат не убежден…
То есть: а) для обретения смысла жизни человека полезно ткнуть в такую ситуацию, чтоб все его силы и помыслы были заняты, напряжены, целиком работали на конкретную задачу; б) цель задачи должна представляться человеку желанной и достойной; в) цель общей задачи, в которой он соучаствует, должна быть ему ясна и должна его устраивать, – выходя при этом за пределы его чисто эгоистических интересов.
12. Теперь вернемся к 6 и повторим некоторые его положения. Где границы нашей "самой общей задачи"? Где последний, итоговый ответ на вопрос "а зачем?", который постоянно приставляется пытливым человеческим умом к ответу-решению каждой все более общей задачи? этот вопрос "а зачем?" превращает общую задачу в конкретную, промежуточную, не конечную, не всеобъемлющую.
Ну, обеспечишь своей стране свободу, независимость, процветание но ведь нет в мире ничего вечного, пройдут века, тысяча лет, две тысячи, четыре, – и не будет твоей страны, твоего народа, сменится цивилизация. Где Ассирия, Вавилон, Египет?.. Великая Эллада стала мелкой третьестепенной Грецией, и нынешние греки – не те эллины, а малозначительные потомки растворивших их и смешавшихся македонцев, балканских славян, персов и тюрков. Остались лишь название, память и хилая инерция. Великий Рим стал второстепенной Италией, крикливой, жуликоватой и трусоватой, веками успешно проигрывающей все войны, в которые ее втягивали, и итальянцы давно не имеют почти в себе той римской крови – наслоились и перемешались германцы, кельты, левантинцы. А какие страсти кипели, какие жертвы приносились, какое величие духа являли борцы! И что?.. Руины, туристы, кодак и сникерсы.
Ради чего, по большому счету, жить? Ради мирового прогресса? Это что значит? Чтоб потомки больше и слаще жрали? Вот – мы потомки. Ну и что? Много нам смысла в изобилии жратвы?
Ради прогресса науки? Наука идет на потребительство и войны: груды барахла и водородная бомба. А смысл?
Ради прогресса культуры? Послушайте эту поп-музыку, посмотрите эти голливудские махаловки, почитайте эти глянцевые триллеры – или вкусите зауми "интеллектуалов". В создании этого подкрашенного и ароматизированного дерьма в качестве пищи для духа – смысл жизни? Яду мне, шприц мне дайте, трубку с опиумом!
Нравы улучшаются? Ознакомьтесь с полицейской хроникой – эта иллюзия сразу пройдет.
Как горели глаза фанатичных революционеров всех времен и народов – и на морях крови, пролитой в результате в землю, фермеры собирают урожаи пищи, которая красиво упаковывается, жрется и испражняется либо выкидывается. А дети фермеров тоскливо ищут смысл в своей жизни. Хау.
Раздвинем границы задачи до краев планки – до пределов познания, до границ Бытия. До последней черты. До последней Цели, за которой уже вовсе ничего нет.
И в неизмеримой дали времени мы увидим гибель нашей Вселенной.
Конец мира.
И все тут.
И никакого более смысла за этими пределами нет. Ничего.за ними нет.
Нет в жизни никакого высшего смысла.
Увы и ах. Зараза. Кто б мог подумать.
Если бы не одно "но".
13. До сих пор наука практически не придавала никакой роли существованию человечества в существовании Вселенной. Удивительно, трудно поверить, но это так. То есть что Вселенная породила человека и он есть часть Ее – это давно стало общим местом. А вот что человечество есть значимая часть Вселенной, реальная сила, которая что-то может, что-то делает, как-то на все существование Вселенной влияет – этим наука как-то свои помыслы не занимала. Потрясающе.
Масштабы Вселенной казались уж больно несопоставимы с масштабами возможностей человеческих. Ну ничтожная же пылинка в необозримых пространствах колоссальных сил. Спасибо, что вообще существует.
В XX веке Циолковский сообщил, что человечество "не останется вечно на Земле, но проникнет к звездам". Не он первый сказал это в веках, но заявление пришлось вовремя: воздухоплавание обретало свою теоретическую науку и подступало к ракетостроению. Мысль о том лишь, что человек может – реально, "по науке", – выйти за пределы Земли в межпланетное и межзвездное пространство, выглядела дерзкой, революционной, грандиозной.
Не переделывать – куда там! – но хоть добраться куда-нибудь и жить там, – о, это выглядело фантастикой, пьянило умы.
В XX веке другой естественник, геохимик и биогеохимик Вернадский, увязал геологическую эволюцию Земли с разумной деятельностью человечества: преобразование земных пород, как органического происхождения, так и "косных" (неживого происхождения), посредством деятельности человека пошло гораздо быстрее, активнее; разумная деятельность является тут весомым геологическим фактором. Никакой "космической экстраполяции" Вернадский не проводил: он был добросовестнейший ученый, скрупулезно обрабатывавший достоверно подтвержденные научные факты, и проблем более общих, характера космофизического, старался не касаться. Психология в круг его интересов вообще никак не входила, философию же он, с корректным (и справедливым!) пренебрежением за науку вообще не считал. То есть: человек здорово перелопачивает Землю – и баста; больше науке пока ничего не известно. (Ну, а поскольку он разумный – он должен в будущем Землю преобразовывать разумно, во благо себе и планете, полагал Вернадский, рассматривая разум как некий самодовлеющий фактор и никак не вдаваясь в его анализ.)
На этом – все. "Дальнейшее – молчанье".
То есть один полагал, что мы по Вселенной в конце концов разбредемся, расселимся, но "делать с ней" ничего не будем, кроме как на уровне колонизации, мелкого приспособления Ее для своего выживания: на Марсе будут яблони цвести, в созвездии Альфа Центавра построим Нью-Москву, и красивые космические корабли будут на радость людям бороздить бескрайние просторы мирозданья.
Другой полагал, что мы "разумно" преобразуем планету максимально удобно и полезно для себя, и это полностью соответствует ускорению ее геологической эволюции. Может, и похоже, Земля для того и создана. А космос – это дело темное, сомнительное, никто ничего толком не знает.
А ведь эти еще из лучших, с сожалением заметил Атос. Без смеха поклонимся великим умам.
Но все это – на тему, зачем Вселенная нужна человеку. Но в свою-то очередь, с другой-то стороны – зачем человек нужен Вселенной?! Что он в ней делает, что он может, куда крутится этот крошечный винтик, в какое место механизма всажен и с какой целью: вот он есть ну и что с того будет? Взаимосвязь-то какова? До сих пор связь была какая-то односторонняя, полупроводниковая, в одни ворота: Вселенная сделала человека, а человек все делает для себя. Ага. Больше у Вселенной и дела нет, как создавать человека, "венца творения", для его блага. Или наоборот, по теориям пессимистов: для его страдания, в результате.
По одним теориям – сплошной антропоцентризм: вот пуп мироздания, и все рассматриваем с его точки зрения, с позиции его нужд и пожеланий. По другим теориям – "бессмысленный объективизм" – ну есть такое явление во Вселенной, как человек, это достойно изучения и обмозгования, как и все явления Вселенной: как, что, почему, для чего. А зачем?! Ну, это ненаучная постановка вопроса, мы имеем объективную реальность, этого достаточно. Таковы законы природы. Каковы законы природы?! Таковы.
Господа, глаза же лезут на лоб: ну ни одна же научная падла неким не понятным даже образом не ставила себе задачей рассмотреть все устройство и всю деятельность человека в неразрывной, совокупной, взаимной, двусторонней связи со всем устройством и всеми процессами Вселенной.
(Возможно, я самую малость преувеличиваю. Возможно, меня обвинят в стремлении к вульгарному детерминизму. Но сути это не изменит!)
Наука рассматривала существование человечества как наличие некоего милого и дорогого тупикового отростка в общей кишке: вот он так-то выглядит, такого-то размера, цвета, из таких-то клеток, которые так-то функционируют, ужасно он занимательный и очень сложный. Организм его питает, а он организмом немножко пользуется в своей жизнедеятельности. А вообще, если его ампутировать, кишка будет работать дальше. Организм огромный, кишка длинная и толстая, этот отросток на общем фоне и заметить-то трудно.
А отросток вопит: зачем я нужен, в чем смысл моего существования, не может быть, чтобы я организму был ни за чем не нужен!!!!!!
И он прав, этот отросток, прав более, чем отдельные микробы, которые считаются окружающими клетками за самых умных и образованных.
Полета лет назад сильно умные американцы додумались, что аппендикс не нужен ни за чем, кроме аппендицита, т.е. своего воспаления. И стали его младенцам поголовно удалять. И очень быстро оказалось, что как раз младенцам-то аппендикс и нужен, чтобы толком переваривать материнское молоко. Бросили удалять. И стали скромнее. А не учи отца ебаться. Не мни себя мудрее природы. Она лучше знает, что к чему.
Мал золотник, да дорог.
Крошечного, в несколько граммов весом, взрывателя достаточно, чтоб, хлопнув, инициировать взрыв гигантской многотонной бомбы, хоть всего склада боеприпасов, были бы они соответственным образом уложены.
Внимание.
Вот человечество – крошечный боек этого взрывателя. А бомба – вся Вселенная.
И по всему судя, взорвем ее именно мы. Больше, вроде, и некому. И – тем самым действием – Новую Вселенную создадим тоже мы.
Это – Максимальное Действие, Самая Общая Задача, Предельное Свершение.
Это – тот Идеал максимального энергопреобразования, к которому стремится человечество – изначально, постоянно, без пределов, по одиночке и все вместе.
(См. ч. I, гл. 8 – невредно перелистать там сейчас несколько страниц, если кто плохо помнит.)
Таким образом, если кто хочет правды, реальности и логики – Смысл Жизни Человечества – в том, чтобы, уничтожив Вселенную, создать Новую Вселенную.
14. Энергопреобразующая деятельность человека есть часть и острие энергопреобразовательной деятельности Вселенной.
Посредством самого энергомощного – "запального" – своего создания – человека – Вселенная преобразует себя. Вот роль человека во Вселенной.
Если человечество Земли во Вселенной одиноко – тогда вообще все в порядке.
Если есть цивилизации более "энергомощные", чем наша – возможно, тем хуже для нас: мы, быть может, тупиковая ветвь во Вселенной, типа неандертальцев, а Вселенная создала несколько человечеств, чтобы "подстраховаться": кто-то вымрет, чья-то звезда раньше времени погаснет или взорвется, а кто-то должен выжить и развиться до конца, чтобы исполнить свое предназначение. Но в принципе – в принципе – это ничего не меняет в нашем устройстве, наших стремлениях.
Если человек – или вообще жизнь – "имплантированы" на Землю с какой-то другой планеты – это также ничего не меняет в принципе. Ибо это никак не меняет суть энергетической эволюции Вселенной, Земли и человечества. Не меняет направленность этой эволюции.
15. Кстати, такая роль должна весьма льстить представителям человечества, которые сильно огорчаются, если им говорят, что они не пупы мироздания и не цари природы. Ибо в имеющемся устройстве Вселенной человеку принадлежит столь важная роль, что он "имеет полное право" считать себя если не хозяином Вселенной (Хозяин – это круто будет) – а все-таки чем-то вроде главного оперуполномоченного, главнее всех прочих на своей – видимой и достижимой – территории.
Привет, начальники!
16. У Платона было много друзей. И все они говорили: "Платон мне друг, но истина дороже". Опечаленный этим Платон собрался в конце концов на поиски истины и отбыл надолго. Когда он вернулся, друзья пили древнегреческое вино и пели древнегреческие песни. И усталый, грязный, постаревший Платон спросил: "Так кто вам дороже – друг или истина?.." – И друзья упрямо и терпеливо повторили: "Платон мне друг, но истина дороже". – Платон вздохнул, плюнул, снял с плеч мешок и вытряхнул на стол Истину. Звяк нули разбитые черепки, пролилось вино. – "Ну?" – спросил Платон. Друзья мрачно молчали. Потом один сказал хмуро: "Уходи, Платон. Ты нам больше не друг".
Я глубоко неуверен, что истина в данном случае может кому-то облегчить жизнь или улучшить настроение.
"Ты этого хотел, несчастный Жорж Данден".
Поиск смысла жизни подразумевает оптимистическую установку ищущего. Он хочет иметь такой смысл, чтоб опереться на него духом. Чтоб жить было лучше – не ему лично сейчас, так хоть другим, любимым, или вообще людям, – тогда и ему будет морально легче и лучше.
А тут… Хрен ли нам Новый Супервзрыв неизвестно когда в будущем. Вдохновляться тут нечем. Что – когда-нибудь в Новой Вселенной будет новое человечество? Тоже временное, да? Большое спасибо. Да иди ты на хрен, пророк хренов. Вася, давай выпьем!..
Слушайте, ну же вы зануды. Ну же вы привереды. Вот вам конечный результат, вот вам конечная цель, вот вам конечный смысл – в самом-рассамом общем плане смысл вашей жизни,
Таки вы знаете? Они не хочут!
17. Безвыходным мы называем положение, выход из которого нам не нравится, сказал великий Станислав Ежи Лец.
Ушибленный правдой человек злобно соображает, что вовсе не это он имел в виду, когда требовал истины.
Такой хоккей нам не нужен, возмущенно завопил телекомментатор.
Под смыслом жизни человек желает иметь некую положительную величину. То есть: он хочет, чтобы это была истина, но еще он при этом хочет, чтобы эта истина ему нравилась. Чтобы сознание ее грело его, вдохновляло, помогало переносить трудности, добровольно идти на лишения и т.д.
Под смыслом жизни человек подразумевает истину, которая для него имеет положительную эмоциональную окраску. А законы природы не могут иметь никакой эмоциональной окраски. Как может нравиться или не нравиться Второй закон Ньютона? Или Закон всемирного тяготения?
А где же моя свобода, возмущенно вопит человек. А для чего же мои прекрасные моральные качества?
18. Вы знаете? Человек может прекрасно это все понимать (я полагаю, что хоть теперь уже может) – но внутренне это его все равно как-то не устраивает, да. И вот тогда может, опять же, возникнуть вера. Он знает – но все равно очень хочет иначе (см. "Вера и религия"). И из этого "хотения вопреки разуму" он формирует себе веру – систему иррациональных представлений, которая удовлетворяет его эмоциональной структуре. И в этой системе желательных иррациональных представлений находит моральное убежище, подкрепление своему духу, положительные эмоции.
А вера "договаривается" с его сознанием: старик, это обстоит вот так-то, это вопрос мой, вопрос веры, мы с тобой верим ведь, что это так,– и тогда такие-то твои мысли, представления, поступки обретают понятный смысл: ты только установи ножки этой мебели на мне, поглубже – и тогда мебель отлично будет стоять, все будет объяснимо, логично, хорошо, полезно, во благо.
Это дивно, прекрасно, – верить в бессмертие души, в окончательную победу Добра, в грядущее пришествие царства Божия и т.п. – и на этой почве, на почве веры, сознание утвердит ножки всех своих рациональных конструкций насчет пользы, целесообразности, правильности и праведности. И, главное, насчет Смысла Жизни.
Веруйте, кто может, вам же будет лучше.
19. Причина и источник поисков смысла жизни лежит в эмоциональной сфере. Как всегда, как всегда – сознание ищет рациональное объяснение эмоциональному стремлению. Сознание хочет подбить рациональную, целесообразную базу под "хотение" и действие.
Рефлексирующего человека не устраивает просто "хотение" – ему потребно его осознать. Я не просто чего-то хочу – я должен знать, что хочу правильно, истинно, и что это хорошо. А иначе вступает в действие обратная связь, обратное влияние: если это не истинно, если в конечном итоге в этом ничего хорошего – так и делать неохота: "хотение" теряет свою направленность, теряет конкретность, исчезает точка привязки во внешнем мире, и нереализуемая эмоциональная энергия приобретает форму общей неудовлетворенности, разочарованности, беспокойства.
Механизм здесь на самом деле несложный. Потребность в ощущениях первична и безусловна – первична и безусловна нервная энергия человека, устройство его центральной нервной системы задано природой. Потребность в действиях – тоже безусловна, тоже задана природой, но по отношению к потребности в ощущениях вторична: потребность в ощущениях, в удовлетворении ощущений – предшествует действиям. А между ощущениями и действиями у человека помещается сознание, разум, – это трансформатор, трансмиссия, коробка передач, преобразователь. Только физиологические потребности первого порядка удовлетворяются напрямую: дышать, испражняться, а уже даже есть и пить – напрямую только тогда, если пища и питье тут же, под рукой, чтобы не надо было напрягать разум насчет прокорма, увидел – съел; а чаще подумать надо, как прокормиться. А уж вся "человеческая" деятельность – только через осознание психические возбуждения переходят в действие.
А ответной, обратной реакцией является: через осознание получить ощущения от действий. Иначе заработать миллион или создать шедевр не принесет ни малейших ощущений: а на кой черт тут торчит что-то, что я же и сделал, если я и так могу существовать.
И вот это до ужаса умное "посредническое" сознание стремится: в одну сторону – переводить ощущения в максимальные действия, а в обратную сторону – получать от них максимальные ощущения.
А как через сознание получить максимальное ощущение от действия (к чему сознание и стремится)? А это осознать действие таким образом, чтоб оно явилось для тебя предельно важным, значительным, желанным, нужным. О радость, о счастье, пляшет поэт, написавший гениальный стих. Чего ты радуешься, пожимает плечами жлоб, вот если б ты хорошую машину в подарок получил, а то – ну, какие-то слова сложил в рифму, зачем это надо. Я завоевал всех, гордо объявляет император. Все равно это через триста лет развалится, а сам ты скоро умрешь от язвы желудка, усмехается мудрец, три обеда не съешь, во всех дворцах одновременно жить не будешь, всех баб не перетрахаешь, ты уже вообще импотентом стал в этих походах и волнениях.
Все "человеческие", "созидательные" ценности – условны, и таковыми ценностями являются только через осознание; только через осознание способны доставлять какие-то эмоции, ощущения. (А если нет никаких эмоций и ощущений, то и делать никто ничего не будет: как может прийти в голову делать то, что необязательно, для выживания не нужно, не дает никакой радости, никакого удовлетворения, к чему нет ни малейшего желания, даже от скуки. Ведь даже пол веником подмести – и то: в результате этого действия твоим эмоциям чуть комфортнее – либо в чистоте приятнее быть, либо в детстве в тебе привычку к порядку вбили, либо от движений тонус приподнялся хоть на микрон.)
И вот наше умное и логическое сознание стремится от всех действий получить максимум ощущений.
И именно поэтому стремится придавать всем действиям как можно большее значение.
А как этого добиться? А это – через сознание подключиться, осознать себя как-то причастным, как можно к большему количеству разных действий, и этим разным действиям, к которым ты осознал свою причастность, придать как можно большее значение. Чем больше действий, чем более значительными они осознаются, тем лучше – тем в большей мере удовлетворяет сознание потребности центральной нервной системы в ощущениях.
Смысл жизни – это Максимальное Значение, Максимальная Ценность чего-то, к чему ты осознаешь свою причастность. Через эту причастность твои собственные действия также приобретают Максимальное Значение, как часть великого общего. Через осознание своей причастности к великому делу тут осознаешь собственную значительность, ощущаешь удовлетворенность своей самореализацией, своим самоутверждением. О, тебе не вовсе безразлично будущее твоего народа и всего человечества хотя сам ты и слабоват, и глуповат, и помрешь скоро.
20. Поэтому наличие смысла жизни увеличивает твои силы, стимулирует, пришпоривает, придает "активную жизненную позицию": ты не пыль на ветру, от тебя тоже в этом мире кое-что зависит, что имеет значение, нужно, потребно, желанно. С обретением смысла жизни у тебя появляется "так или иначе дополнительный" стимул к действиям – а вся-то жизнь есть действия, есть преобразование мира.
Стремление к смыслу жизни – это стремление к. своей значительности. И не только субъективно – через осознание своей причастности к общему великому делу, но и объективно – это придает желание больше делать, активнее действовать. Это позволяет совершать значительные поступки, большие действия, даже ценой предельных напряжений всех сил, даже ценой самой жизни.
Стремление к смыслу жизни – это аспект стремления к максимальным действиям.
21. Прекрасный пример субъективного, "пассивного", "внутреннего" стремления к смыслу жизни – это придание большого значения таким условным ценностям, как победа спортивной команды для ее оголтелых фанатов. Только не надо про "гимн человеческому телу и духу"! Искалеченные в схватках гладиаторы, с гипертрофированными группами тех или иных мышц, щерясь от "спортивной" злобы к соперникам и норовя вывести их из строя "в рамках правил" или вне рамок, пихают круглый предмет в большую деревянную рамку или маленькое металлическое кольцо. Фанаты ревут и стонут! Ездят за ними из города в город, тратят деньги, празднуют победу, оплакивают поражение, лупят фанатов другой команды, учат наизусть биографии кумиров и гордятся своей преданностью. Кому, чему, для чего?!
Они находят в этом смысл. Самый ничтожный, безмозглый и бесполезный индивид "подключается" к огромной толпе себе подобных и вместе с толпой – к сильным, жестоким, храбрым и богатым парням на спортивной арене. У мозгляка появляются основания для радости, горя, экстаза – и ощущения своей значительности как части общего: да мы сейчас разнесем весь стадион, весь город, проломим головы фанатам соперников, посмей меня тронь – толпа моих корешей-болельщиков тебя ногами забьет! "Спар-так чем-пи-он!!!" – и мы люди вместе со "Спартаком", а вы дерьмо, пошли с дороги вон, и вообще вы ничего не стоите, вы и в футболе-то не разбираетесь; вот такие мы ребята, вот такие у нас ценности, а лучшие из нас готовы правую руку отдать, лишь бы наши выиграли, вот!
Убога тупая толпа, а ведь и у нее потребность иметь смысл жизни.
22. "Я не знаю, в чем смысл жизни" означает: я осознаю эгоистическую ограниченность своих действий, мне этого мало, меня это не устраивает, я хочу осознавать свою причастность к большому, нужному, важному делу, которое могло бы меня устраивать.
"Я знаю, в чем смысл жизни" означает: я полагаю, что мне известно такое очень большое общее дело, нужное, истинное, хорошее, для которого действия отдельного человека нужны, целесообразны, полезны, и осознание этого дает удовлетворение и ощущение своей значительности.
"В моей жизни есть смысл" означает: в чем-то главном я живу хорошо и правильно (пусть даже трудно, бедно, страдаю): мне есть за что себя уважать, я осознаю свою внутреннюю значительность, и – и! моя жизнь хоть чуть-чуть, хоть немножко, идет на то, что значительнее меня лично, что больше меня, сильнее меня, главнее меня, находится вне меня, ради чего я готов добровольно пожертвовать какими-то личными, сугубо эгоистическими, интересами, и от этого я же испытываю удовлетворение. Примерно.
Это все так. Именно так. Но не всегда и не только так.
23. Можно быть врачом, и не видеть смысла в своей жизни и работе, хотя и заключается она в принесении блага другим людям, больным, что им безусловно нужно: а вот подумаешь, что в конце концов они все равно умрут, а кроме того, все они сволочи. Какой смысл?
А можно сбежать с любимым человеком на необитаемый остров, и никого никогда больше не видеть, кормиться, наслаждаться природой, любить друг друга – и обрести в этом смысл жизни, и быть совершенно счастливым и удовлетворенным своей жизнью.
Более того: жить отшельником, вообще уйдя от всех людей, созерцать мир, размышлять о жизни, и находить в этом великий смысл своей жизни. Даже при этом не только не веря в Бога, но и полагая, что и человечество отнюдь не вечно, и весь мир к концу идет.
Как же так? Где же причастность к большому и благому общему делу, а?
24. Ай-я-я-я-я-я-яй, закричал глупый король, потому что слов от возмущения у него уже не было. Мы не короли, нам приходится выражать свои мысли через членораздельную речь.
Получается страшная вещь, получается нехорошее ругательное слово под названием "релятивизм". Получается, что насчет смысла жизни многое весьма относительно.
Получается, что смысл жизни может быть для каждого свой собственный. Получается, что смысл жизни человека – штука субъективная. (Буквально навроде счастья.)
Вот два врача. Живут, работают и зарабатывают совершенно одинаково. У одного есть смысл жизни, а у другого нет. Э?
Вот два книгочея. Один читает мудрые мысли, глаза у него горят, что-то такое значительное в них светится, и смысл жизни у него есть. Другой читает мудрые книги, глаза у него делаются все печальнее, никакого смысла в своем занятии он уже не видит, и от отсутствия такового смысла жизни лезет на свой книжный шкаф и вешается.
Можно взять людей любой профессии и с любой судьбой, и найти такую во всем одинаковую пару, где один будет полагать в своей жизни смысл, а другой – нет.
Из справедливости и добросовестности заметим, что в разных профессиональных, социальных и возрастных слоях процент "страдальцев без смысла жизни" различный. Их больше среди молодых, и меньше среди старых. Больше среди богатых и благополучных, и меньше среди бедных и плохо устроенных. Больше среди живущих в безопасности, и меньше среди живущих "под прессом" опасности – солдат-наемников в работе, профессиональных революционеров, спасателей. Больше среди "думающих", и меньше среди "бездумных" конформистов.
И еще одно примечательно и принципиально. Жил-был человек, работал-работал, и вдруг обнаружил, что смысла в его жизни нет, – а раньше вроде как-то был, не очень он задумывался об этом, но вообще смысл в своей жизни и в жизни вообще видел, полагал. Ничего в его жизни не изменилось – а смысл пропал! И обратный вариант: страдал-страдал человек в поисках смысла своей жизни – и как-то со временем его обрел, нашел, ощутил; ничего не изменилось, а смысл появился. Хорошо стало.
Смысл жизни конкретного человека субъективен.
25. Что такое "смысл жизни"? Это категория сознания. Через осознание себя и своих действий, через осознание устройства мира, через осознание связи своих действий с устройством мира и происходящими в мире процессами – человек обретает для себя какую-то Высшую Ценность, и осознание своей "пристегнутое(tm)", причастности к работе на эту Высшую Ценность и есть для него лично смысл жизни.
Но придает чему-либо Высшую Ценность он сам!!!
Это можно называть "обретением смысла", можно "нахождением смысла", а можно "созданием смысла" – разницы тут никакой. Осознал смысл – есть он у тебя, не осознал – нет его у тебя.
Потому что объективно, вне человека, никакого смысла не существует. Если из мира условно изъять человечество – то абстрактно, вне человека, не применительно к человеку, никакие человеческие действия никакого смысла никак не имеют и иметь не могут.
(Ибо остается только "внегуманизированное" энергопреобразование Вселенной на уровне естественного закона – а человеческое сознание категорически отказывается признавать "Взрыв-Уничтожение-Созидание" за смысл своей жизни, о чем мы уже говорили.)
И вот один врач втолковывает другому: да ты что, у нас самая благородная работа в мире, пусть сами мы и грешные, и люди плоховатые, но мы лечим людей, избавляем от страданий, спасаем от смерти, да ты посмотри в глаза матерей, которым мы спасли детей, – и сразу поймешь, что мы делаем великое, прекрасное, необходимое дело, и в этом великий смысл нашей жизни! А второй ему горько возражает: и те из этих спасенных нами детей, которые вырастут умными сволочами, будут помыкать и доставлять страдания тем, которые вырастут хорошими людьми, и пороки мира исправить мы не в силах, и правительство наше дерьмо, и любое правительство всегда было и будет дерьмо, и перестанет человечество вообще когда-нибудь существовать, и нет в нашей работе по большому счету, по самому большому, никакого смысла, потому что нет по большому счету смысла вообще в существовании человечества и в существовании самого-то мира.
Кто прав? Оба правы.
Кто живет лучше? Тот, у кого есть смысл жизни.
26. A y кого есть смысл жизни?
Когда Эварист Галуа перед дуэлью, в свою последнюю ночь, спешно записывал свои формулы – в этом был для него великий смысл его жизни. Сделать, сказать, явить свое и оставить людям.
В тридцать шестом году мятущиеся интеллигенты разных стран ехали в сражающуюся Испанию, сводились в Интербригады и клали жизни, воюя против Франко – за свободу Испании, как они ее понимали. И в этом обретали смысл своей жизни, которого не видели ранее.
Когда летчик сажает неисправный лайнер с сотней пассажиров, со смыслом жизни у него все в порядке. Ворочая штурвалом, он об этом не думает, не до того, цель проста и неогибаема, пот рукой и все чувства на пределе, – потом, когда сядет, выпьет, успокоится, время пройдет, в любой момент своей неладной и заковыристой жизни он может себе сказать: есть в моей жизни смысл, да для того я, видимо, и был создан, чтоб в черной ситуации спасти жизнь сотни человек.
Смысл жизни был у каждого, кто сам и добровольно свою жизнь укорачивал ради своего дела, которое полагал нужным и благим – солдаты и ученые, врачи и революционеры, художники и изобретатели. Всегда их была масса, и сейчас много.
27. Итого, один вариант обретения смысла жизни – экстенсивный. Найти, организовать себе, прилепиться к такому делу, которое способно забрать все твои силы, все помыслы, всю энергию (ну, не вовсе всю, если говорить добросовестно, но много, совсем много).
И тогда происходит такая вещь. Смысла в мироздании ты не видишь. Но конкретная цель твоей работы – и цель ближайшей общей задачи, в которую входит твоя работа одной из составляющих – тебе ясна, тебя устраивает, ты полагаешь ее достойной, хорошей, большой.
И чем больше сил ты отдаешь своей работе, чем больше проходит времени, чем больше ты сделал и чем лучше оно у тебя получается – тем меньшее значение для тебя начинает иметь устройство мироздания вообще, и тем большее значение имеет для тебя твое конкретное дело и его конкретный результат. И твоя работа начинает становиться для тебя смыслом жизни. Понимать тщету мира ты можешь так же, как раньше – но тебе на это делается как-то плевать, эта высшая проблематика перестает тебя мучить, слегка рассеивается, как туман – а конкретное твое дело увеличивается в твоем сознании и ощущении, делается само по себе важным, большим, начинает становиться для тебя самодостаточным, оправдывает смысл твоего существования.
Делай самое большое, на что ты способен; рецепт стар и верен.
28. Но при этом.твое сознание должно позаботиться о "точке прицепки" твоего конкретного дела к более общей задаче.
Чтобы цель обрела смысл – надо как минимум прилепить к своей личной задаче еще одну "ракетную ступень", хотя бы "однопороговую" удаленность общей цели от твоей конкретной – эта хотя бы одна степень возвышения общего дела над твоим частным и сделает то, что на порядок более общая цель выступает в качестве смысла по отношению к твоей конкретной цели и "осмысливает" ее.
Если миллионер полагает, что все – дерьмо, его миллионы нужны только ему самому для его хорошей жизни, – в один прекрасный день он может ощутить отсутствие смысла в своей жизни, и тогда в лучшем случае он отправится к психоаналитику и начнет принимать антидепрессанты, а в худшем – пустит себе пулю в лоб.
Если же он полагает, что он дал работу тысячам людей – а с другой стороны внес свою нужную лепту в движение мировой экономики, которая без таких, как он, пришла бы в упадок и ничтожество, – о, тогда он имеет основания видеть в своей буржуйской деятельности смысл своей жизни. Дергается, нервничает, инфаркт наживает, но для него лично жизнь его осмысленна.
29. Второй вариант обретения смысла жизни – интенсивный.
Грубо говоря, это означает: "Если ты не можешь делать то, что тебе нравится – пусть тебе нравится то, что ты делаешь". (Этим примерно и занимается логотерапия: психоневропатолог не может переделать мир для пациента – но пробует переделать его отношение к этому миру, чтоб бедолаге стало лучше и он обрел смысл в жизни своей многогрешной.)
Вглядись в свою жизнь, "прицепи" конкретную цель (цели) своей работы и вообще любой своей деятельности, своей семейной жизни, отношений с друзьями и т.п., к чему-то более общему, чтобы цель этого более общего сама по себе тебя устраивала и "давала смысл" твоей конкретной деятельности – и "ставь перегородки". Отгораживай свое сознание от проблем более общих.
Ты ночной сторож, жена – сука, дети – шпана, а охраняемая тобой фабричка выпускает упаковку для собачьего корма. Зарплата дерьмо, никто не уважает. (Вероятнее, кстати, такой человек весьма вял и туп от природы, и вопросы смысла жизни его волнуют очень мало. Но предположим волнуют.) – Э. Зато твоя жена держит дом в кулаке и не дает тебе пропивать зарплату. А дети энергичны, может их дети станут великими людьми. А собака – друг человека. Но это пока – просто положительный взгляд на вещи, который тоже куда как невреден. А самое главное – ты стоишь на страже честности. Ты один из тех винтиков, которые не дают грабителям и хищникам отбирать все у честных простых людей. Без тебя ограбили бы фабрику, и простые честные люди, работяги с этой фабрики, остались бы без работы и заработка. Да ты – соль земли, простой мужик, на таких все и стоит, порядок только на таких и держится, вас таких большинство, это для вас все и производится. Да убрать всех ночных сторожей – это что тогда будет?.. Не-ет, без таких, как ты, государству никак. Оно тебе еще должно в ножки кланяться, что ты за такую маленькую зарплату честно работаешь. Ну, спишь иногда на посту, но ведь, с другой стороны, жизнью рискуешь, мало ли какой наркоман захочет спереть что с фабрички и даст тебе по башке.
Вот примерно в таком духе. Что называется, меняем установку.
30. Каждый, кто когда-нибудь в составе небольшой группы участвовал в экспедиции, зимовке, сезонной работе на выезде, знают: через несколько недель мелкие хозяйственные работы по самообслуживанию команды, вроде носки воды и колки дров, начинают как-то обременять сознание каждого. Даже забавно. Отношения в команде приятельские, условия жизни и труда тяжелые, никто не отлынивает и на чужом горбу ехать и не думает, все друг другу помогают, – а такую ерунду, как принести вдвоем за сто метров четырехведерную флягу воды или потратить четверть часа на колку двух охапок дров, никто почему-то не горит желанием делать… неохота, мнутся, начинают считать, кто сколько раз уже это делал. Поэтому человек бывалый с самого начала устанавливает строгую очередность исполнения этих малых, но необходимых обязанностей. В первый день все, такие друзья горячие, кричат ему: да ты что, считаться в такой ерунде, да давай я сейчас сделаю, нам еще вместе пахать и пахать. А через месяц ругаются, если кто-то пытается отлынивать от своей очереди: тут тебе и справедливость, и желание полежать, и неприязнь к тому, кто ссылается на какие-то причины, чтоб этой мелкой дребедени не делать.
При регулярном повторении эта малость начинает занимать в сознании больше места, начинает казаться тяжелее, важнее, "нагружает". Хотя, повторяем, по сравнению с тяжестью основной многочасовой ежедневной работы – это семечки, пустяк, причем на основной работе каждый пашет от души, в полную силу, и если товарищ слабее или неумелее – никто не осуждает, не проявляет недовольства: работает добросовестно, в полную меру своих сил – молодец, все хорошо, а если я делаю больше – мне только приятнее, что я здоровее, умелее и значительнее. Это при том, что денег все получают поровну.
Место, которое занимает твоя постоянная работа в сознании, можно уподобить тому, как газ полностью занимает объем помещения, в котором содержится. Независимо от давления газа и размеров помещения – но по всему объему он распространен. Поначалу струя выходит из баллона, лежащего в комнате – подумаешь, баллончик, места кругом до фига. АН проходит немного времени, давление во всем объеме уравнено, и весь объем "при деле" – газ, значит, заключает в себе и содержит.
Поступает человек на пустяковую работу: сидеть в будке на входе и пропуска проверять у входящих. Да он раньше в горячем цеху вламывал, на износ. Там не поволынишь! А тут – и покурить можно, и чайничек на плитке, и книжка на столике, и телефончик, поболтать можно, – да это же сплошной отдых, ребята. Хе! Во устроился. Еще и деньги платят. И даже внутренне неловко чуток: почти ведь задаром платят.
Проходит год. И человеку уже отнюдь не кажется, что платят ему задаром. И работа давно уже не кажется отдыхом. Неким удивительным образом стал от нее слегка уставать. И в выходной наслаждаешься тем, что на работу идти не надо (чай пить, книжку читать, в пропуска взгляд кидать время от времени). И чувствует себя уже человек не бездельником, который ловко устроился – на грани обмана работодателя, – а тружеником. И сидение на стуле для него уж не отдых, как год назад в первые дни, а труд. Так-то.
Вот так устроена человеческая психика. Вот так "саморегулируется" загрузка ощущений и сознания. Дело в том, что "объем пространства" ощущений и сознания – величина довольно постоянная. И требует загрузки. А загружается "подручным материалом". Что имеет, то и использует. И даже самая легкая и малоответственная работа со временем воспринимается человеком как все-таки значительная.
Перестраивается восприятие. И перестраивается сознание. И уже больше пищи для ощущений, для эмоций.
Дело не меняется. Количество труда не меняется объективно. А субъективно – меняется. Потому что сменилась установка. Сменилось отношение к труду. И, заметьте, происходит это без всякого сознательного вмешательства самого работника. Напротив, в сознании своем он предпочел бы, чтоб его труд оставался отдыхом.
Почему сменилось отношение к труду? Сменилась самооценка себя как трудящейся единицы. Потому что человек, хоть тресни его сознание, стремится к самореализации, самоутверждению, значительности. Для его психической структуры противоестественно быть менее значительным, чем он может.
И если он не идет по экстенсивному пути, все увеличивая важность своего труда объективно – он идет по интенсивному, увеличивая важность своего труда субъективно, в своем восприятии, через свое отношение.
Советские редакторы старались исправлять любой текст, даже у блестящих писателей-стилистов. Потели, работали, доказывали свою правоту, ругались, переживали, валидол принимали вместе с авторами. "Я имею право! – вопил автор. – Так тоже можно! Ну почему ты за ту же зарплату не хочешь ничего этого не делать, сдал в типографию – и отдыхай спокойно!" А старые умные авторы поучали: "Потому что редактор – тоже человек, ему надо отдать что-то на его исправление". При этом редакторы отлично знали, что все шедевры мировой литературы созданы без всякой стилистической правки-редактуры. Что с того? Малооплачиваемым этим литературным неудачникам была непереносима мысль о своей ненужности, бесполезности. Им тоже было необходимо самоутверждаться! Они могли быть умны и образованны во всем, кроме одного – как только речь заходила об их деятельности, они свято верили в ее нужность и важность: они искренне полагали, что делают лучше. Больше они ничего не могли, больше от них ничего не зависело, советская редактура – это образец бессмысленности человеческой деятельности. Так они находили в ней смысл: они "улучшали" литературу! Они обретали самоутверждение: ощущали себя умнее, грамотнее писателей. Реализовывали свои возможности: штудировали словари и грамматики, прочеркивали рукописи вдоль и поперек, напрягали свои мозги и потели.
31. То есть. Человек может даже не заботиться о том, чтобы осознать важность своего труда. За него это сделают время и природа. Система его ощущений со временем "подкорректируется" так, что возникнет ощущение значительности его работы – и это ощущение будет "подано наверх" в сознание – и сознание оформит это ощущение в аргументы, почему его работа достаточно важна и значительна. Аргументы могут быть на любом уровне – от "Сегодня не моя очередь таскать воду!" до "Куда прешь, нельзя, у тебя на пропуске печать не с той стороны!".
И мудрый старый лингвист будет снисходительно пояснять зеленому первокурснику: "Вначале все филологи допытываются ответа на вопрос, в чем смысл посвящать жизнь истории редукции большого и малого юсов в старославянском языке. Но потом часть из них становится лингвистами, и начинает заниматься этой наукой, и со временем они уже не задаются вопросом, зачем это надо, а просто этим занимаются; и иногда достигают больших успехов".
32. Вот поэтому у стариков неплохо со смыслом жизни. Они давно свыклись со своей профессией, и полагают ее более или менее значительной, и любят порассказать о секретах и тонкостях своего ремесла, ловят на этом кайф, и во владении своим делом обретают значительность сами.
Старики, как правило, давно бросили искать смысл жизни в чем-то таком общем и большом. А вот то малое, что у них есть (или было в жизни конкретно, и делается смыслом их жизни – часто ретроспективно.
Человеку, когда перспективы уже нет, возможностей изменить свою прожитую жизнь уже нет, совершенно несносна мысль о том, что в жизни прожитой не было смысла. "Что пройдет, то будет мило" – человек обычно изменяет чуток свое прошлое в сторону своего хотения. Он по-прежнему хочет изменять мир и свою жизнь – но впереди и реально такой возможности у него нет. И старик стремится к своему прошлому – это его субъективное изменение мира, его субъективная самореализация. Он по-прежнему хочет того, чего нет у него сейчас – но теперь хотение направлено назад, в прошлое, в память.
Он ревизионист. Он ревизует свое прошлое.
Он эскейпист. Он убегает в свое прошлое.
Он идеалист. Память о прошлом ему часто дороже реальности, и имеет значение большее, чем небогатая и нерадостная реальность.
И он очень хочет, чтоб жизнь его прошедшая была хороша. Он уже ничего не может изменить – но может изменить свое отношение к прошедшим событиям и отношениям, и тем самым обрести сейчас в своем прошлом то, чего не было у него раньше.
И ретроспективно он начинает ощущать и оценивать иначе. Какая радость была в прекрасной связи с девушкой (хотя скоро от нее стало воротить). Каким счастьем было быть молодым, сильным, здоровым (тогда не задумывался). Как много он трудился (не больше других).
Вот теперь – плевать ему на мироздание. Жизнь его обретает смысл сама по себе – в массе случаев и поступков, в напряжениях сил и нервов.
И это ощущение смысла жизни старику отрадно.
Это – одна из немногих привилегий и радостей старости.
33. Что же молодость? А у нее дело обстоит наоборот.
Старость интенсивна – молодость экстенсивна (в аспекте поисков смысла жизни). Старость имеет жизнь как свершившуюся данность, и может обрести смысл только в прошедшем. Молодость имеет будущую жизнь впереди – возможности этой жизни еще не тронуты, не растрачены, еще ничто не отвергнуто, еще все может быть,– эта жизнь огромна, это идеал жизни, который покуда еще включает в себя абсолютно все. Жадная, энергичная, жизнелюбивая молодость хочет все, хочет как можно больше, хочет максимум. Она боится что-то упустить – ведь тогда замечательная предстоящая жизнь будет неполной. А от чего-то отказываться придется неизбежно, всего одновременно не получишь, и любой выбор – это отказ от чего-то другого. Молодость стремится определить для себя главное.
А самое главное – то, что с наибольшей очевидностью имеет смысл жизни. Что же это, что, что??? – мучится в поисках молодость.
Поиск ее экстенсивен. Воображая грядущее, она перебирает варианты действий и ищет, к чему их "прицепить". Мало, мало, мало! Где великая цель, где высший смысл, как и ради чего надо прожить, потратить, свою единственную жизнь?..
Вступающая в жизнь молодость имеет покуда идеал жизни, включающий возможности всего (насколько можно себе реально вообразить) – и ей нужен идеал смысла, Высший Смысл.
Если старость – время обретать смысл в том, что уже есть, то молодость – это время искать смысл в том, что еще только предстоит сделать. И идет перебор вариантов. Реализуется стремление предельно приблизиться к идеалу.
Стремление молодости к абсолютному, высшему смыслу жизни – это стремление к максимуму того, что может быть. А максимума быть не может. Потому что максимум – это идеал.
Поиск смысла жизни проистекает из стремления к максимальным действиям, из неизбывной человеческой неудовлетворенности тем, что есть на самом деле.
А кроме того, это аспект стремления к идеалу познания – познания вообще и своей жизни в частности. А стремление к идеалу познания тоже коренится в сущности человека, ибо познание – необходимый предварительный этап действия.
Пресловутый юношеский максимализм имеет то основание, что в своем воображении грядущего молодость, еще не вступившая в действия, еще не растратившая силы, не ободравшая бока и не сломавшая зубы на препятствиях, ощущает свои силы безграничными и полагает неограниченными свои возможности.
Не имея опыта, молодость сверяет и сравнивает реальность не с другими проявлениями реальности, еще не изведанными ею, а с идеалом. И получается до поры до времени: шедевр искусства не так потрясающ, как ожидалось; красавица не так прекрасна, как грезилось; великий ученый не так мудр, как можно было вообразить себе всеведущего титана мысли; и даже суровые испытания не так трудны и мучительны, как описывалось в книгах или показывалось в кино, жить все-таки можно. Нужно время, опыт, сравнение, чтобы все изведанное соотнести с другим и правильно оценить.
Отчаянная энергия молодости, отчаянная потребность реализовать себя максимально, – направляют полет выше планки, берут прицел выше цели. Даешь идеал. Покуда еще я все могу!
(Поэтому, кстати, самооценка молодости всегда завышена. И поэтому же человек практически никогда не достигает в жизни всего, чего хотел. А потом может горько вздыхать о том, что "каждого в жизни постигло крушение". Да ни фига не каждого. Просто каждому хочется больше, чем возможно по жизни.)
Старик обнаружил в своем курятнике нетощего цыпленка – и рад, не зря курятник стоял. А молодой хочет – почему нет? – Синюю птицу, да посадить ее в золотую клетку, да сварить потом из нее сказочного вкуса суп, да еще чтоб на суп к нему собрались короли и его ославили. Лови птицу. Может, попадется фламинго или слон.
34. На уровне же ощущений – поиск смысла жизни дает немалые отрицательные ощущения, "чувство глубокой неудовлетворенности". В молодости потребность в любых ощущениях сильнее, острее, и эта в том числе.
Пересади юношу из условий жизни весьма трудных, со всякими ограничениями, в условия райские (или просто гораздо лучшие и легкие) для тела и духа – и по прошествии месяцев, пары лет максимум, он начнет ощущать угнетенность и опустошенность какого-то неопределенного, общего, абстрактного характера. В своей личной жизни его все будет устраивать – ну так его не будет устраивать то, как "вообще" обстоит все в жизни. Его будет угнетать общее несовершенство жизни и ее "бессмысленность по большому счету".
Свинья грязи найдет. Пардон за цинизм, вырвалось. Все были молоды, ничего. Короче – если нечем мучиться, то будет мучиться отсутствием смысла жизни; и не просто мучиться, а может дойти до депрессии, удариться в наркоту, покончить самоубийством. (Привет от процветающих и склонных к самоубийству шведов из первой части книги.) Что сказал народ, носитель мудрости? Народ сказал: когда все хорошо это тоже не очень хорошо.
А когда юноше было трудно и плоховато, он что, не задавался смыслом жизни? Задавался, но не так остро, не зацикливался, это для него такого тяжкого значения не имело.
Мы имеем следующее – и очень простое:
Если ощущения не имеют конкретных точек привязки – они найдут себе абстрактную точку привязки. Не страдаем из-за цензуры, или трудностей прокорма, или болезни, – так будем страдать из-за отсутствия смысла жизни. А вот с ним-то разобраться потруднее, здесь наметить себе ясные пути решения проблемы и приложить все силы к ее разрешению – вряд ли выйдет…
В конце XX века кто больше всего мучится отсутствием смысла жизни? Студенты из благополучных семей. Вот вам и самый счастливый и беззаботный период жизни. Черная меланхолия бессмысленности оборотная сторона такой беззаботности и обеспеченности.
Что делать? Что делать? Что делать? – как сказал Ленин, выдвигаясь из часов вместо кукушки.
Пороть!! – сказал суровый сержант.
Вот, не приведи Бог, погибнут у него родители, и останется он без средств, и придется кормить-поднимать младших брата-сестру, и пойдет вкалывать на две работы, и переведется в своем университете на заочное, и будет считать копейки на еду и ночами готовься к экзаменам – и не сразу он вспомнит, что мучился смыслом жизни и был на грани самоубийства. Как-то этот вопрос о смысле отойдет на второй и третий план. А в конкретной его жизни сразу появится некоторый смысл – вместе с появлением обязанности кормить того, кого любишь и кто без тебя пропадет. Ага.
Британские аристократы знали, что делали, когда веками дети из лучших и богатейших семей воспитывались в закрытых школах с суровыми порядками: жесткая жизнь, большие нагрузки. Оттуда и выходили ребята, веками державшие в ежовых рукавицах великую империю, и рефлексии их не мучили.
Ибо, как сказано в Библии, кто потакает младенцу – тот губит его.
Свобода, сытость, достоинство личности и культ индивидуального успеха, браво взращенные Америкой, дали в качестве побочного эффекта отсутствие смысла жизни со всеми прелестями типа наркомании. Оставшаяся без обязательных нагрузок молодежь сбивается в банды, или орет на футболе, или ширяется, или в лучшем случае вступает в "Грин пис" и ратует за вегетарианство. Ищет себе такую жизнь, чтобы были нагрузки, трудности, переживания.
Рецепт мракобеса, реакционера и ретрограда:
Убрать бесплатность образования и бесплатную медицину для бедных, убрать пособия по безработице, ввести уголовное наказание за тунеядство, ужесточить наказания за любые антиобщественные действия, усилить государственное регламентирование всех сторон жизни, – т.е. сделать жизнь беднее, труднее, неувереннее, чтоб любой шаг давался большим трудом, напрягом, риском и выхода из этой ситуации для отдельного человека не было,– и сразу станет гораздо лучше со смыслом жизни у молодежи. Масса отрицательных ощущений, масса конкретных трудностей и недостатков, невозможность жить хоть в какой-то расслабухе, и есть с чем конкретно бороться, – и будет в глазах злоба, и голод, и задавленность, и усталость, и жажда борьбы, но не будет мировой скорби по отсутствию смысла.
Плюньте на заботу о молодежи, обвалите на нее трудностей, пусть она потеет и упирается – ей же будет лучше, это ей необходимо.
35. В концлагере, тюрьме, армии, тяжелом плавании – жить трудно. Гадостей масса. Энергия человека направлена на выживание, победу, исполнение своих обязанностей, от которых невозможно отвертеться, а жестокая кара всегда наготове.
Но тут отсутствие смысла жизни человека не мучит. У него мучений и без того хватает. Устает как собака. Но на жизнь смотрит без рефлексий. Мог бы безнаказанно – убил врага. Мог бы – сбежал. Все конкретно. Смысл всего куда как прост – но важен.
Ты хочешь смысла? Так не забудь о трудностях.
36. У последней черты мучения по смыслу жизни отлетают напрочь. Узнав о смертельной болезни, скажем, человек резко теряет интерес ко многому в жизни. Почти каждый становится несколько ипохондриком, и прежде всего озабочен своим здоровьем. Это не есть шибко хорошо, но это факт, а не реклама.
Жизнь сама по себе сразу представляется человеку такой ценностью, такой замечательной штукой, таким невероятным счастьем, что он уже воспринимает ее только с положительной стороны. Какие мучения о смысле, о чем вы говорите! Быть, видеть, сознавать, ощущать,– какая разница, богат ты или беден, красив или уродлив, все равно живешь, какая невероятная благодать!
Обычно для смертельно больного смысл жизни – в том, чтобы просто жить, и этого вполне достаточно! ведь жизнь включает в себя все на свете, и даже размышлять о смысле жизни – это прекрасно, хотя так до смешного неважно, можно ведь просто смотреть на белый свет, и этого достаточно.
И надо сказать, что если человек выкарабкался из опасной болезни – это очень способствует сохранению здорового духа на всю оставшуюся жизнь. Он заглянул за последнюю черту – и оценил ни с чем не соизмеримое счастье жизни. И сразу она обретает для него смысл! Боже, сколько великого смысла даже в мимолетном взгляде на паршивую помойку из окна! Там бывают люди, там лежат вещи, там где-то сверху светит солнце или идет дождик, и дует ветерок, и ты все это воспринимаешь ты жив, ты видишь, чувствуешь, понимаешь – и оцениваешь благо бытия.
Пусть знакомый доктор с тобой пошутит. Пусть у тебя похолодеет под ложечкой, пусть тебе небо покажется с овчинку и ночку-другую ты посмотришь в темноте в потолок. Вот тог, ты взглянешь на смысл своей жизни с другой стороны. С этой другой стороны он оказывается такой хороший и большой, что аж плакать хочется.
37. Однако есть еще неприятная ситуация, которую я б назвал "синдром достигнутой цели".
Жизнь рядового человека чаще всего складывается та В подростково-юношеском возрасте он думает о смысле жизни. С этими думами он взрослеет, отслуживает армию, кончает институт (или обходится без этого), начинает свою трудовую биографию, женится, рожает детей, обзаводится жильем, мебель, машина, быт, рост по службе, да как-то уже не до смысла жизни, повзрослел; и вот лет в тридцать у него уже все более или менее налажено. Или в сорок – дети подросли, возни с ними куда меньше, квалификацию повысил, должность уже пристойная, да и заработок побольше. И тут на него с новой силой обрушивается сознание того, что жизнь бессмысленна! Вот зачем, по большому счету, нужно все то, что он сделал и делает? А главное зачем продолжать это все делать?..
Возникает такое размышление: все, что он жизни "должен был" сделать, он уже сделал. Что теперь? И зачем, к чему, рад чего жить?..
В молодости и первой зрелости было проще: ясные конкретные желания, ясные конкретные цели, и все как-то шло путем. Можно было не очень задумываться, да и уставал, да и вообще как-то все веселее было: жизнь налаживалась, то-другое делалось, приобреталось, строилось, мелкие жизненные мечты исполнялись. И вдруг обнаружилась пустота.
Кстати о том, что конкретные привязки успешно забирают на себя ту энергию ощущений и размышлений, которая иначе идет на привязки абстрактные и в сущности неразрешимые.
Мы имеем ослабление напряжения. И "внутренний вред" этого ослабления.
Кстати об "английском сплине" – "байронической болезни". Подростково-юношеский возраст проведен в суровой закрытой школе. Налаживание всех внешних условий взрослой жизни совершенно в соответствии с жестко определенными традициями. Регламентация всех сторон жизни оставляет много времени и сил без применения, ибо жизнь британского аристократа старых добрых времен была очень размеренна и без напряга: этот клуб, этот портвейн, эта охота на лисиц, эта прославленная английская точность времени во всем, а в сущности делать нечего, механизм жизни тикает сам с исправностью швейцарских часов. Легко, просто, и не хрен делать. Вот вам английская хандра. А вот если труба призовет – колонизаторы, путешественники, мореплаватели, солдаты – были отменные.
Что делать?
Терпеть. Ждать. Утрясется. А ты что хотел – прожить жизнь не мучаясь? Так не бывает, парень. Считай свои мучения по смыслу жизни платой за достижение цели, которой сам хотел и добивался.
А также ищи всяческий смысл в том, что у тебя есть и что ты уже сделал.
А также учти, что твоя неудовлетворенность отсутствием смысла жизни означает: тебе потребна новая цель, возвращение напряжения, усилия по достижению. Шагай дальше, бери круче к ветру.
"В чем смысл этого всего?" означает: я способен на большее! Так тебе что, плохо, что ты способен на большее? Хорошо-то хорошо, да не знаешь, на что именно, и обстоятельства не позволяют, да? Мучайся, думай, ищи, борись – вот твой удел и вот твой крест, так неси его и не ной.
38. "Синдром победы" – так можно назвать частную разновидность синдрома достигнутой цели. Это чувство опустошенности внутри себя и бессмысленности происходящего снаружи себя, это то же отсутствие смысла жизни, которое хорошо знакомо вернувшимся с войны солдатам. Причем война не обязательно должна закончиться победой – она может быть проиграна, но для тебя лично достаточно того, что ты честно воевал и вернулся с войны живым, т.е. сугубо личная цель как бы и достигнута.
На войне все было очень трудно, опасно,– и просто: все ясно, конкретно. Жизнь – смерть. Труд – отдых. Опасность – безопасность. Свои – чужие. Пусть даже командир сволочь, приказ идиотский, работа зверская, но постоянная опасность смерти на передовой по прошествии краткого времени так придавливает психику, что на абстрактные поиски смысла жизни никаких сил и желаний уже не остается.
И вернувшийся солдат – человек в цвете молодой энергии – не может найти в мирной жизни себя, своего места, достойных ценностей, которые его устраивают, т.е. нравятся и забирают достаточно много психической энергии. Он смотрит по сторонам: и это тот мир, о котором мы в окопах мечтали, за который ребята жизни клали?! Где награда, где счастье, где справедливость, почему вечно процветают ловко устроившиеся сволочи, в чем же смысл этого всего?..
И он пьет. Ширяется. Дебоширит. Идет в бандиты. Хочет вернуться в армию – к той жизни, где все проще, честнее, труднее. Но если ничего этого и не делает – все равно война остается главным в его жизни, он ее вспоминает до смерти, ничего более крупного и значительного у него уже не было.
Что мы имеем? Резкое падение напряжения. Резкое снятие категорически необходимой цели (выстоять, победить, выжить). Высвобожденная энергия не находит точки привязки, которая дала бы возможность совершать такие же значительные действия, испытывать такие же сильные ощущения, как раньше.
Хоп – сунь его на новую войну. В первые часы и дни он будет почти счастлив: вот она, страшная и трудная, но настоящая и ясная жизнь! Через пару месяцев он снова возмечтает о мире и гражданке: какой я был идиот, что не оценил комфорт, безопасность, свободу, все прелести нормальной жизни!
И так далее. Ибо человеку всегда надо не то, что у него есть.
Смысл жизни – это название (или следствие, или аспект, все равно) разрыва, несоответствия между ощущениями своих возможностей и осознанием своего положения.
Поиск смысла жизни – это стремление через осознание мира обрести такие ценности, которые могут дать ощущения и напряжения на уровне максимальных, на уровне тех, что ты имел на войне.
Но ничто в мирной жизни тебе этого не даст. Даже работа полицейского, спасателя, пожарного – "плоха" тем, что ее, в конце концов, в любой день можно добровольно бросить, эти опасности и напряжения искусственны тем, что от них в любой момент можно, в сущности, отказаться.
Есть рецепт, доктор? Нет рецептов. Страдай, паши, цепляйся за большие и опасные дела.
Примечательно, что из крутых солдат, профессиональных головорезов, выходили подчас известные священники, монахи, праведники, – энергия и страсть обретали точку привязки в религиозном идеале.
39. Аналогичное отсутствие смысла жизни обнаруживает часто профессиональный спортсмен по завершении спортивной карьеры. Все трудности и проблемы перед ним стоят те же самые.
Что интереснее и типичнее, чаще,– отсутствием смысла жизни нередко страдает человек, который страстно любил, страдал, добивался любви – и вот наконец добился, женился, и зажил мирно и счастливо. (То, что происходит после концовки любовных романов со счастливой свадьбой, ага: старая шутка.) Так все хорошо, так все замечательно, так отчего же через какое-то время приходит мировая тоска, мысль о самоубийстве, желание встрять в какую-нибудь авантюру и т.п.?
Как только на его голову обрушится измена жены (слегка наскучившей), разорение (презирал деньги), революция (презирал это государство), тяжелая болезнь (не видел смысла в своей жизни) – все, чему он "особого" смысла не придавал, не находил, не видел и страдал из-за отсутствия упомянутого смысла – мгновенно займет его помыслы и чувства настолько, что на "смысл жизни вообще" ему резко станет плевать, не до того.
Что же это значит?!
Это значит, что человеку потребны конкретные трудности, конкретные страдания, конкретные переживания, конкретные желания чего-то. Если удовлетворить все конкретное, что можно себе представить – настанет та самая вечно известная и многократно испытанная скука. Силы есть, а приложить не к чему (не знает, к чему). Вечная неудовлетворенность принимает абстрактный характер.
Поиск смысла жизни – абстракция неудовлетворенности.
Тебе нужен смысл жизни? Конкретизируй свою жизнь, тащи себя за шиворот к трудностям и через них, все и образуется мало-помалу.
Строго говоря, практически все трудности жизни человек ведь сам себе и устраивает. "Для проживания" ему ведь очень мало надо.
40. Многие-многие люди нередко и всю жизнь слегка мечтают бросить все к черту и в идеале поселиться на необитаемом острове, просто жить там, наслаждаться бытием, природой, не знать всей дребедени, происходящей в "большой жизни", не знать ее суетностности, треволнений, купаться, плоды собирать… как хорошо.
Глупые психиатры и всякие психоневропатологи говорят, что это невротическая реакция на жизнь, это недостойно человека, человек должен созидать, жить в обществе, приносить пользу и всякая такая гуманистическая мутотень. Вот он и так живет и созидает, а только все это ему нередко противно, неохота, а вот на необитаемом острове так было бы хорошо… бросить все к черту и просто жить, дышать, отключиться от бессмысленного напряга окружающего гадства и труда.
Если это невроз, то я китайский мандарин, причем не тот, который во дворце, а тот, который в кожуре и разделен на дольки.
Первое. Это естественное желание человека иметь не то, что он имеет, жить не в том мире, в котором он живет сейчас: стремление к переделыванию мира и своей жизни.
Второе. Если бы люди этого действительно хотели, то владельцы судов, обслуживающих линии "Большие города – необитаемые острова" гребли бы деньги бульдозерами. А так люди отдельно – острова отдельно. Остров здесь не является реальной и конкретной целью, поселиться на нем не так сложно. Это некая субъективная, условная величина, это оформленное в какие-то реальные черты желание. Это форма неудовлетворенности имеющейся действительностью. Что как нельзя более естественно для человека.
Третье. Психика человека регулярно переутомляется от того, что он постоянно делает. Устает человек. Недосыпает, пашет, нервничает. А если даже бездельничает – психика может уставать оттого, что он никак не может найти смысл жизни, своей и вообще, и он устает от своих мыслей и отрицательных ощущений. Необитаемый остров – это просто "формула ухода" от психических перегрузок.
Упомянул я это потому, что желание ухода на необитаемый остров связано у человека с безуспешными поисками смысла жизни. А поиски смысла жизни могут быть связаны не только с недогрузом психики, но и с перегрузом. Противоположности сходятся, тот самый случай.
Зрелый человек под сорок, успешно устроившийся в современном мире, обычно работает довольно напряженно. Работа, жилье, семья, масса бытовых мелочей, и все ложится на нервы, и времени "пожить просто в свое удовольствие" не хватает. И человек спрашивает себя: строго говоря, на кой оно мне все надо? Зачем я пашу? Почему не лежу под пальмой? Ради чего кручусь, как белка в колесе? Какой смысл в этом всем, если задуматься?.. Не лучше ли было бы бросить это все, и жить на том самом необитаемом острове? А?..
Не переутомляйтесь. Вот что из этого следует. Полежите. Бросьте все, что можно бросить без особых катастрофических последствий. Определите для себя самый необходимый минимум дел и обязанностей. Хрен с ним, с вылизыванием квартиры, сменой мебели и погоней за всеми благами, чтоб "быть не хуже других".
Самоутверждение заставляет человека влезать в гонку. Поиск смысла жизни – побочный эффект и расплата за эту гонку. Человек сам устраивает свою жизнь, чтоб мучаться. Никто его не заставляет искать смысл жизни.
Фокус в том лишь, что рефлексирующий человек хочет мучаться и не мучаться одновременно. Сознанием – не хочет, а потребностью в ощущениях – хочет. А задача в том лишь, чтобы вытащить ощущения на уровень сознания.
Слова жестокосердого:
Пусть мучится! Господь терпел, и нам велел. Мучась и размышляя, человек додумывается до разных разностей и совершает всякие поступки.
Поиск смысла жизни – разновидность потребности в страдании.
41. Человек может обрести смысл жизни в одиночестве на необитаемом острове.
В любви.
И даже просто в мужественном перенесении своих страданий.
Это значит лишь, что он примиряется со своей жизнью. Не вынужденно, под пистолетом, под давлением, когда и рад бы сделать иначе, да не можешь. Примиряется внутренне – признавая, что его жизнь, какая она есть, ценна, достойна, ему есть отчего испытывать удовлетворение, есть за что уважать себя, есть чем гордиться, есть в чем находить муки и радости.
Он наполняет все помещение тем газом, который имеет, употребляя это смешноватое сравнение в значении, упомянутом выше. Он приемлет свою жизнь, выражаясь иными словами.
Он ликвидирует разрыв между ощущением своих возможностей и осознанием своего положения. Его сознание придает достаточную ценность тому, что у него есть – и через осознавание того, что есть, в качестве ценностей, он получает ощущение значительности своей жизни, значительности достаточно большой, чтобы она соответствовала его представлению о смысле жизни.
42. Резюме, а то было много слов.
Что такое смысл жизни? Это вечное несоответствие между. тем, что ты есть – и тем, чем ты в идеале хочешь быть. А хочешь ты быть всегда еще значительнее, реализоваться еще полнее, утвердиться еще больше. И для этого – через сознание подстегнуться к максимальному, идеально великому действию; вектор твоего стремления всегда направлен вперед и вверх, к Идеалу, не существующему в реальности. Ты всегда ощущаешь, что "может быть еще что-то, должно быть еще что-то", и твое сознание стремится сформулировать это вечное ощущение не полной, не абсолютной удовлетворенности тем, что есть – и даже тем, что может быть.
Как найти (обрести) смысл жизни? Дать себе ощущения такой силы, чтоб этот вопрос растворился (любовь, война, подвиг, трудности). Тогда сильное ощущение от чего-то превратит это "что-то" в ценность – а сознание уравновесит это ощущение тем, что подтвердит: да, это здоровенная ценность, я это могу понять, я ведь ощущаю это; сознание и ощущение придут в равновесное согласие – а это и есть обретение смысла жизни. Это первый путь, а второй – направить свое сознание на что-то, что ты имеешь или делаешь, и всячески искать, рассматривать, доказывать себе, что это важно, ценно, что это можешь только ты, что ты просто уникум, есть чем гордиться, есть за что уважать, – и тогда твое сознание, как увеличивающий напряжение на выходе трансформатор, поставит твоей потребности в сильных ощущениях ощущение такой силы, что, оценивая его силу и положительность, сознание скажет: да, это вполне соответствует тому, что я вижу и имею, это вполне смысл моей жизни.
Найти смысл своей жизни (это все равно что "найти себя", "найти свое место в жизни", "обрести себя") – означает лишь привести в равновесие потребность ощущать свою значительность – с потребностью осознавать свою значительность. Вот как все в жизни просто, если спокойно разобраться. Это максимальное душевное равновесие. Это ощущаемое и осознанное – в общем и главном – удовлетворение собой, своими делами, своей жизнью.
Это ощущение и осознание самодостаточности такого равновесного состояния: "Пусть даже весь мир провалится в тар-тарары, плевать мне на все, я сделал все, что мог, и то, что хотел, и то, что был должен, я любил, я страдал, я совершал храбрые поступки, но трусливых тоже отведал, делал добро, но и зло бывало, я немало всего вкусил, я многое упустил, но без этого не бывает, и жизнь моя – это кое-что, смысл в ней есть, будьте спокойны, я это знаю, и достаточно этого". А уж если ты оставил хоть какой-то след на земле и в душах людей – ну, тогда вообще неплохо.
Обретение смысла жизни – это оправдательный приговор суда над самим собой. Твое Я отвечает твоему Сверх-Я: о'кей, в общем я в порядке.
Чем крупнее задача, к которой ты сумел "подстегнуться" – тем лучше. Но если ты не утвердился в осознании ее как "осмысливающей" ценности – толку в ней никакого.
43. Так вот же вам в заключение конфетка за внимательное чтение и хорошее поведение.
Ведь по большому счету случайностей в жизни не бывает. И по большому счету всегда происходит то, что должно было произойти – так или иначе, здесь или там, раньше или позже. Нет случайности в появлении человека во Вселенной. Об этом мы уже много говорили.
Вселенная создала человека. А человек создаст новую Вселенную.
Мир крутит человеком. Но мир и крутится посредством человека.
Ты – необходимое условие, необходимый пунктик эволюции Вселенной, всего ее существования. Ничего более сложного, хитромудрого и совершенного, чем ты, во Вселенной пока не обнаружено; очень не исключено, что ничего такого больше и нет.
И в этом плане весь смысл Вселенной, всей ее деятельности до сего дня – это создание тебя. Со всеми твоими потрохами и кандибоберами.
А весь смысл деятельности твоей – чтоб вся эта вселенская механика не прекратилась, чтоб вообще не прекратилось Бытие. Было человечество в прошлой Вселенной, будет оно и в будущей.
А устроен ты так, как устроен, механизм сложный, его функционирование и самомотивация этого функционирования очень сложны. Зато и кпд огромный, не сравнимый ни с чем больше в той же Вселенной. Неизбежен тут и "коэффициент трения", и "побочные эффекты". Без этого невозможно.
Но в результате – все твои действия, все твои переживания, мучения, страдания, радости – суммируются в то общее движение человечества, без которого по большому счету, опять же, мир не может крутиться. Все, что бы ты ни делал – это твой личный вклад в то, чтобы мироздание вертелось и продолжалось.
Тебя лично может не быть, ты можешь вдруг утонуть, повеситься, делать что угодно, и в общем ничего не изменится. Но коли уж ты есть ты делаешь именно то, что ты делаешь, и все это – крошечная слагаемая, пусть кривая, пусть раздрызганная, но все равно – слагаемая общей деятельности человечества по кручению мира и обновлению его.
Вот куда складываются все мысли, и чувства, и поступки. Они взаимогасят друг друга в огромной степени – но не полностью. Они не имеют смысла, если рассматривать их изолированно от существования и эволюции Вселенной – но суммарный смысл всей деятельности человечества в том, чтобы мир вертелся, в общем и целом.
Без всех твоих переживаний – не могло бы быть всей деятельности человечества. Они – неизбежные проявления той самой деятельности, той самой энергоизбыточной центральной нервной системы человека, которая и есть энергопреобразующий Вселенную фактор. Ага?
Можно ли проще все устроить? Видимо, нельзя. Не будешь переживать – не будешь думать – не будешь стремиться – не будешь действовать – не будешь перелопачивать мир.
А если суммировать все твои действия – итоговый импульс всегда будет в общем тот же: стремление к максимальному действию. Все прочее – разнообразнейшие "наведенные токи": механизм подготовки, обеспечение, мотивации, стимуляции и т.д.
Вот тебе осознание твоей связи со Вселенной и взаимообусловленности вашего с ней существования. Вот тебе высший смысл твоей жизни, но более – жизни человечества.
Можно перевести дух и подумать.

[*Сказка на Ночь*]

смысл..для меня любить и быть любимой...дарить счастье и радость другим людям,делать им приятное,чтобы окружающие меня люди больше улыбались))))
думаете я наивная?))))

[†Raven†]

думаете я наивная?))))
Я думаю, что эти цели вполне себе даже хороши. Это точно лучше, чем долго и мучительно искать высший смысл жизни, а потом сигануть в окно, так его и не найдя, убедив себя в бесполезности собственного существования.
Но есть ли этот самый высший смысл? Есть ли в жизни смысл, кроме того, который определяем мы сами? У того или иного явления или предмета есть смысл только если его в них вложил создатель. И тут встаёт вопрос: а есть ли у нашего мира создатель - разумное существо, способное вложить цель в наше существование? Если есть и если он таки вложил её в нас, то ответ положительный. А если нет создателя? Значит и нет никакого замысла касательно нашего бытия, и в этом случае нам ничего не остаётся, как самим взять на себя роль создателя и определить свою цель, чтоб хоть как-то оправдать своё присутствие в этом мире.

[*Сказка на Ночь*]

AwakeRaven
хм..если есть творитель..то он дал нам смысл жизни..жить и творить...продолжать его начинания..
если нет его..не могу этого представить..потаму,что что-то есть...есть сама первоначальная жизнь.которая даёт жизнь нам..
я знаю,что есть ещё какой-то смысл в моей жизни..у каждого человека своё предназначение..даже елси он не совершит каких-то великих дел..не изобретёт что-то..не спасёт мир...))
зачем искать высший смысл..этотакая духовная..хм...вешь..что её нельзя найти...просто воть взять и скзать "я нашёл смысл жизни"...даже не знаю как сказать..мысль в голове потеряла..))))смысл..он рядом..в окружающем мире..то каким мы делаем его..осущевствление какого-то замысла,воплошения идеи..смысла своей жизни человека..меняет вокруг него мир..его мир..))и не токо его мир..)

[ЭбитюМен]

Честно говоря не вижу особого смысла в смысле жизни.
Разве он обязателен? разве он необходим для самого понятия жизнь? или это то что мы пытаемся вложить в него, мучаясь от собственной неприложности в это самой жизни?
Я не знаю ответов на эти вопросы, а вы?

[*Сказка на Ночь*]

ЭбитюМен,
а я так и живу..просто так...)))радуюсь жизни...)))
не мучаюсь на счёт смысла своей жизни..и втоже время знаю,что он есть..)))

[GreenHammer]

Я вот верю в реинкарнацию и считаю, что смысл жизни - исправлять ошибки прошлых жизней.

[*Сказка на Ночь*]

Паркер...что написал?
я даже прочитать не успела...напиши..и пусть видят все..)

оть..написал..)))
"Я вот верю в реинкарнацию и считаю, что смысл жизни - исправлять ошибки прошлых жизней."
а я тоже верю...я знаю,что живу на этой Земле уже не сотню...и даже не тысячу лет..больше наверно уже..))):blush2: :yu:

[GreenHammer]

я даже прочитать не успела...напиши..и пусть видят все..)
То, что было первоначально писать не буду и не просите.


оть..написал..)))
У нас я смотрю, становится традицией одновременно отвечать.


а я тоже верю...я знаю,что живу на этой Земле уже не сотню...и даже не тысячу лет..
Я имел в виду несколько иное.

[*Сказка на Ночь*]

Паркер,я поняла что ты имел в виду)))просто так это написала..)))а что ты имел в виду..а то вдруг я не то поняла..обьясни...)))даже не буду наверно пытаться представить..первоначальный вариант..гы..

"У нас я смотрю, становится традицией одновременно отвечать."..да..воть такие мы...))))а чтобы это могло значить?)))

[ЭбитюМен]

Я вот верю в реинкарнацию и считаю, что смысл жизни - исправлять ошибки прошлых жизней.
И в чём смысл этого "Большого Колеса"? ради чего исправлять ошибки прошлых жизней, ради какой цели?

[GreenHammer]

И в чём смысл этого "Большого Колеса"? ради чего исправлять ошибки прошлых жизней, ради какой цели?В том-то и фишка, что никакое это не колесо. В моём представлении человеку дано несколько попыток, штук 7 или 9. Причём все жизни кардинально отличаются: например в одной ты богат в другой беден.

[ЭбитюМен]

Паркер, и? Для чего даны то? в чём суть то этого всего действа?

[GreenHammer]

ЭбитюМен,
Ну это же круто, типо RPG.
А если имеется в виду глобальный смысл, то надо тогда так поставить вопрос:
Зачем вообще был создан человек?

[Админ]

Итак давайте ка разберемся во всем этом по пунктам.
Что же такое вообще смысл?
Что такое жизнь?
А жизнь человека?
А нафига нам это надо?

1. Смысл - это решение задачи, в рамках которой для её решения совершается действие, конечная цель которого ведет к или способствует решению этой задачи, более общей, чем предпринятое частное действие. Смысл от цели отл. тем, что достижение цели ведет к обретению смысла. Можно даже сказать что смысл = это сверх-цель.

2. Жизнь вообще - эволюция вселенной, её энергопреобразование...

3. Человеческая жизнь - квинтэссенция жизни общей. Интересное замечание - энергоизбыточному человеку всегда всего мало, как будто бы шыло в заднице, все нужно ему переделать. Вот тут-то и начинается поиск смысла жизни.

4. Когда мы ищем смысл жизни? В большинстве случаев - в юном возрасте, когда как раз-то энергии много. Это возраст формирования личности и представления о жизни в целом. Период самокопания и самоанализа.
Энергии много, а понимания маловато.
Старцы же к смыслу жизни относятся гораздо спокойнее. Он у них есть, думают они, а может и нет, просто они уже поуспокоились в этом плане.

6. СЖ подразумевает что имеется какая-то глобальная задача, общая и достойная, для решения которой не жалко ничего. Но где же границы этой задачи? Где конечная свер-цель, которая придает смысл всему?

7. Религия дает такое пояснение - есть Бог, есть рай, ад, вечная награда, вечное наказание, и данные Богом законы. И смысл жизни в том, чтоб жить так, как он велел, и тем самым выполнять свое предназначение на земле согласно Его замыслу, и тогда тебе потом вечно будет хорошо. А если тебе не охота? Вася, тогда ты не прав!

8. Смысл жизни по религии - это достижение Идеала.

Можно долго рассуждать, рассматривать с разных позиций, анализировать все аспекты, но итог будет один. СЖ = это вечное несоответствие между тем, что ты есть и тем, чем ты в идеале хочешь быть. Найти свой СЖ - означает лишь привести в равновесие потребность ощущать свою значительность - с потребностью осознавать свою значительность.

есть еще один Хаааароший аспект, о котором я расскажу чуть позже)))

[Дионис]

В моём представлении человеку дано несколько попыток, штук 7 или 9.
Это бессмысленность, абсурд, ибо отсутствует целеполагающая основа, обуславливающая метемпсихоз. В восточных религиях обуславливающей причиной реинкарнации выступает порочная жизнь человека, "плохая" карма, препятствующая упразднению сансары – перерождению, выступающая как наказание для человека за грехи, совершенные им в прошлой жизни, ибо жизнь, для большинства религиозно-философских направлений востока - несчастье!
1. Смысл -
Мне кажется, ты запутался. Во-первых, смысл не есть некое действие или решение; оно стационарно и априорно находится в конце решения, т.е. в цели. Достижение цели ни ведет к обретению смысла, ибо смысл уже заложен в цели, т.к. в данном, - да и вообще во всех прочих мотивационных моментах, - случае смысл есть суть цели в иной лишь интерпретации. Однако я склонен считать, что смысл более обширное понятие, чем, нежели, цель, т.к. находится в постоянной зависимости, как от субъекта, так и от объекта действия.
Когда мы ищем смысл жизни? В большинстве случаев - в юном возрасте, когда как раз-то энергии много. Это возраст формирования личности и представления о жизни в целом. Период самокопания и самоанализа.
Я не сводил бы поиск смысла жизни лишь к молодецкому временному отрезку жизни. Я, конечно, соглашусь, что сей вопрос, начинает беспокоить лишь уже сформировавшуюся личность, способною критически воспринимать действительность. (Это, где-то, около, 15-17 лет.) Но так же не стоит снимать со счетов и тот факт, что многих вопрос о смысл жизни начинает терзать и в 25, и в 30 лет. Мне кажется, всему виной может служить то, что человек элементарно утрачивает чувство собственной значимости и того сущего, ради которого, до этого времени, он жил. Имхо, конечно, но поиск смысла жизни – это конфликт себя с собой и бытием, который в большей степени оказывает давление на одиноких людей (здесь я имею в виду одиночество как физическое, так и психологическое), чурающихся мира и др. людей. (Преимущественно, именно таких людей посещают негативные мысли, т.к. их бытие, в силу своей сиротливости, предрасположено к этому.)
Но где же границы этой задачи?
В самом человеке и его бытие-для-себя.
Религия дает такое пояснение - есть Бог, есть рай, ад, вечная награда, вечное наказание, и данные Богом законы.
Это еще одна из костей в ребро, в отсутствие которой человек бросается во всевозможные тяжбы с целью определения своего места в мире и избегания осознания собственной абсурдности.
Смысл жизни по религии - это достижение Идеала.
Хм...это почему? и по какой, вообще, религии, конфессии?
есть еще один Хаааароший аспект, о котором я расскажу чуть позже)))
Будем ждать и гадать;)

Теперь же мое мнение. Лично я все более и более склоняюсь к позиции экзистенциалистов (в частности, Сартра), что у жизни, самой по себе, нет смысла, но таковым мы наделяем ее сами.

[Админ]

Во-первых, смысл не есть некое действие или решение; оно стационарно и априорно находится в конце решения, т.е. в цели.
про стационарность говорить здесь не совсем верно, ибо она возникает в конце. А смысл окончательно формируется только по достижению цели, смысл может быть заложен в цели лишь косвенно, определенность же проявляется в завершении.Я не сводил бы поиск смысла жизни лишь к молодецкому временному отрезку жизни.я бы тоже, скажу больше
многих вопрос о смысл жизни начинает терзать и в 25, и в 30 лет.именно тот возраст, когда многое уже сделано и если отдача мала, то человека начинают грызть мысли о собственной значимости и полезности, вот он и ищет смысл своей жизни. Но т.к. по сути, человек энергоизбыточен, это его и губит, разрушает и может привести к суициду. Посему д.б. в жизни цель, линия, называйте как хотите, по которой человек должен идти.Хм...это почему?да потому, что следуя всем "правилам" придешь к идеалу, вроде так ;)

и по какой, вообще, религии, конфессии?
а вот здесь уже тебе флаг в руки, твое мнение мне интересно. Можно даже тему создать, только я пас.Будем ждать и гадатьскоро, в ближайшем будущем:)

А как тебе такое бесконечное выссказывание - "смысл жизни - в жизни"

[*Сказка на Ночь*]

А как тебе такое бесконечное выссказывание - "смысл жизни - в жизни"
прекрасное высказывание..просто жить творить..и т.д..
Бог сотворил нас..и смылся...чтобы мы сами позновали его божественные знания))
не помпню кто...кажеться ВАЗАРИ сказал "к чёрту бога и доздравствует человеческая индивидуальность"...

[TassadarT]

Просто не стоит заморачиваться в поисках того, чего нет... Единственное, повторюсь, жизнь - одна из тех вещей, что дана нахаляву, (несмотря на то количество багов, что мы за ее течение встречаем, она весьма отажена, и дает неплохой выбор действий). Вам дана ваша жизнь, и ваш разум, и тут только ваше право пытатся ли оправдать свое бессмысленое существование, или нет... Этот надуманый смысл жизни и философские ученья о том, что человек существо высшее и разумное - детские оправдашки своей ненужности... В журнале у меня лежит более ранняя и более агресивная точка зрения, от которой я не отказываюсь, но не считаю корректной...

[Алира]

Мы работаем 8 часов в день, 8 сасов спим, 2 часа тратим на дорогу...
Когда жить?
Сколько бесценных часов жизни тратится на разработку и создание тысяч моделей бытовой техники, машин, а ведь их принято меняют раз в несколько лет... Если эти силы направить на фундаментальные исследования, защиту природы...и много что ещё - то как изменится мир?
СУЩЕСТВЕННОЙ разницы между последней "новейшей" разработкой и моделью прошлого сезона часто нет...
Трудно ли создать продукцию, которая бы прослужила верой и правдой хотя бы 10 лет?
Стоит ли стремится превзойти окружающих яркой мишурой - дорогим телефоном, машиной, одеждой, работая ради этого без отпуска и выходных? Это действительно адекватная замена?
Сколько времени современная БЫСТРАЯ жизнь оставляет времени на мысли, осознание себя разумным существом...да хотя бы на семью, часто ли вы говорите с ними более 30 минут подряд, и о чём, о мироустройстве? Люди тратящие жизнь для себя, не бегущие за приманкой рекламы - купи, купи, купи (ищи на это деньги, ищи)...как минимум считаются странными.
Как много людей на пенсии напоминают выжатые фрукты, не мыслящие себя без своей социальной роли - винтика механизма производства-потребления убыстряющего темп.
Может быть отсюда - наркомания, алкоголизм, суицид, виртуальная реальность - попытка сбежать.
Прошлые века были более неспешны, менее прогрессивны в техническом плане, но богаче духовно(смотри язык на котором говорили, хотя бы) - что предпочесть, что важнее?

[gudman]

Лично у меня смысла жизни нет и я не вижу... эмм... смысла в поисках смысла в жизни. О каком смысле может идти речь, если не знаешь, что будет завтра? Я живу для себя.

[ЭбитюМен]

Я живу для себя.
Это тоже своеобразный смысл жизни.

[Le_Petit_Monstre]

Есть только здесь и сейчас...

Смысл жизни? может быть в чем угодно.. Но, раз так долго мы пытаемся его найти, мне кажется, либо его нет, либо он за гранью нашего понимания. Почему бы и нет? Люди не идеальные существа. Возможно, в наших генах заложен Высшим Разумом процесс поиска смысла жизни.. возможно, и сам смысл. Но тах глубоко, что мы не можем воспринять его ни подсознанием, ни сознанием. Возможно, появись у человека сверхсознание, он бы смог его найти. Но где же, где человек со сверхсознанием?))
Нема.
а так... смысл жизни.. для меня - жить в полном смысле этого слова. развиватся, продолжаться, распространяться по разным областям.. хотя можно в одно слово. нет, в три) развиваться и развивать.

[exsercrat]

Проклятый странник видит смысл своего существования в вечной борьбе... Любой встретить в своей жизни очень много препятствий, множество преград, встретит много тех кто будет ему мешать идти дальше... Не смотря ни на что exsercrat будет бороться, никогда не опускать руки, всегда ценить свою жизнь, идти вперед... не смотря ни на что...

[Яна]

=) долго ломала себе голову по поводу этого вопроса...не вижу я его и все тут!!!
думала, а не продолжение ли рода является смыслом? а может смерть??? От этих мыслей бросало в дрожь...Может быть мы рождаемся, чтобы умереть и служить перегноем? А может, чтобы покорить звезды?
решила:Не видишь смысла - действуй!!!О смысле задумаешься в конце и лишь тогда, возможно, поймешь...
Я же, как и gudman, живу для себя!
Возможно есть те, кого судьба наделила особой миссией...Если есть, я им очень завидую...

[exsercrat]

Яна,
Каждый сам определяет себе жизнь, каждый сам выбирает в каком миреему жить и как жить...Судьба наделила "Особой миссией" ??? О чем ты? Выбери себе цель сама и иди до конца... Судьба определила? Как человек может знать что ему определенно? А может твоя судьба: найти себе цель, а потом добиться ее? Подумай....

[ТимофейЕцков]

Для меня сначала смысл жизни был в обретении бессмертия через детей. Теперь же - стать Человеком и через это обрести бессмертие

Судьба наделила "Особой миссией" ???
Она права, если подойти к слову "судьба" с некоторой стороны. Мы как шарик, катящийся по сложному желобку. Внешние условия накладывают на него ограничения и влияют на его движение, из-за чего шарик перескакивает с одной канавки в другую. Но судьба - это чёткие рамки, за которые шарик так и не выкатится. То есть внешние обстоятельства, от нас не зависящие, ограничили нас, заставляя катиться только в определённом направлении, дали нам свою судьбу, "миссию"

Всё можно доказать, варьируя смысл, вкладываемый в слова

[exsercrat]

Я дальше писал, что никто не знает каковы границы этих рамок, каков желоб никому неизвестно... Кто знает, может если ты будешь искать и бороться, то найдешь свою "особую миссию"...

Давай не будем отходить от темы....

Борьба... Какая бы у вас цель не была, вам придеться бороться за нее... Я живу борьбой... А там заодно и развиваю свою личность как можно дальше... (ведь, чем больше человек поборол в своей жизни препятствий, тем сильнее его личность)

[MAXDEEP]

Согласен с exer'ом смысл жизни каждый определяет сам ибо слава Богу у нас есть выбор чему посвятить свою жизнь ради чего жить, однако я думаю что каждый несёт еще и "общественную нагрузку" своей жизнью каждый оказывает влияние на информационное поле более сложных систем внося таким образом свою лепту в процесс их развития. Лично я в качестве смысла своей жизни вижу обретение знания. Одним словом живу с целью самосовершенствования и помощи другим людям. Ведь всякое знание "ржавеет" без применения значит надо его использовать во благо людям, и чем больше ты узнаёшь и становишься сильнее тем больше на тебе ответственность за успешное созидательное применение своей силы. Вот такой идеей я оправдываю своё существование.

[TassadarT]

Вспомнилась строчка из скорпионс - Я живу ради сегодня, я живу для завтра... Очень хорошая позиция, не стоит строить далеко идущих планов... Тут кстати вспомнилась уже другая строчка кино - Сегодня над нами пролетел самолет, завтра он упадет в океан, погибнут все пассажиры... Жизнь вещь такая, сегодня есть, завтра нет, кто знает сколько мы будем жить... Да и чего стоит жизнь... Вот ведь как...

[Alpha-Omega]

Я живу - чтоб умереть!
Я не вижу никакого смысла, кроме самой смерти. Мы цепочка цепи питания, вот и наш биологический смысл жизни.

[MAXDEEP]

я живу ради того чтобы жить

[ЭбитюМен]

Я живу - чтоб умереть!
Обычно я на такое отвечаю - Так умри!
Странно слышать это от такого последовательного солипциста как ты.. Ведь для тебя ни смерти нет, ни жизни, ни тем более этого самого смысла жизни...

[Alpha-Omega]

Обычно я на такое отвечаю - Так умри!
Об этом позаботится мой организм.

Ведь для тебя ни смерти нет, ни жизни, ни тем более этого самого смысла жизни...
Ну, жизнь=смерть, значит смерть=жизнь.

[ЭбитюМен]

Ну, жизнь=смерть, значит смерть=жизнь.
Да нет именно полное отрицание, а не знак равенства.

[PoMicH]

Смысла жизни нет! Есть лишь любопытство и страх перед неизвестностью!

[MAXDEEP]

Смысла жизни нет ? ну у кого то нет, кому то не нужен, у кого то есть, а кто-то ищет. Вам решать и каждый сам определяет нужен смысл ? - ищи ! не нужен значит нет. Доказывать что смысла в жизни нет тем у кого он есть бессмысленно. >:)) он есть но не у всех, хотя конечно с смыслом жить намного проще

[exsercrat]

Полностью согласен с MAXDEEP' ом... Повторять его мысли не буду...

[PoMicH]

Жить заставляет лишь любопытство. Приведите мне пример смысла жизни и я докажу, что это лишь любопытство.

[ЭбитюМен]

Приведите мне пример смысла жизни и я докажу, что это лишь любопытство.
Приведите мне пример любопытства и я докажу, что это смысл жизни. :P
Доказать то что угодно можно (это ещё софисты показали), а вот так ли на самом деле...
По всё же попробую - смысл жизни гедонистический, то есть сладко поесть, хорошо поспать, в общем удовлетворить все свои потребности...

[MAXDEEP]

POMICH похоже и у тебя смысл жизни появился , даже пример приводить не надо, ты так яростно пытаешься доказать что смысла жизни нет, что похоже это становится смыслом твоей жизни :-)

[PoMicH]

то есть сладко поесть, хорошо поспать, в общем удовлетворить все свои потребности...
Сначала любопытно, что будет если удовлетворить тем или иным образом. Со временем надоест всё делать одинаково и тогда станет любопытно, какие потребности можно удовлетворить ещё или как удовлетворить по другому уже имеющиеся. И вот жизнь наполняется поиском различных вариантов. Этот поиск и можно назвать смыслом. Но в истоке-это любопытство. А вообще, мне кажется, что "сладко поесть, хорошо поспать"-это не смысл, а просто образ жизни.

[ЭбитюМен]

начала любопытно, что будет если удовлетворить тем или иным образом.
А что я как то по другому могу наесться - не до отрыжки, а до изжоги чтоли?
В основе удовлетворения по любому не лежит любопытство, потому что как минимум любопытство тоже требует удовлетворения.
Но временем надоест всё делать одинаково и тогда станет любопытно, какие потребности можно удовлетворить ещё или как удовлетворить по другому уже имеющиеся.
И не спорю даже с этим. Однако в основе лежат потребности, а любопытство уже как бы прилагается.
вообще, мне кажется, что "сладко поесть, хорошо поспать"-это не смысл, а просто образ жизни.
Отчего же? Почему же? наряду с другими смыслами, вполне нормальный смысл - удовлетворение всех своих потребностей, всех своих желаний. Не буду обсуждать какие то морально-этические нормы этого смысла..
Образ жизни - это смысл жизни так сказать в действии.

[SoVa]

Смысл жизни... а вот у меня попрос, а почему, на ваш взгляд, люди ищут ответ на этот вопрос?
Любопытство? или что-то еще...

[MAXDEEP]

что- то ещё! некоторым просто так не живётся им надо обязательно оправдать своё существование, вот они и ищут идею ради которой живут так проще опять же думаешь что для чего то нужен и т.п.

[GreenHammer]

А зачем вообще надо искать смысл жизни?
Живите себе просто и легко не забивая голову.
Да и зачем он нужен? Если вам скажут в чём он заключается, разве что-то изменится? Небо останется таким же синим, снег-белым, зло по-прежнему будет злом, а добро-добром.

[MAXDEEP]

проще жить когда знаешь зачем или ради чего, вот затем и нужен

[GreenHammer]

Ну, а варианты можно ради чего человеку даётся жизнь?
по мне так смысл жизни просто реализовать себя найти своё призвание и выполнить своё предназначение. Вот и всё, ничего сложного.

[MAXDEEP]

ну варианты разные могут быть, главное это идея оправдывающая существование, кому что нравится всё от человека зависит кто как себя оправдывает, кто ради детей живёт, кто ради любви , а я вот ради Родины живу, так проще жить , вот кругом всё валится на тебя проблемы заботы ты думаешь ради чего всё это ??? потом скажешь себе РАДИ РОДИНЫ и сразу проще знаешь за что страдаешь, вообщем смысл жизни помогает каким бы он не был

[SoVa]

Да и зачем он нужен? Если вам скажут в чём он заключается, разве что-то изменится? Небо останется таким же синим, снег-белым, зло по-прежнему будет злом, а добро-добром.
с одной стороны да, но ведь человеческая душа понимаешь ли не знает покоя-все ей надыть знать.

[PoMicH]

А что я как то по другому могу наесться - не до отрыжки, а до изжоги чтоли?
Нет. Поесть колбаски или супчику. Супчиком быстрее, колбаской(хорошей) вкуснее.
по мне так смысл жизни просто реализовать себя найти своё призвание и выполнить своё предназначение
Для тебя-это, для другого-другое. Каждому своё.А зачем вообще надо искать смысл жизни?
Искать обычно начинают после проблем. Типа:"Зачем это всё?! Почему я должен всё терпеть?! Всё равно умру потом.." и т.п.

[TassadarT]

Я знаю смысл жизни всех людей! Потреблять, гадить, умирать! д000!

[PoMicH]

Я знаю смысл жизни всех людей! Потреблять, гадить, умирать! д000!
И откуда же ты такой умный-то вылез? Ну так скажи какому-нить философу(хотя бы любителю), что он живёт тока чтоб "Потреблять, гадить, умирать". Если повезёт, то отделаешься просто тем, что тебя пошлют. Причём так далеко, что долго выбираться будешь. А если философ "накаченный" будет, тогда ваще плохо! Ты думай прежде чем нагло вмешаться в рассуждения и сказать что хочешь.:mad:

[D@rK E@glE]

Если тратить свою жизнь на поиск егё смысла.То в такой жизне нет смысла.И вообще я считаю, что смысл жизни в том чтобы просто жить как тебе хочится. И ненадо думать что ты Миссия спасеш мир, надо просто жить.

[TassadarT]

PoMicH,
Скажи, дитетко, а что человек СОЗДАЕТ, не перерабатывает\преобразует, а именно СОЗДАЕТ??? В том-то и дело, что ничегог! Он только БЕРЕТ у природы, и приобразует под себя\свои нужды... ТОЕСТЬ потребляет... Как любой механизм\система он имеет КПД, не равный 1(часть того, что он потребляет, просто превращается в негодные отбросы), следовательно загаживает планету... ГАДИТ... Ну и как любой механизм, человеческое тело изнашивается, что приводит к смерти... УМИРАЕМ... Все ясно? Или объяснить на пальцах? (Вот видишь средний... ГГГГ, шучу)

[MAXDEEP]

человек создаёт человека, общество, цивилизацию, веру, религию, науку, культуру, искусство, идеи, я думаю главный вопрос не в том что он создаёт, а зачем он это создаёт (для чего?) цель создания определяет назначение - то есть смысл существования созданного объекта, сами то мы в большинстве случаев можем сказать в чём смысл нашей целенаправленной деятельности так как мы её авторы (инициаторы создатели) вот только нам не спросить у того кто создал нас

[PoMicH]

TassadarT,
Ага, и ты живёшь тока, чтоб взять у природы, переработать для себя и нагадить опять же в природу? Зачем тогда в инет полез? Здесь ты не берёшь у природы, не перерабатываешь и не гадишь в природу... Зачем тогда ты здесь?;)

[TassadarT]

PoMicH,
Я, скажем так, беру электричество, которое, явно не из пальца берется, потребляю его, а выдает он при горении тучу всякой гадости...

[ЭбитюМен]

выдает он при горении тучу всякой гадости...
А если ГЭС? :)

[TassadarT]

Ну, а материалы на постройку оной??? А??? Гггг

[Alesanna]

Ой, ребята, не ругайтесь, давайте жить дружно:friends:
По мне смысл жизни - это жить по совести, это и любить, и быть любмой. Жить наедине с природой.
Вообще, когда чувствуешь эту связь с лесом, с горами, с реками, просто стоишь и вдыхаешь свежий воздух, то понимаешь, что ради этих часов, дней стоит жить. Думаю,SoVa, меня точно поймет.
А насчет "Большого круга" или как там это назвали на 1 странице...
Есть такое понятие (о нем говорят эзотерики), как "кармический долг".
Предусматривает реинкарнацию. Смысл состоит в том, что каждый из нас воплощается в новой жини примерно рядом с теми, с кем жил в прошлой жизни или несколько жизней назад.
Человек, проживая жизнь, обижает кого-то. В таком случае, в последующих жизнях или жизни, он "расплачивается" за это с обиженным.
Человек, проживая жизнь, делает добро. В таком случае, тот, ком это добро было сделано, "расплачивается".
На этом основано объяснение коротких быстрораспадающихся браков. Люди "отдали" друг другу все долги и становятся свободны.
Еще пример. Допустим, в какой-то из прошлых жизней, человек А спас жизнь человеку Б. Теперь, в сегодняшней жизни, человек А, допустим, болеющий родственник человека Б, который ухаживает за ним по совести, заботится и любит.
Очень интересная теория. По сути, может объяснить не только разные взаимоотношения между людьми, но и то, зачем мы тут, почему именно тут.

[GreenHammer]

Есть такое понятие (о нем говорят эзотерики), как "кармический долг".
Предусматривает реинкарнацию. Смысл состоит в том, что каждый из нас воплощается в новой жини примерно рядом с теми, с кем жил в прошлой жизни или несколько жизней назад
Вот этой точки зрения я придерживаюсь, но все считают её глупой.
А по мне так это единственная теория которая может хоть как-то объяснить смысл жизни, в других случаях жизнь имеет гораздо меньше смысла.

[PoMicH]

, скажем так, беру электричество, которое, явно не из пальца берется, потребляю его, а выдает он при горении тучу всякой гадости...
Угу, и ты сюды(в инет) полез тока чтоб где-то там в природу выбросили гадость какую-нить? Не верю...

[Ариант]

Эх...ну что сказать...
Смысл жизни в достижении цели(ей), поставленных перед собой, а как следствие в самосовершенствовании (или саморазрушении, это уже индивидуально). Вот так коротко и просто...больше пока что ничего в голову не приходит)

[Skiminog]

Смысл жизни в том, чтобы жить.Это мое незамысловатое мнение.:dance:

[TassadarT]

PoMicH,
ДА, Я ЭГОИСТ! Я живу в свое удовольствие, т.е. вхожу я в инет чтоб было мне хорошо, ну а это непроизвольно, и вне моей воли дает свой вклад негатива в природу...

[ЭбитюМен]

TassadarT, тогда ты живёшь всё таки для того чтобы получать удовольствия и это твой смысл жизни. А вовсе не "Потреблять, гадить, умирать!", если только тебе это всё не приносит удовольствия.

[PoMicH]

т.е. вхожу я в инет чтоб было мне хорошо
Вот видишь, ты живёшь, чтоб тебе было хорошо. Целью для тебя не является именно "взять, переработать, нагадить". Это лишь побочный эффект удовлетворения своих потребностей.

[exsercrat]

Skiminog,
вполне не замысловатое.... а может поделишься почему избрал этот путь?

[†Raven†]

TassadarT,
Открою тебе страшную тайну: все известные виды живых организмов потребляют, гадят и умирают, такими уж мы созданы. И что дальше?

[TassadarT]

ЭбитюМен,
PoMicH,
Как бы тебе сказать, из твоей логике ВСЕ ЖИВОЕ, что существует на земле, живет для того, чтоб ему было хорощо... Тоесть смысл жизни всего - жить хорошо... Например, дерево, если ему не хватает воды, уменьшает площадь испарения, удлинняет корни, животные перебегают, где лучше, ищут оптимальную пищу, люди тоже стараются улучшить существование, но это НЕ СМЫСЛ ЖИЗНИ!!!! Это просто необходимая мера для выживания - поиск лучшего, ибо в интернете я сбрасываю весь моральный груз за день, тоесть просто разряжаюсь, чтоб в один из дней не перегореть, ем вкусную и питательную пищу, чтоб жить, ибо то, что не вкусно, я есть не буду(За исключением экстренных случаев), не буду есть, умру, но умру достаточно мучительно... Я же не против своей смерти, но однако я вижу ее практически безболезненной...

†Raven†,
Я знаю! Но человек намеренно и планомерно увеличивает темпы оных(да, именно всех трех), несмотря на то, что ВПОЛНЕ МОГ и не делать, например, зачем вырубать больше леса, чем потребляешь, зачем сжегать больше угля, когда необходимо меньше, зачем создавать двигатели, потребляющие больше, если они не требуются(Я имею в виду не полнофункциональные(На грузовом транспорте\авиации\и.т.д.) а на спортивных машинах, ведь сжегая больше, мы выдаем больше вредных веществп -> потребляя и загрезняя все больше, мы все укорачиваем свое существование, осложняя адаптацию организма и к тому, что уже сделали... Но это мелочи, жизнь наша, творим, что хотим, но дохнем все...

[†Raven†]

TassadarT,
Я категорически не врубаюсь к чему ты клонишь. Всё что ты пишешь я и так знаю. Дальше-то что?
Но человек намеренно и планомерно увеличивает темпы оных(да, именно всех трех), несмотря на то, что ВПОЛНЕ МОГ и не делать
Если человек что-то совершает, значит это кому-то нужно.

[TassadarT]

†Raven†,
В том то и моя идея, что это никому не нужно, и у человечества нет смысла существования...

[SoVa]

у человечества нет смысла существования...
да ну брось!) если ты не видишь его (смысла), это еще не означает что его нет.

[MAXDEEP]

у человечества смысл есть, а вот у некоторых людей его нет они не знают зачем они здесь не видят никакой причины для своего существования и самое интересное, что и узнать то не у кого

[†Raven†]

В том то и моя идея, что это никому не нужно, и у человечества нет смысла существования...
"Потреблять, гадить и умирать" - это не смысл, а естесственный процесс, сопровождающий любую жизнь. Это "побочные эффекты", без которых не обходится не одно наше действие.

[ЭбитюМен]

"Потреблять, гадить и умирать" - это не смысл, а естесственный процесс, сопровождающий любую жизнь. Это "побочные эффекты", без которых не обходится не одно наше действие.
Все дружно вспоминаем втрой закон термодинамики..;)

[Феанор]

Да, гадить, употреблять, размножаться и так далее это потребности. Но смысла жизни у самого живого существа нету. Оно может его само себе придумать, дабы была цель жизни, не обычное бренное существование.

[Texic]

Смысл жизни- это цель, которую ставит себе каждый человек. Можно конечно и не ставить себе цели, но тогда ты попросту станешь серостью в глазах своих друзей и жить тебе станет скучно.

Когда добиваешься поставленной цели, нужно обязательно придумать себе новую.

[MAXDEEP]

серостью в глазах друзей ? интересный подход, а что делать если их нет ? или у них тоже нет цели ?
я думаю прежде всего это важно для тебя самого чтобы задавая самому себе вопрос для чего я здесь ? ради чего я существую ? тебе было что ответить, и этот ответ давал бы тебе полную уверенность в том что всё это не зря и не напрасно а во благо людям пусть немногим но зато любимым

[Night Plager]

Когда добиваешься поставленной цели, нужно обязательно придумать себе новую
Слова со смыслом, если у человека не будет цели, то он начинает деградировать...а это не хорошо...

[Assasin]

Смысл жизни в том чтобы помогать людям!:derisive:

[ЭбитюМен]

Смысл жизни в том чтобы помогать людям!
Тогда логически встает вопрос а зачем помогать людям?
В чём смысл этого деяния? Помощь предполагает что ты помогаешь людям осуществить какие то их цели. А каковы эти цели и в чем смысл их жизни? Тоже помагать людям? Но ведь это получается какой то замкнутый круг, из которого нет выхода и который имеет по сути своей мало смысла...

[crazy monkey]

ЭбитюМен,
Жить нужно ради себя и помогать только тем кто живет в самой *завуалированный мат* и не может от туда выбратся. Главное от такой жизни не стать эгоистом.

[Mr.Metis]

Читаю я посты в этой теме, и все больше поражаюсь, насколько разные мнения рождаются...
Вот и решил поделиться своими рассуждениями по этой теме.
Человек, единственное животное на земле, которое пытается искать смысл в своем существовании. Смысл жизни - продукт человеческого разума, никакого значения для его существования не имеющего. Т.е. человек, который не задумывается о смысле жизни, не умирает, а напротив, лишается моральных разногласий.
Человек - часть природы и должен следовать законам, прописанным природой:
1. Родиться;
2. Вырасти до состояния половой зрелости;
3. Зачать ребенка (далее учитывать во всех пунктах по умолчанию);
4. Воспитать ребенка (передать ему свой опыт);
5. Жить, и помогать внукам познавать мир;
6. Смерть, как естественный уход из жизни.
Это точка зрения не отличается духовностью и изяществом. К тому же, многие люди уже не хотят признавать, что относятся к приматам, и что у них одинаковый смысл жизни. Вот и ищут утопическую идею смысла бытия своего.;)

А если рассуждать, как человек высокой марали, то смысл жизни для меня - это познавание мира, себя, и как это все соотносится между собой. Смысл в познании нового - новых ощущений, знаний и т.д. Но в итоге все это лишь ширма, которая прикрывает истину.
Все вышесказанное IMHO, соответственно.

[ЭбитюМен]

Человек - часть природы и должен следовать законам, прописанным природой:
1. Родиться;
2. Вырасти до состояния половой зрелости;
3. Зачать ребенка (далее учитывать во всех пунктах по умолчанию);
4. Воспитать ребенка (передать ему свой опыт);
5. Жить, и помогать внукам познавать мир;
6. Смерть, как естественный уход из жизни.
И какой в этом смысл? Только лишь увеличение численности и в какой то степени развитие духовное и интелектуальное, но для чего?
А если рассуждать, как человек высокой марали, то смысл жизни для меня - это познавание мира, себя, и как это все соотносится между собой. Смысл в познании нового - новых ощущений, знаний и т.д. Но в итоге все это лишь ширма, которая прикрывает истину.
Опять же а смысл? Смысл познания себя, вселенной. Для чего? Какова цель? Познал всё вокруг и что?

[Mr.Metis]

И какой в этом смысл? Только лишь увеличение численности и в какой то степени развитие духовное и интеллектуальное, но для чего?
Да в том-то и дело, что нет высшего предназначения кроме заданного природой. А смысл действительно только в том, чтобы увеличивать качество и численность вида.
Опять же а смысл? Смысл познания себя, вселенной. Для чего? Какова цель? Познал всё вокруг и что?
Познание - это процесс непрерывный и бесконечный. В нем только один смысл - научение жизни, и больше ничего.
Все очень просто, только человек, не желает с этим мириться и выдумывает для себя новые приоритеты. Но я не считаю, что это плохо. Я и сам живу по человеческим понятиям морали.
Я патриот, и если в мой дом придет война - а возьму оружие, и буду сражаться. Патриотизм - тоже иллюзия, мнимый идеалистический образ, навязываемый культурой, традициями и т.д. и т.п.
Все вышесказанное IMHO, разумеется.

[Deo]

Познание - это процесс непрерывный и бесконечный. В нем только один смысл - научение жизни, и больше ничего.
а какой смысл учиться жить? не.. познание - дело другое. По-твоему звучит как "смысл жизни в том чтобы жить" )

[Mr.Metis]

а какой смысл учиться жить? не.. познание - дело другое. По-твоему звучит как "смысл жизни в том чтобы жить" )

Молодец. Ты все правельно понял.

[Deo]

значит, ты видишь смысл в бессмысленности?

[Mr.Metis]

Deo,
В природе нет понятия - бессмысленность.
Смысл в жизни, потому, что это исключительное свойство живых организмов.
Человек уверовал в могущество своего разума, поставив себя над всей природой. Так он пришел к отрицанию законов природы, но человек - это хоть и интеллект, но облеченный в животную оболочку. От законов природы все равно не уйти.
Человек создает для себя иллюзию смысла жизни для того, чтобы оправдать свою исключительность.
И это вовсе не плохо, но нужно понимать, что придет момент, и природа напомнит о себе своим зовом

[ЭбитюМен]

Mr.Metis, а в чём смысл законов природы? В их осуществлении есть ЦЕЛЬ?
Понятие смысла проистекает непосредственно из понятия цель. Так есть цель существования всего. Кто нить может ответить аргументированно и обоснованно на это? мне кажется нет..

[Deo]

на что ответить, дру? есть ли цель у законов природы? хехе.. думаю они сами и есть цель, цель творения)

Mr.Metis,
как ты складно глаголешь.. выглаголиваешь))
Человек уверовал в могущество своего разума, поставив себя над всей природой. Так он пришел к отрицанию законов природы
позволь.. покажи мне человека, отрицающего законы природы? Никогда такого не было, и никто к этому не приходил. Сие существо, бесспорно, обладает тем, что отличает его от гармоничного устройства природы. Но никто ещё не был способен "ставить себя над природой". Мы всего лишь изучаем, познаем и пользуемся тем, что является для нас до сих пор тайной за семью замками) Человек не творец, но и не часть природы.
Жить ради жизни.. подумай, как глупо это звучит. Это оскорбительно даже для природы, не то что для сознающего себя существа.

[Mr.Metis]

ЭбитюМен,
Deo,
В существовании нет цели, потому, что это просто факт. А с жизнью сложнее, жизнь существует пока живет. Жизнь порождает жизнь - это аксиома, и это цель жизни, и в этом ее смысл. IMCO
Может, я повторюсь, но постараюсь подробнее представить свою точку зрения.
Я уже писал, что такое законы жизни для человека. Эти законы сводится он к тому, что жизнь должна порождать жизнь - это наивысшая цель любого живого существа.
И как бы человек это не отрицал, создавая для себя иллюзию социального, морального, духовного смысла, он все равно будет выполнять цель, поставленную природой. А именно - рожать детей, воспитывать их, растить и т.д.
Подумайте, для чего мы учимся в школе, поступаем в ВУЗ, устраиваемся на работу? В конечном итоге, те накопленные средства мы же не заберем в загробный мир. Выходит, что мы живем для наших потомков.
Однако существуют и исключения из этого правила – люди, поставившие перед собой цель служения Господу. Но это разговор для другой темы.
Сие существо, бесспорно, обладает тем, что отличает его от гармоничного устройства природы. Человек не творец, но и не часть природы.
Что означают эти слова?
Из твоих слов я позволю себе сделать вывод, что человек отличается наличием души, а тело это всего лишь бренная оболочка, которую не принимаем в расчет.
Я прав?
Развивая эту мысль, я предположу, что именно наличие души предполагает наличие духовной жизненной цели, а не основанное на животном инстинкте?
Конечно я не против веры, как таковой, но глупо отрицать, что человек это часть природы, что человек отличается от шимпанзе так же, как лев от тигра.
95% хромосом человека и шимпанзе совпадают, так что, в этих 5% и находится его душа?
Не судите строго, потому, как IMCO.

[Deo]

Я уже писал, что такое законы жизни для человека. Эти законы сводится он к тому, что жизнь должна порождать жизнь - это наивысшая цель любого живого существа.
:) блин.. ну ты даешь) это цель кроликов, они занимаются сей высшей целью круглые сутки и быстро умирают, отними у них такую возможность. Человек же, занимающийся лишь воплощением сей жизненной цели, умирает быстрее кролика, который этой возможности лишен.
Из твоих слов я позволю себе сделать вывод, что человек отличается наличием души, а тело это всего лишь бренная оболочка, которую не принимаем в расчет.
Я прав?
нет. Человек без тела - не человек. Если бы тело было столь незначительным для духа, оно бы не было столь совершенным. Развитие идет от низшего к высшему. Но нужно смотреть, что движет этим развитием. Тогда все становится понятным)
Развивая эту мысль, я предположу, что именно наличие души предполагает наличие духовной жизненной цели, а не основанное на животном инстинкте?
хех.. возможно, даже отсутствие души предополагало бы цель. У камня есть цель. Но одно дело, когда его к этой цели привлекает существо, стоящее выше него, а другое, когда он сам движется к ней. Человек, изменяя природу, создает вещи и назначает им цель. Сила, стоящая над, создает существо и назначает ему цель. И существо не способно понять этой цели, пока не станет равным своему творцу.
По сути что такое жизнь? Это воля.

глупо отрицать, что человек это часть природы, что человек отличается от шимпанзе так же, как лев от тигра.
не спорю, глупо.. но по-другому сказать очень сложно. Человек одновременно и зависит от природы и стоит вне её.

95% хромосом человека и шимпанзе совпадают, так что, в этих 5% и находится его душа?
нет, в них находится материалистическая часть мозга. И у многих эти ничтожные 5% правят остальными 95-ю :derisive:

[Mr.Metis]

Deo,
Почему ты так негативно воспринимаешь мои жизненные приоритеты? Ведь говоря о природной жизненной цели, я не свожу все к банальному сексу. Так, что твоя аналогия с кроликами звучит довольно оскорбительно.
Разве кролики тратят столько сил и времени, как наши родители тратили (тратят) на нас?
Спроси у своих родителей, что для них важнее, ты и твое благополучие или – «да все, что угодно»?
Самое дорогое, что есть у взрослого человека - это его потомство.
хех.. возможно, даже отсутствие души предполагало бы цель. У камня есть цель. Но одно дело, когда его к этой цели привлекает существо, стоящее выше него, а другое, когда он сам движется к ней. Человек, изменяя природу, создает вещи и назначает им цель. Сила, стоящая над, создает существо и назначает ему цель. И существо не способно понять этой цели, пока не станет равным своему творцу.
По сути что такое жизнь? Это воля.

К сведенью - я атеист. Я отвергаю существования Бога и, следовательно, его воли. Я это не пропагандирую.
Так, что оставлю это без комментариев.
нет. Человек без тела - не человек. Если бы тело было столь незначительным для духа, оно бы не было столь совершенным. Развитие идет от низшего к высшему. Но нужно смотреть, что движет этим развитием. Тогда все становится понятным

Ну этого я совсем не понимаю. И в чем же совершенство человеческого тела?
нет, в них находится материалистическая часть мозга. И у многих эти ничтожные 5% правят остальными 95-ю
Мы можем наблюдать, как эти 5% отличают нас от шимпанзе, но не известны механизмы их работы. Так, что это слишком смелое предположение - 5% правят остальными 95-ю.
PS
В общем, я свою точку зрения высказал, и описал в различных уровнях. Попрошу больше не придираться к моим словам, т.к. спорить бессмысленно, потому, что чувствую, что споры сведутся к религии и вере, а это не та тема.
Наше мировоззрение слишком сильно отличается, и понять друг друга, нам будет чрезвычайно сложно.
В конце концов, эта тема не располагает к спорам, а просто дает возможность высказать свою точку зрения, что я и сделал.

[Алира]

Цель Живого - сохранить Себя, в т.ч. в виде потомства.
Не имеющие этого инстинкта - вымерли.
Цель стада, прайда, стаи - колективная безопасность, добыча средств существования, воспроизводство. Социальное поведение в группе животных сплачивает и организует их.
Разум - средство выживания, как клыки и когти?
Общество - тип стаи?
Наша смысл жизни, как у первой белковой молекулы?

[Mr.Metis]

Цель Живого - сохранить Себя, в т.ч. в виде потомства.
Не имеющие этого инстинкта - вымерли.
Цель стада, прайда, стаи - колективная безопасность, добыча средств существования, воспроизводство. Социальное поведение в группе животных сплачивает и организует их.
Разум - средство выживания, как клыки и когти?
Общество - тип стаи?
Наша смысл жизни, как у первой белковой молекулы?

Если убрать вопросы, то получатся утверждения, с которыми я буду согласен.

[Deo]

В общем, я свою точку зрения высказал, и описал в различных уровнях.
и ты этим удовлетворен, - вот откуда надо начинать искать смысл)

Разум - средство выживания, как клыки и когти?
Общество - тип стаи?
Наша смысл жизни, как у первой белковой молекулы?
это ты типа мыслишь вопросами? :derisive:

[Mr.Metis]

Deo,
и ты этим удовлетворен, - вот откуда надо начинать искать смысл)
Нет, я не удовлетворен. И я не понимаю твоей позиции. Ты критикуешь то, чем я живу, но твои аргументы не дают понять твое отношение к теме в целом. Пока я расположен думать, что для тебя эта тема просто повод для спора.
Я не поленился и прочитал все предыдущие посты и обнаружил, что твоим первым постом в этой теме было обращение ко мне:
а какой смысл учиться жить? не.. познание - дело другое. По-твоему звучит как "смысл жизни в том чтобы жить" )

А какой смысл жизни ты ставишь перед собой?

[Lentyn_Totalis]

Жить надо ради себя и всех кто тебе дорог. Также жить стоит ради памяти. Человек жив, пока жива память о нём... уже не помню чья строка- но сказано верно. Поэтому памяти стоит добиваться

[ЭбитюМен]

Mr.Metis, можно я за Deo отвечу?
Твоё понимание смысла жизни не объясняет смысла жизни. Это как ты говоришь констатация фактов. Я не буду спорить об этом. Но побольшому счёту ты говоришь следующее "Смысла жизни нет, нужно жить потому что нужно жить и всё!" Это тоже кстати жизненная позиция. Не собираюсь её осуждать или критиковать.
Смысл жизни может быть только в том случае когда у твоего существования есть цель. В чём цель твоего существования, каков итог?

[Дионис]

Mr.Metis,
Мне кажется, ты не особо принимаешь во внимание дуалистичную сущность человеческой природы. Человек как высшая форма жизни на этой планете, принадлежит как природе (телом), так и метафизической субстанции (душой). И как бы ты не старался это оправдать, сведя все к бессознательному стремлению размножаться, это останется фактом. Нет, конечно, лично я согласился, если бы ты условился, что прокреация есть суть инстинктивная необходимость природной (животной) сущности человека, в то время как духовность развивается по иным принципам и заложенным в ней законам. Ибо, коли так скоро вся деятельность человека сводилась и была обусловленная либидными позывами, то необходимость в формирование общественно-социальных институтов само собой не имело бы никакого смысла. Сиди да штампуй себе подобных. Но так нет. Люди не ограничиваются этим: они создают общество, институты, культуры, общности; стремятся к красоте и гармонии; для них не чужды понятия добра и зла, любви и ненависти, красоты и безобразия и проч. И во всем этом нет даже и доли той крупицы, что разметал ты. И даже одно то, что есть люди, посветившие себя духовно-нравственному совершенствованию, отказавшись от всех радостей жизни (включая секс), принесшие себя в жертву идеям, весомо говорит обратное твоим рассуждениям.

[Алира]

Дионис,
Греют Душу твои мысли...
А зачем люди всё это делают?
Люди не ограничиваются этим: они создают общество, институты, культуры, общности; стремятся к красоте и гармонии; для них не чужды понятия добра и зла, любви и ненависти, красоты и безобразия и проч. И во все этом нет даже и доли той крупицы, что разметал ты. И даже одно то, что есть люди, посветившие себя духовно-нравственному совершенствованию, отказавшись от всех радостей жизни (включая секс), принесшие себя в жертву идеям, весомо говорит обратное твоим рассуждениям.
Без добра и зла, библейских заповедей - общество распадётся, а в одиночку не выжить, быть может...
Детей надо не только штамповать, но и обучать жизни - вот и необходимость "института".
В популяции не все особи размножаются, некоторые защищают чужое потомство (пчёлы, не доминантные особи, бракованные экземпляры). Но, учитывая близкое родство, их генотип сохранится.
Возможно всё моральное совершенствование - попытка разума избежать мыслей о смерти и тем спасти себя?
Разум ценное оружие выживание, но очень хрупкое?

[Deo]

Нет, я не удовлетворен. И я не понимаю твоей позиции. Ты критикуешь то, чем я живу, но твои аргументы не дают понять твое отношение к теме в целом. Пока я расположен думать, что для тебя эта тема просто повод для спора.
я хотел понять твою точку зрения, но чтобы и ты увидел её без предвзятости) И мне кажется, ты начал в ней сомневаться. Ты спрашиваешь меня, в чем совершенство человеческого тела, а сам не хочешь этого знать.

ЭбитюМен и Томас привели, на мой взгляд, достаточно аргументов чтобы избавить любого человека от поисков смысла в выражениях "жить ради жизни", "рождаться чтобы умереть", "просыпаться чтобы уснуть" это не цель, это необходимость. Необходимостью можно жить, но этим живет вся природа, и даже в ней есть смысл больший чем просто жизнь.

Кстати, атеист это не тот, кто не верит в Бога. Ведь верить можно только в то, что знаешь, а как можно знать Бога? ; ) Атеист отрицает существование чего-либо, что выше него и недоступно его материалистическому взгляду) А это просто глупо, я считаю

А какой смысл жизни ты ставишь перед собой?
хехех.. )) Спорю я мало, все-равно спор всегда выигрывает время)

[MAXDEEP]

а в одиночку не выжить, быть может...
проверил ! - выжить
Возможно всё моральное совершенствование - попытка разума избежать мыслей о смерти и тем спасти себя?
мыслей о смерти не избежать никогда все мы умрем и это факт, и здравый разум никогда это отрицать не будет, дело не в размышлениях на тему как спастись, дело в размышлениях о том зачем жить? для чего ? и как найти такую цель после достижения которой умирать будет не страшно и не стыдно

[Mr.Metis]

Дионис,
Давайте разберемся.
Человек как высшая форма жизни на этой планете
Утверждение не корректное. Жизнь человека, как и любая другая известная форма жизни основана на одинаковых принципах, т.е. на белковой основе.
Ибо, коли так скоро вся деятельность человека сводилась и была обусловленная либидными позывами, то необходимость в формирование общественно-социальных институтов само собой не имело бы никакого смысла. Сиди да штампуй себе подобных.
Не очень внимательно ты читал мои посты.
Я не свожу цель жизни к сексу. Это было бы в корне не правильно.
Я говорил, что целью жизни любого (за редкими исключениями) человека – это продолжение своего рода, как бы это не отрицали. Эта цель была запрограммирована природой. Цель и смысл в этом случае в порождении новой жизни. И этот процесс перерождения, как бы к нему не относится, не побороть. А секс – это способ, но не цель.
Конечно можно ставить себе и другие задачи, цели, но они в большинстве случаев служат главной цели.
Общественно-социальные институты – это не человеческое ноу-хау. В любом стаде есть социальная структура, и только человек, со свойственной только ему потребностью, сильно эту структуру усложнил.
для них не чужды понятия добра и зла, любви и ненависти, красоты и безобразия и проч.
Ничего не имею против этого.
И даже одно то, что есть люди, посветившие себя духовно-нравственному совершенствованию, отказавшись от всех радостей жизни (включая секс), принесшие себя в жертву идеям, весомо говорит обратное твоим рассуждениям. .
И опять религия выступила аргументом. А я не хочу вмешивать в этот разговор религию, потому, что если я буду говорить то, что думаю по этому поводу, то меня обязательно забанят.

Алира,
Согласен с тобой во всем, кроме этого высказывания:
Без добра и зла, библейских заповедей - общество распадётся, а в одиночку не выжить, быть может...
Эти заповеди не везде распространены, и их отсутствие не ведет к самоуничтожению народа. Существует множество примеров.

Deo,
и мне кажется, ты начал в ней сомневаться
Напротив, я только убедился в своей правоте, потому, что ваши аргументы (особенно основанные на религии, которые я не воспринимаю) не выдерживают критики.
Атеист отрицает существование чего-либо, что выше него и недоступно его материалистическому взгляду) А это просто глупо, я считаю
Сам же и ответил:
Ведь верить можно только в то, что знаешь, а как можно знать Бога?
Верить в то, чего не знаешь, разве не глупость? А отдавать жизнь, за идеалы, которые основаны на вере в то, чего не можешь постичь – это не глупость?

[S.P.]

Я говорил, что целью жизни любого (за редкими исключениями) человека – это продолжение своего рода, как бы это не отрицали.
Немного напоминает уроки по экологии:
1. Потребность в еде
2. Самосохранение
3. Продолжить себя во времени и пространстве (размножение)
4. Потребность в развитии (наше отличие от животных)
Вот в этом смысл жизни? Я думаю нет.

Эти заповеди не везде распространены, и их отсутствие не ведет к самоуничтожению народа. Существует множество примеров.

Я думаю он (она) хотела сказать, что без религии общество распадется (Алира просто привела пример).
Все народы мира прошлого и настоящего верят в чего-то (в бога, в чудеса и т.д.). И нет на свете убежденного атеиста, который не верил бы полностью. Он сам придумает себе того с кем бы он говорил в своей душе. Пусть он и будет говорить другим, что он атеист, но в душе его живет та сущность, которую он сам придумает.

Глупо спрашивать у общества какой у него смысл жизни, нужно спрашивать у каждого человека индивидуально. У каждого человека он свой, и нет, я уверен, схожих. Пусть человек говорит, что его смысл жизни в размножении, но когда твой орган (извините за выражение) размножения откажет, ты выбросишься в окно? Покончишь жизнь самоубийством? Нет?

[Mr.Metis]

S.P.,
Я думаю он (она) хотела сказать, что без религии общество распадется (Алира просто привела пример).

Ты прав, я погорячился.
Глупо спрашивать у общества какой у него смысл жизни, нужно спрашивать у каждого человека индивидуально.
Я говорю только за себя.
. У каждого человека он свой, и нет, я уверен, схожих.
Согласен, что у каждого он свой, но есть и схожие мнения.

. но когда твой орган (извините за выражение) размножения откажет, ты выбросишься в окно? Покончишь жизнь самоубийством?
*в отчаянии пожимает плечами*
Причем здесь органы размножения?
Ваши отзывы подразумевают, что именно удовлетворение своих сексуальных потребностей я ставлю смыслом своего существования. *начинает злиться*
Нет, и еще раз НЕТ!
Я устал ходить кругами по этому вопросу.
Пожалуйста, внимательнее читайте предыдущие посты, прежде чем комментировать чужие. Иначе такое поведение может рассчитываться, как личное оскорбление.

[MAXDEEP]

Metis ты прав на счет главной цели, дети наше будущее и наше бессмертие, ради этой цели можно сделать все, это самый действенный и достойный стимул идти вперед и покорять вершины ради них ради их счастья ради их будущего , в этом смысл жизни

[Дионис]

Утверждение не корректное. Жизнь человека, как и любая другая известная форма жизни основана на одинаковых принципах, т.е. на белковой основе.
Не будет опускаться до абсурда. Белки не являются самодостаточными органическими веществами, а потому и снисхождение по эволюционной цепи усложненности и дифференциации можно продолжать.
Не очень внимательно ты читал мои посты.
Все я внимательно читал и прекрасно понял. Секс является закономерным и необходимым звеном в репродуктивной цепи, предусмотренный природными механизмами жизни. Ты считаешь, что смыслом жизни человека является продолжение рода, т.е. естественная природная необходимость, частью которого есть половой акт, секс. Вот в каком видет я "исполнил" либидо.

[Mr.Metis]

Дионис,
Не будет опускаться до абсурда. Белки не являются самодостаточными органическими веществами, а потому и снисхождение по эволюционной цепи усложненности и дифференциации можно продолжать.
И не стоит продолжать, потому что таким образом не возможно доказать, что человек является высшей формой жизни.
Секс является закономерным и необходимым звеном в репродуктивной цепи, предусмотренный природными механизмами жизни.
Это так. Но я не понимаю, почему вы так заостряете на этом вопрос?
Разберемся, какую роль секс играет в зачатии, обучении, оберегании, воспитании нового поколения?
Сколько лет требуется для достижения совершеннолетия?
Правильно -18 лет.
А сколько длится процесс оплодотворения (секс)?
Минут 5 - 10.
Так почему же вы с таким усердием выделяете именно этот момент?

[Дионис]

Так почему же вы с таким усердием выделяете именно этот момент?
Да потому что в отсутствие него другие звенья теряют свою актуальность. Только к чему тогда вся остальная социально-хозяйственная деятельность человека, если весь смысл существования ограничивается репродуктивной функцией? Если бы действительно жизнь homo sapiens ограничивалась заложенными природой необходимостями, то человек так и остался бы на примитивном уровне, как и животные довольствовавшийся приспособленческим образом жизни в разумение с природой (то есть, он – человек – оказался заложником инстинкта самосохранения и размножения).

[ЭбитюМен]

Я говорил, что целью жизни любого (за редкими исключениями) человека – это продолжение своего рода, как бы это не отрицали.
А тебе не кажется что это перекладывание своей жизненной цели на других - на своих потомков?
Или у них тоже смысл жизни это продолжение рода? и их детей тоже? и детей их летей тоже?
И что в оконцовке? Пшик.. огромное количество бессмысленных жизней.
Вот представь катаклизм. Конец всему. И каков итог всех этих жизней и твоей тоже? НИКАКОГО!

Эта цель была запрограммирована природой.
И какова же цель существования природы?

ЗЫ. Кстати прошу меня не путать предположим с Deo. Я вообще не считаю что цель жизни необходимая вешь для этой самой жизни. Просто ещё раз говорю продолжение жизни не может быть целью жизни.

[MAXDEEP]

Или у них тоже смысл жизни это продолжение рода? и их детей тоже? и детей их летей тоже?
это одна из целей, и не надо зацикливаться на самом процессе продолжения рода я вот смотрю прям у всех башни повернуты на секс ))) ну весна ясно дело

не надо забывать о процессе воспитания и развития, дите сделать дело не хитрое вот написали 5- 10 минут а чтоб достойного человека из этого дитя сделать и жизни порой не хватает и я например не знаю цели более достойной чем воспитание и обучение детей и не только своих (почему объясню дальше)

Или у них тоже смысл жизни это продолжение рода? и их детей тоже? и детей их летей тоже?
И что в оконцовке? Пшик.. огромное количество бессмысленных жизней.

а вот и нет не пшик ! ты вспомни что люди знали в 5 веке до н.э. а что знают сейчас ? ты посмотри какого уровня достигла человеческая цивилизация если бы было огромное количество бессмысленных поколений мы бы так лазяли по деревьям. А нет всё иначе как видишь, вот оно - передача опыта через поколения к чему приводит - новый уровень человечества, новый уровень знаний и новый уровень воспитания, сейчас школьники изучают то чего раньше не знали гении - вот тебе смысл. Нанотехнологии орбитальные станции ториевая энергетика искусственный интелект ))))) люди раньше и слов таких не знали а теперь тебе почти любой пацан расскажет хотя бы в общих чертах )))

Вот представь катаклизм. Конец всему. И каков итог всех этих жизней и твоей тоже? НИКАКОГО!
опять же не факт
ты что знаток всех законов Вселенной??? Если энергия не куда не исчезает, вдруг и информация тоже ? кто знает. Может опыт накопленный человечеством каким-то образом вливается в информационное поле Земли и так далее внося свою лепту в развитие Вселенной?
мы еще слишком мало знаем чтобы делать однозначные выводы

[Deo]

Mr.Metis,
странный ты человек. Тебе говоришь "смысл жизни не в делании себе подобных". А ты отвечаешь "ты меня неправильно понял, я говорил, что смысл жизни в делании в себе подобных". И постоянно все сводишь к сексу, тут кроме тебя о нем никто ни слова не сказал. Ты пытаешься самого себя в чем-то убедить? Ну флаг тебе в руки.

[S.P.]

а вот и нет не пшик ! ты вспомни что люди знали в 5 веке до н.э. а что знают сейчас ? ты посмотри какого уровня достигла человеческая цивилизация если бы было огромное количество бессмысленных поколений мы бы так лазяли по деревьям. А нет всё иначе как видишь, вот оно - передача опыта через поколения к чему приводит - новый уровень человечества, новый уровень знаний и новый уровень воспитания, сейчас школьники изучают то чего раньше не знали гении - вот тебе смысл. Нанотехнологии орбитальные станции ториевая энергетика искусственный интелект ))))) люди раньше и слов таких не знали а теперь тебе почти любой пацан расскажет хотя бы в общих чертах )))

Все это стремление к чему-то в своей жизни, или ты хочешь сказать, если я буду воспитывать в своем сыне ученого, то он им и станет. Нет! Без своего собственного желания и цели, он будет пальцем в носе ковырять. Моего отца воспитывали умные люди, а кем он вырос? Пьяницей и раздолбаем. Они хотели в нем сотворить того кем они сами мечтали стать. И я уверен половина семей по всему свету именно так и сейчас воспитывают своих детей.
Если бы все слушали своих родителей, то много чего все человечество могло и избежать.

"Цели жизни мужчины:"
1. Построить дом
2. Посадить дерево
3. Вырастить сына

Я уверен, что для меня это не главное в жизни. Это не есть смысл. Да, все это будет делаться. Но это всегда было в моем подсознание, это инстинкт.
Построить дом - не что иное как укрыть себя (семью) от опасностей (самосохранение). Посадить дерево - потребность в еде (да с деревом можно и поспорить, но...). Вырастить сына - продолжить себя во времени и пространстве.

Все перечисленное выше, все это инстинкты животного. Вы хотите сказать, что человеческий смысл в жизни - это смысл жизни животного. Хм...

[MAXDEEP]

Все это стремление к чему-то в своей жизни, или ты хочешь сказать, если я буду воспитывать в своем сыне ученого, то он им и станет. Нет! Без своего собственного желания и цели, он будет пальцем в носе ковырять

я говорю не о том чего ты хочешь или нет а о том что поколения уходят не бесследно да часть людей неприносит особой пользы а другая часть двигает науку и технику и если бы их не было то хрен бы ты чему научил своих детей даже если бы захотел, знания раньше вообще были не систематизированы никак, но со временем авангард нескольких поколений превратил их хаотичное скопище в науку, в философию, методологию благодаря чему мы сейчас и можем за 11-16 лет дать молодежи четкие и структурированные знания, это к вопросу о поколениях.

Я уверен, что для меня это не главное в жизни. Это не есть смысл. Да, все это будет делаться. Но это всегда было в моем подсознание, это инстинкт.
Построить дом - не что иное как укрыть себя (семью) от опасностей (самосохранение). Посадить дерево - потребность в еде (да с деревом можно и поспорить, но...). Вырастить сына - продолжить себя во времени и пространстве.
в чём же тогда смысл твоей жизни ? если есть цели более достойные назови

[Mr.Metis]

Deo,
Я просто отстаиваю свою точку зрения и все.
А насчес того, что я зацикливаюсь на сексе, то ты не прав. К примеру:
Сообщение от Дионис

деятельность человека сводилась и была обусловленная либидными позывами
Хоть слово секс и не применялось, но именно это и имелется в виду.
Сообщение от S.P.
Пусть человек говорит, что его смысл жизни в размножении, но когда твой орган (извините за выражение) размножения откажет, ты выбросишься в окно?
Сами понимаете, что тут имелось в виду.
А ты говоришь, что это я все свожу к сексу. Я просто отвечаю на такие высказывания, пытаюсь их опровергнуть.
Ты пытаешься самого себя в чем-то убедить?
Я вообще никого не пытаюсь убеждать. Просто ваше непонимание моих слов для меня как вызов. Поэтому я и не прекращаю попыток.
ЭбитюМен,
И что в оконцовке? Пшик.. огромное количество бессмысленных жизней.
Вот представь катаклизм. Конец всему. И каков итог всех этих жизней и твоей тоже? НИКАКОГО!

LOL Вот такое сравнение и доказывает мое видение смысла жизни.
Обрати внимание, что такое количество людей на Земле не было бы возможным, если бы не пресловутые законы природы. Человек подвержен примитивным инстинктам в большей степени, чем думает. Такие чувства, как любовь, ненависть, страх, чувство дружбы (привязанность) и многие другие наши чисто человеческие чувства при детальном рассмотрении оказываются животными инстинктами.

Кстати прошу меня не путать предположим с Deo.
Перепутал? Когда, как?..
. Просто ещё раз говорю продолжение жизни не может быть целью жизни.
Та цель, о которой я говорю незрима. Это как программа, которая влияет на всю деятельность человека, и при этом не воспринимается логическим сознанием. Выполняя задачу, поставленную природными инстинктами, человек может и не осознавать это.
Способность подстраивать свое окружение под себя, это одна из отличительных свойств человеческого способа выживания. Все, что человек создал в социальной сфере, научно – технической, экономической – все это призвано сделать жизнь безопасней и стабильней. В том числе и для воспитания и обучения нового поколения.
Земля с ее ресурсами нам не принадлежит, мы всего лишь арендуем ее у наших потомков.

Дионис,
Если бы действительно жизнь homo sapiens ограничивалась заложенными природой необходимостями, то человек так и остался бы на примитивном уровне, как и животные довольствовавшийся приспособленческим образом жизни в разумение с природой (то есть, он – человек – оказался заложником инстинкта самосохранения и размножения).
Не все животные ведут приспособленческий образ жизни. К примеру, бобры строят платины – изменяют окружение под свои нужды.
Термиты, муравьи – имеют сложную социальную структуру с развитой системой разделения труда, тоже строят огромные города.
Таких примеров множество.
Человек, как и муравьи, строил свою среду обитания, которая является независимой от окружающих факторов. Все те блага, которыми мы имеем счастье пользоваться - продукт работы инстинкта самосохранения.
Т.е. развитие цивилизации заложено природной необходимостью.

PS
Цель жизни, о которой я говорю, не требует заострения на себе внимания, осознания, принятия. Человек тысячи лет воплощает эту цель в жизнь, даже не понимая этого. Если ставить перед собой другую цель: дарить людям счастье, или стать великим философом, то эти цели не исключают главной Цели Жизни.

Есть ли Смысл в Жизни (глобально)? - Я не знаю.

[ЭбитюМен]

это одна из целей, и не надо зацикливаться на самом процессе продолжения рода я вот смотрю прям у всех башни повернуты на секс ))) ну весна ясно дело
Весна то конечно весна, только где в моих постах в этой ветке есть слово "секс"?
а вот и нет не пшик ! ты вспомни что люди знали в 5 веке до н.э. а что знают сейчас ?
И ты считаешь что это смысл жизни? Прогресс? развитие это путь а какова конечная цель этого пути? И есть ли она вообще??

ты что знаток всех законов Вселенной??? Если энергия не куда не исчезает, вдруг и информация тоже ? кто знает. Может опыт накопленный человечеством каким-то образом вливается в информационное поле Земли и так далее внося свою лепту в развитие Вселенной?
И опять двадцать пять. И какова же цель развития Вселенной то???

[MAXDEEP]

И ты считаешь что это смысл жизни? Прогресс? развитие это путь а какова конечная цель этого пути? И есть ли она вообще??
ну как вариант, а что не плохо на мой взгляд


И опять двадцать пять. И какова же цель развития Вселенной то???

я не знаю, но если у нас нет ответа это не значит что и самой цели нет Мы просто не доросли ещё пока всему свое время

[ЭбитюМен]

я не знаю, но если у нас нет ответа это не значит что и самой цели нет
Однако это вовсе не означает что она есть.

Так что вот! Опять упираемся в веру и религию..;)

[MAXDEEP]

не знаю во что это упирается но смысл, это категория индивидуальная,то есть для каждого своя и я об этом уже писал, на счет общего смысла не знаю, мне всёравно по большому счету куда летит наша Галактика и что с ней будет, мы все умрем рано или поздно, вот жаль не помню кто-то сказал на Мании еще или подпись чья то была прав не тот кто прав а тот кто счастлив, вот абсолютно точно ! вот если счастлив человек вот это и главное, сумел он такое состояние обрести значит жизнь уже прошла не зря он был счастлив есть что вспомнить под занавес, а всё остальное размышляй не размышляй какой толк ? вот мы сидим тут для важности щёки надуваем смысл жизни все дела, а ведь мы бы не размышляли о Галактиках если бы небыли сыты здоровы без крыши над головой, я к чему веду а может быть всё так и усложняется ? сначала решаем простые вопросы потом нам открываются сложные ранее не доступные, я не знаю зачем но если это поможет обрести счастье то уже не бесполезно. вот у кого есть смысл жизни тот уже себя увереннее чувствует знает ради чего и зачем он живёт, а у кого нет тот соответственно сидит тут и задает глупые вопросы (это я о себе) потому что пытается разобраться что пошло не так и как обрести утраченное вновь

[Dimontus]

я могу с точностью сказать про себя:я вижу смысл жизни в том,чтобы искать смысл жизни,так что смысл своей жизни я уже нашел,но смысла моего смысла жизни я не найду никогда.и вы скорее всего тоже)))

[MAXDEEP]

не факт, каждый сам определяет важное для себя и если пока нет смысла вжизни это не значит что в будущем не будет , бывает какая то цель или работа со временем приобретает пириоритетное значение и человек уже не смыслит своего существования без неё, и можн сказать что весь смысл своего существования он видит именно в этом.

[Deo]

блин, нафига придумали запятые, если они нафиг не нужны? Какой, блин в этом смысл? жизненный смысл, е**ь.. Я уж не говорю об отсутствии порой ваще всяких связей между предложениями, не то чтобы там немного логических, а ваще, хотя бы физических.. Это вы че, у меня учитесь так писать? Плохому учиться нехорошо и плохо. Хорош словоблудием заниматься. подумайте о детях, которых вы родите и которые станут вашим смыслом.. хехе. И вот, прикиньте, ребенок подходит к вам и спрашивает "папа, блин, какого хрена ты на форуме писал, что я - это твой смысл жизни. Ты же, блин, нагло врал, папа. Разуй глаза, папа, я живу, и мне абсолютно по*** на твой смысл жизни и на твою жизнь. Ты был слеп и слеп до сих пор."
"я вижу смысл жизни в жизни бессмысленных жизненных субстанций, в торковых ваще никогда небыло жизни. "C+H это ни разу не смысл всего сущего, это всего лишь химическая реакция и её продукт.
вот неизбежная вещей изнанка
природному вселенная тесна
искусственному ж замкнутость нужна

[MAXDEEP]

DEO да тебя никто ни в чем не убеждает не нравится чужая точка зрения придумай свою ))) живи как тебе нравится

отсутствие смысла тоже в некотором роде смысл )))

[Deo]

так так давай поподробнее о "некотором роде"..
Тоже норовишь отмазаться общими фразами. Жить как нравиться можно когда живешь один в лесу в пещере, а если вокруг куча ищущего смысл пиплюка..
Так в чем смысл отсутствия смысла?

[MAXDEEP]

Так в чем смысл отсутствия смысла?
ну это же очень просто ты никогда не думал что правильный выбор заключается в том чтобы не выбирать вовсе ???
так вот тебе вариант что если смысл жизни это просто жить ? здесь и сейчас не ради "завтра" не в память о "вчера" а прямо здесь и сейчас ничем себя не замарачивая не отягощая тяжкими думами о смысле жизни а просто чувствовать что живешь

[TassadarT]

А вот появился вдруг, ни с того, ни с сего, вопрос, а вообще, сама жизнь то есть?

[SoVa]

TassadarT,
конечно нет, все мы в матрице живем]:>
а что ты подразумеваешь под жизнью?

[**LUCKY**]

На мой взглад жизнь - это существование материальной оболочки с уудоволетворением потребностей дааной оболочки и плюс воспитание чувств, нлавное из которых - сила воли.

[Deo]

а как, по-твоему, сила воли материальна, чувства материальны? И что вообще такое сила воли, чувство?

[**LUCKY**]

Deo,
Чувства не материальны. Чувство - это высший продукт культурон - эмоционального развития человека. Сла воли - это из важнейших чувств, все просто.

[LVP]

Хм, смысл жизни - это то, ради чего живет каждый человек. Иногда смысл теряется и находится новый, но никак нельзя сказать - смысла нет, иначе ты живешь низачем. Мой смысл жизни - найти наконец девушку.

[Deo]

Чувства не материальны. Чувство - это высший продукт культурон - эмоционального развития человека. Сла воли - это из важнейших чувств, все просто.
чувства большей частью бессильны, эмоции тоже. А сила на то и сила, чтобы действовать и менять. А вообщем ты прав, сила воли важная вещь)

[Werevolff]

Мой смысл жизни - найти наконец девушку.
Поверь, это наивно звучит (просто я так тоже раньше думал). Хотя ты кое в чём прав: Если верить одному из мифов, то по планете ходят не целые люди, а всего-лишь половинки. И поиск своей половины - священная задача каждого... это даже важнее службы в армии! Кстати, есть один рокерско-философский труд группы Пилот. Это альбом "Сказка о Прыгуне и Скользящем". Там весьма интересный взгляд на смысл жизни. Рекомендую всем!
В принципе, эмоции и чувства - нематериальны. Но я считаю, что мысль может обретать форму материи. Тогда вывод: Никогда не доверяйте эмоциям и чувствам. Наслаждайтесь ими, поскольку без них невозможно осознать присутствие жизненной силы в своём теле. Но никогда не ставте их выше здравомыслия!

[crazy monkey]

Werevolff,
Никогда не доверяйте эмоциям и чувствам. Наслаждайтесь ими, поскольку без них невозможно осознать присутствие жизненной силы в своём теле. Но никогда не ставте их выше здравомыслия!

отлично сказано +1

[Werevolff]

Подброшу-ка я вам вот ещё какую фразу:

Состояние ума в момент смерти определяет ваше будущее существование. Поэтому, очень важно, чем вы занимаетесь на протяжении жизни. На чём вы концентрируетесь, что стоит в центре вашего внимания? О чём вы думаете, о чём вы переживаете, какие ценности вы исповедуете? Это очень существенно, потому что то, чем мы занимаемся в течении всей жизни, играет очень важную роль в момент смерти.

[**LUCKY**]

Так вот в прожолжение моих слов, я говорю что смысл жизни и есть самосовершенствование и подготовка к жизни после смерти.

[MAXDEEP]

а ты уверен что там что-то есть ? а если есть то стоит ли оно того чтобы всю жизнь готовится к этому принося в жертву саму жизнь ?

прикинь какое будет разочарование если ты всю жизнь пропашешь готовясь к загробной, а окажется что жизнь одна и после смерти ничего нет и время обратно не вернешь.

[Werevolff]

прикинь какое будет разочарование если ты всю жизнь пропашешь готовясь к загробной, а окажется что жизнь одна и после смерти ничего нет и время обратно не вернешь.
Разочарования не будет! Он просто исчезнет физически и духовно, так что он не почувствует ни обиды, ни жалости. Но представь себе, что после смерти есть жизнь! Какое разочарование в этом случае постигнет тебя!

[MAXDEEP]

Какое разочарование в этом случае постигнет тебя!
а это интересно почему ?
когда ты готов к худшему хорошее никогда не застанет тебя в расплох, а вот когда наоборот тогда получаешь двойной удар и хорошее не сбылось и к плохому не готов

[Werevolff]

а это интересно почему ?
когда ты готов к худшему хорошее никогда не застанет тебя в расплох, а вот когда наоборот тогда получаешь двойной удар и хорошее не сбылось и к плохому не готов
Ты когда-нибудь пробовал ударить мёртвого? В любом случае, если жизни после смерти нет, то ударов мы не получим! Нас ведь не будет! Так что это изречение тут не работает!

[Deuer]

смысл жизни :)
зачем ты живешь? - я живу, потому что мне нравится быть живым. Разве можеть быть другой смысл? :)

[Werevolff]

зачем ты живешь? - я живу, потому что мне нравится быть живым. Разве можеть быть другой смысл? :)
Ага, это ещё у Высоцкого песенка такая была:
Подумаешь, с женой не очень ладно,
Подумаешь, неладно с головой.
Подумаешь, ограбили в Парадном,
Скажи ещё спасибо, что живой...

А в конце:

Да, правда, но одно меня тревожит:
Кому сказать спасибо, что живой...

Об этом никто не задумывался?

[Deuer]

Кому сказать спасибо, что живой...

Об этом никто не задумывался?
нет, об этом и так постоянно напоминают. Можно сказать - "я живу, потому что меня родили и вырастили"
Но какой в этом смысл?

[Werevolff]

Можно сказать - "я живу, потому что меня родили и вырастили"
Ага, а ещё потому, что один дядя вовремя затормозил, когда ты дорогу переходил, а какая-то тётя вовремя заметила, что цветок в горшке из окна падает тебе на голову. Слишком всё банально: Меня родили, я живу и в том весь смысл. А разве можно жить без интереса? Разве не захватывает дух эта жизнь? Может, отсутствие смысла - и есть смысл жизни. Интерес - вот что главное! Интерес узнать, что будет завтра, через месяц, год, после смерти? Страх, когда наступают проблемы. Радость, когда ты их решаешь. Нужен ли смысл, когда есть стремление. Стремление к праедности или богатству. К правде или хитрости... Но смысл тут при чём?

[MAXDEEP]

"я живу, потому что меня родили и вырастили"
Но какой в этом смысл?
нет не всё так просто и банально как кажется , есть что-то такое и в жизни и в судьбе есть какой-то подтекст какая-то сокрытая от нас информация. Ты сам подумай чтоб тебя родить как ты сам выразился должна была произойти уникальная цепь невообразимых совпадений. Начиная с того что на планете Земля где живет 6 с хреном млрд. человеков ))) твои родители умудрились встретиться, познакомиться, решили что нужны друг другу и вот результат ты сидишь в интернете и умничаешь ))) ты представь сколько было всевозможных комбинаций, но случилась одна единственная на миллиард подарившая жизнь именно тебе. Думайте что хотите но после того как всё это осознаешь мурашки пробегают по спине ))) значит не просто так, значит именно ты для чего то нужен, значит так было задуманно, не факт что каждому удасться понять и выполнить своё предназначение, но стремиться к этому надо.

[Deuer]

на планете Земля где живет 6 с хреном млрд. человеков ))) твои родители умудрились встретиться, познакомиться, решили что нужны друг другу и вот результат ты сидишь в интернете и умничаешь )))
или же я сам выбрал себе именно этих родителей..

Ага, а ещё потому, что один дядя вовремя затормозил, когда ты дорогу переходил, а какая-то тётя вовремя заметила, что цветок в горшке из окна падает тебе на голову.
бывало :) значит, моя жизнь - случайность, или нет?

[Werevolff]

бывало :) значит, моя жизнь - случайность, или нет?
Булгакова читал? Кирпичи на голову никогда никому случайно не падают!

[MAXDEEP]

меня вот только один момент смущает, почему кирпич на башку падает не тогда когда этого больше всего хочется, а наоборот тогда когда его меньше всего ждёшь ?

[Werevolff]

меня вот только один момент смущает, почему кирпич на башку падает не тогда когда этого больше всего хочется, а наоборот тогда когда его меньше всего ждёшь ?
Закон подлости! Хотя, если ты этот кирпич ожидаешь, то можно его самому на крышу положить, верёвочку привязать, под ним встать и верёвку дёрнуть!
Кстати, если бы ты этот кирпич ожидал, то мог бы легко отпрыгнуть.
И ещё, есть классный такой фильм Пункт назначения. Причём смерть главного героя первой части описана в начале второй. Смотрели?

[MAXDEEP]

нет не смотрел, привязать и дернуть это не моё, моё это никогда не сдавайся и борись до последнего даже если бороться не за что, борись всегда борись назло борись даже если обречен на поражение, даже если нет ничего за что стоит бороться, даже если очень больно даже если бессмысленно, бесполезно, даже если остался совсем один
почему? - потому что это мой выбор

[Werevolff]

Главный герой тоже не сдавался. По сюжету он чудом смог увидеть свою смерть... точнее, тот план, по которому он должен был уйти из жизни. Он видел, как взрывается самолёт, в котором он со своими одноклассниками летел в Париж. Когда он понял, что это просто видение, он психанул, и его выставили из самолёта, как и тех, кто пытался его успокоить... самолёт взорвался. Спустя сорок дней те люди, что покинули самолёт, стали умирать в той последовательности, в какой они должны были погибнуть в небе... Парень до конца боролся со смертью, менял места жительства. В иоге, в начале второй части по телеку объявили, что он погиб в результате... Точно! Падения на голову кирпича. Не правда ли, глупое сопротивление?

[MAXDEEP]

Не правда ли, глупое сопротивление?

от судьбы не уйдешь и если так надо стараться уйти достойно
вот тебе случай из жизни а не кино: один деревенский мужик узнал что неизлечимо болен, врачи сказали сделать уже ничего нельзя максимум осталось полгода. Он был каменщиком и решил сам себе сделать памятник на могилу, когда он закончил работу пошел выбирать себе место на деревенском кладбище. Пока искал, он вдруг увидел, что памятник солдатам павшим при освобождении его родной деревни весь потрескался и полуразвалился. Он решил исправить это безобразие и поставил свой памятник на братскую могилу заново выбил все фамилии погибших. И с тех пор как установил памятник и привел братскую могилу в порядок, он вдруг почувтсвовал, что его самочувствие улучшилось. Прошли обещанные врачами полгода, потом еще полгода, потом еще, односельчане стали переглядываться между собой мол в чем дело, ходили слухи, что смерть теперь не может его найти. Мужику самому стало интересно в чем дело, он снова поехал в больницу. Когда его там уидели врачи были в шоке, после всех анализов выяснилось, что разрушительные процессы в его организме неведомым образом остановились, ни один специалист так и не смог объяснить почему. Вот так вот. Так он и живет до сих пор, пережил многих своих односельчан.

[Werevolff]

MAXDEEP, вот видишь, как смирение помогает человеку?

[Le_Petit_Monstre]

не правда ли забавно - чем больше думаешь о смысле жизни, тем больше вопросов появляется. в чем смысл жизни? а в этом ли он? а в чем смысл смысла жизни? в чем смысл поиска этого несчастного смысла? каковы альтернативные смыслы жизни? и так далее..
в итоге, все сводится к личным целям человека как то: продолжение рода и жизнь ради жизни, т.е. развития. или же смысл жизни в чем-то божественном.
как-то не убедительно по-моему.. любовь человека к сравнениям в данной теме приводит к сравнению себя с животными, что, мне кажется, является неразумным.
а есть ли смысл в том, чтобы задавать себе и другим все эти многочисленные вопросы по поводу смысла жизни?

[Дионис]

чем больше думаешь о смысле жизни, тем больше вопросов появляется
Вопросов тем больше, чем больше думаешь. Иногда правильней отдать честь чувствам и бесформенной силе, чем загонять себя в рамки схем и странных фраз, таких как "смысл жизни", "свобода", "счастья" и проч... Вы ищите ответы на стороне, в то время, как они в вас самих, и потому вы ничего не находите.))

[MAXDEEP]

Вы ищите ответы на стороне, в то время, как они в вас самих, и потому вы ничего не находите.))
а что если для того чтобы раскрыть эти ответы внутри себя необоходима помощь или внимание кого-то со стороны ?))))

[Дионис]

а что если для того чтобы раскрыть эти ответы внутри себя необоходима помощь или внимание кого-то со стороны ?))))
Исключительная нехватка внимания. Рождаются-то потребности не со стороны кого-то, а в сознание человека, там же они и развиваются, там же формируется и план их четкого воплощения. Все, что воздействует извне, подчиняет нас себе; но я сомневаюсь, что вы видите счастье и смысл жизни в раболепии экстернальной идеи. В этом плане даже любовь палка о двух концах: ты можешь любить, но это не означает, что любовь обязана быть взаимной. Конечно, можно поставить установку, в которой смысл жизни стает достижением любой ценой взаимности чувств и отношений, но это не дает ответа, это и есть ответ, неосознанный, но ответ. Какой же ответ, думается, и так понятно.

[DrGrem]

А я всетаки считаю что смысл жизни в самой жизни и познании всего что нас окружает. Посмотрите на детей, они просто живут и радуются этому и всему новому что узнают в этом мире. Но потом они взрослеют и в момент переходного возраста стремятся стать взрослыми и их начинает бесить что их называют детьми, и в своём стремлении быть независимыми от воли родителей становятся зависимыми от мнения общества, финансового состояния, положения в обществе. Потом у бывших детей появляются свои дети которые ведут себя также как их родители и круг замыкается. Человек запирает себя в долге перед детьми, обществом, финансовым положением и статусом в обществе и по сути больше не живёт, а выполняет ряд действий для потдержания всего что достиг. Познание мира зачастую ограничевается и колеблется в коридоре этих интересов, а из-за нехватки времени большенство что он знает и чем оперирует в жизни, это стериотипы общества и научно принятые факты. С течением времени человек перестаёт воспринимать чего то новое и становится консервативным ослом. И к старости, когда технология в мире продвигается до уровня не входящего в его рамки восприятия, он перестает воспринимать мир полностью, входит в постоянный конфликт с современными людьми и потом умирает унося с собой жизненный опыт так и не жив понастоящему, и перед смертью вспоминает о том что был счастлив только в детстве. Тык скажите вот мне, стоит ли ради сомнительных ценностей общества ломать свою жизнь?

[ЭбитюМен]

Все, что воздействует извне, подчиняет нас себе
Подчиняет несколько сильно сказано. Скорее изменяет, подстраивает..
Однако. Ведь есть же и обратная сторона - человек тоже способен воздействовать и изменять окружающий мир. Видоизменять, подстраивать..
Вообще говоря разделение на внешний мир и внутренный по сути своей неправелен. Человек есть часть этого иира и мир есть часть человека. От этого никуда не уйти..Да по мне так и не надо.
Что может найти человек в себе? вот родился предположим ребёнок (на самом деле уже внешнее воздействие) и его каким то образом оградили от всех внешних воздействий и что? что в нём будет изучать? он будет абсолютно пуст...

[Werevolff]

Le_Petit_Monstre,
Ты пришла искать или задавать вопросы?
Дионис,
Браво!
а что если для того чтобы раскрыть эти ответы внутри себя необоходима помощь или внимание кого-то со стороны ?))))
У одного мужчины умерла жена. Умирая, она строго-настрого приказала ему не жениться и всегда хранить ей верность. Потосковав некоторое время, он все-таки нашел себе женщину, на которой спустя некоторое время решил жениться. Но после каждой встречи с ней ему являлась умершая жена в виде привидения и в точности пересказывала то, о чем он говорил с этой женщиной и что дарил. В конце концов, человек так измучился, что решил оставить все мысли о женитьбе, но тут соседи посоветовали ему обратиться к Мастеру Дзен, который жил неподалеку.
Когда человек рассказал ему о своей жене, которая стала привидением и преследует его, Мастер Дзен восхитился тем, какое это умное и знающее привидение, и даже посоветовал мужчине гордиться им. А еще он посоветовал договориться с привидением — пусть оно ответит на один вопрос, и человек расторгнет помолвку, навсегда оставшись вдовцом.
Мастер посоветовал, чтобы в следующий раз, когда оно явится, мужчина взял горсть бобов и спросил, сколько в его руке бобов. «Если привидение — плод твоего воображения, оно сразу исчезнет», — сказал он.
После визита к Мастеру ночью к человеку опять пришла умершая жена. Он поговорил с ней, похвалил за всезнание, а потом спросил, сколько у него в руке бобов. Не ответив, привидение исчезло.
MAXDEEP,
Ты уже знаешь старый коан про гуся в бутылке?:derisive: А я всетаки считаю что смысл жизни в самой жизни
Ты мог бы остановиться на этой фразе... остальное - излишне!Все, что воздействует извне, подчиняет нас себе
Давным-давно один король построил огромный дворец. Это был дворец с иллионами зеркал. Абсолютно все стены, полы и потолки дворца были покрыты зеркалами. Как-то во дворец забежала собака. Оглядевшись, она увидела множество собак вокруг себя. Собаки были повсюду. Будучи весьма разумной собакой, она оскалилась, чтобы на всякий случай защитить себя от этих миллионов окруживших её собак и испугать их. Все собаки оскалились в ответ. Она зарычала - они с угрозой ответили ей. Теперь собака была уверена, что жизнь её в опасности, и стала лаять. Ей пришлось напрячься, она стала лаять изо всех сил, очень отчаянно. Но когда она залаяла, те миллионы собак тоже начали лаять. И, чем больше она лаяла, тем больше отвечали ей они. Утром эту несчастную собаку нашли мертвой. А она была там одна, в том дворце были лишь миллионы зеркал. Никто не дрался с нею, вообще не было никого, кто мог бы драться, но она увидела саму себя в зеркалах и испугалась. И, когда она начала сражаться, отражения в зеркалах тоже вступили в борьбу. Она погибла в борьбе с миллионами собственных отражений, окружающих её. Если нет никаких препятствий внутри Вас, то не может быть никаких препятствий и вовне, ничто не может встать на Вашем пути. Таков закон. Мир - это всего лишь отражение, это огромное зеркало.

[MAXDEEP]

Если нет никаких препятствий внутри Вас, то не может быть никаких препятствий и вовне, ничто не может встать на Вашем пути.
Молодец !!!!!!!! это верно! самый главный и опасный враг ты сам !
Ты уже знаешь старый коан про гуся в бутылке?
нет не знаю просвети

[Werevolff]

а что если для того чтобы раскрыть эти ответы внутри себя необоходима помощь или внимание кого-то со стороны ?))))
Этот коан тесно связан с этой цитатой:
Человек держал в бутыли гуся. Гусь вырос и уже не мог выйти оттуда через горлышко. Нужно, не разбивая бутыли, освободить гуся. Как это сделать?

[MAXDEEP]

Человек держал в бутыли гуся. Гусь вырос и уже не мог выйти оттуда через горлышко. Нужно, не разбивая бутыли, освободить гуся. Как это сделать?
перестать кормить и ждать пока похудеет )))

[Deuer]

Мне кажется, гусь в бутылке имеет неоднозначный смысл. В одном случае бутылка - символ вечного, неизменного, а гусь - преходящее.
В другом можно гуся в бутылке рассмотреть как символ цикличности бытия. Чтобы гусь снова смог выйти из бутылки, нужно подождать пока он постареет. Все возвращается..
В третьем случае это жизнь и смерть. Когда мы рождаемся - то оказываемся в бутылке, из которой не можем выйти до смерти. И до следующего рождения мы свободны.
Если все это объединить в одну мысль, то получится примерно тот смысл, который несет в себе сей коан. Хотя они вообще смысла не имеют.
Жизнь - всего лишь намек, и никакого смысла в ней, тем более для себя одного, искать не стоит. Стоит искать вне неё.

[Werevolff]

перестать кормить и ждать пока похудеет )))
Боюсь, что он насмерть похудеет, а это уже по условию недопустимо.Мне кажется, гусь в бутылке имеет неоднозначный смысл. В одном случае бутылка - символ вечного, неизменного, а гусь - преходящее.
В другом можно гуся в бутылке рассмотреть как символ цикличности бытия. Чтобы гусь снова смог выйти из бутылки, нужно подождать пока он постареет. Все возвращается..
В третьем случае это жизнь и смерть. Когда мы рождаемся - то оказываемся в бутылке, из которой не можем выйти до смерти. И до следующего рождения мы свободны.
Если все это объединить в одну мысль, то получится примерно тот смысл, который несет в себе сей коан. Хотя они вообще смысла не имеют.
Жизнь - всего лишь намек, и никакого смысла в ней, тем более для себя одного, искать не стоит. Стоит искать вне неё.
И половины не сказал. Есть ещё мнение:
Когда вы разделяете реальность на средства и цели, вы разделяете и самого человека, потому что для человека ближайшая реальность - это человек. Его сознание становится расщепленным. Он живет здесь, но на самом деле он не здесь; он всегда где-то там, где-то в другом месте. Он все время ищет, все время задает вопросы; никогда не живет, никогда не существует, он всегда в действии; он пытается стать богаче, он пытается стать более могущественным, более духовным, приобщиться к богу, стать святым - ему нужно все большее и большее. И это постоянное стремление к большему создает в нем напряженное, мучительное состояние, и тем самым он утрачивает все, что может дать существование. Его интересует далекое, а Бог рядом. Его глаза сфокусированы на звездах, а Бог находится внутри него. Поэтому наиболее фундаментальным, что нужно понять о Дзен, является следующее: гусь никогда не был внутри. Позвольте мне рассказать вам историю о том, как возник этот коан:

Великий философский деятель Рико, однажды попросил одного Мастера Дзен, Нансена, разъяснить ему старый коан о гусе в бутылке.
«Если человек сажает гусенка в бутылку, - сказал Рико, - и кормит его, пока тот не вырастет, как он сможет извлечь его наружу, не убив его или не разбив бутылку?»
Нансен громко хлопнул в ладоши и закричал: «Рико!»
«Да, Мастер», - сказал философ, вздрогнув.
«Смотри», - сказал Нансен, - «гусь снаружи!»

Это зависит только от видения, это зависит только от состояния бдительности, пробужденности, дело только в том, чтобы проснуться. Гусь находится в бутылке, если вам снится сон; гусь никогда не был в бутылке, если вы проснулись. Во сне нет способа извлечь гуся из бутылки. Либо гусь умрет, либо придется разбить бутылку, но обе альтернативы недопустимы: нельзя ни разбить бутылку, ни убить гуся. И вот, взрослый гусь в маленькой бутылке... как вы можете извлечь его?
Это называется коаном.

[TassadarT]

Любая жизнь - вектор от рождения к смерти(направление), и какой бы извилистой ни была твоя дорога, итог я уже знаю... А смысл - пройти свою дорогу так, чтоб тебе понравилось, и не обращать внимание на то, что это не нравится другим(у них свои желания, у тебя свои, так почему ты должен прищемить свои интересы в пользу другого???) жизнь одна и надо еполучить удовольствие, даже от смерти...

[Werevolff]

Любая жизнь - вектор

А может, кольцо?А смысл - пройти свою дорогу так, чтоб тебе понравилось, и не обращать внимание на то, что это не нравится другим(у них свои желания, у тебя свои, так почему ты должен прищемить свои интересы в пользу другого???) жизнь одна и надо еполучить удовольствие, даже от смерти...
Я и смотрю на твою ауру... как, получил удовольствие от смерти?

[Deuer]

Werevolff,
путь без пути :) Коан призван сосредоточить мысли размышляющего на том, чего нет, чтобы научить смотреть на невидимое, оставаясь слепым. В этом смысле гусь в бутылке тоже самое что хлопок одной ладонью.
"Дао и Дзен ни о чем не говорят и ни чему не учат. Притчи этих учений указывают слепым на солнце со словами "достаточно открыть глаза, чтобы видеть". Но как это сделать, никто не знает, и большинство с благоговением глядит в пустоту, воображая что там что-то есть.
Только тот, чьи глаза уже открыты, способен понять дао."
Так в чем смысл радоваться, глядя на цветные краски, не понимая, что это картина?

[MAXDEEP]

А может, кольцо?
а может спираль ? ведь пройденный путь уже не позволит прийти в ту же самую точку в том же самом состоянии, каждый шаг веперед делает нас другими соответственно меняется и наш путь

[DrGrem]

MAXDEEP, а может извилистая река? Порой нас просто несёт по жизни, а иногда впераешься и незнаеш чего делать.

[Werevolff]

И, кстати, вектор по определению - часть прямой. Точно, совсем забыл! Вектор ведь направлен в бесконечность! Но довольно геометрии. Хотя...
Геометрия
Вокруг искаженья пространства и времени.
Белёсый туман, стены, пол, потолок,
Молекулы воздуха: мвгния, кремния,
Азота - всего, что я чувствовать мог.

Я - точка на плоскости - задан и вычислен,
Я - формула... формул терпеть не могу.
Я - график - построен, описан и выброшен,
Я частью параболы строю дугу.

Вокруг теоремы, решенья и следствия,
Вокруг бесконечность, и знак её - плюс.
Я - лишь доказательство, тема для лекции.
Повис на осях и вполсилы держусь.

Расчитан из множества икс к бесконечности,
Я - главный в системе своих координат,
Я рад продвигаться в своей скоротечности.
Создатель, ты слышал, ты понял, Я РАД!

Смотри же, как точка становится вектором,
Стремится в неясность, прямую куёт.
Чем буду я? Кругом, квадратом иль сектором?
Неважно! Я - точка, и наоборот!

[TassadarT]

Кольцо, спираль, да хоть синусоида - не жизнь, а жизненный путь, точнее, каким он кажется тебе... А пройти ты его можешь только одним путем - прямым(у тебя на ЛИНИ жизни не может образоваться развилок, ибо делая свой выбор ты убиваешь альтернативные реальности, и идешь далее, продолжая СВОЮ прямую(ты ведь не можешь сказать и "да" и "нет" на конкретный точный вопрос))... Рождение -> ряд выборов -> смерть

[Werevolff]

Рождение -> ряд выборов -> смерть

->бесконечность... и прямая, и векто стремятся к бесконечности

[Deo]

Однажды к Учителю пришел человек,
с вопросом о смысле жизни. А в качестве
подарка предложил много золота.
Учитель сказал - мало.
Человек собрал все свое богатство.
Учитель сказал - мало.
Человек продал дом и землю.
Учитель сказал - мало.
Человек стал нищим, голодным, и свободным
от собственности. Он явился к Учителю, и
радостно поведал о своем просветлении.
А Учитель взял, да и вернул ему все золото.
Человек сошел с ума, и больше его не видели.
Почему Учитель поступил столь жестоко -
никому не удалось понять. А Учитель сказал,
что у жизни нет никакого смысла, и то, что
произошло - просто веселая шутка.

"Сказки о Учителе Сато"
Апокриф.

[DEd]

Хм, я считаю что смысл жизни есть сама жизнь. Ее начало, продолжение, и если уже развивать тему - то и ее прошлое. Для того что бы это понять надо быть отцом у которого есть сын. Я вот например не боюсь смерти, и не тороплю ее, но у меня есть смысл в этой жизни, часть меня, часть моей энергии будет продолжать существовать в этом бренном мире, и если это произойдет, то материально я ни когда ни сгину в небытие. В принципе это самое простое объяснение смысла жизни.

[Фас]

Я считаю, что вся жизнь - это урок для души и после смерти, если мы усвоили урок, то идём дальше в следующую жизнь с целью получить другой урок, а если не усвоили, то остаёмся, как бы "на второй год" и пытаемся усвоить то, что нужно было усвоить в прошлой жизни.

[MAXDEEP]

Зачем ?

[NotEnuffLove]

Вряд ли мы сможем найти хоть какой-то смысл в нашей земной жизни, если не жизнь после смерти. Почему и человек должен быть верующим. Только религия решает вопрос вечной жизни. Если ее нет, то нет смысла ни в жизни, ни в смерти. Ни какими благими намерениями мы себя не утешим. Даже первобытные люди понимали, что есть что то большее, чем жизнь на земле, потому и провожали своих умерших, снабжая их всем необходимым в загробной жизни.
Прописанного заранее для каждого человека, конечно нет. в этом заключается наша свобода. Мы не рабы судьбы и вправе решать для себя так или иначе. это животные живут по предписанию - инстинкту в них заложенному и не могут перейти установленную для них грань. Мы можем. Можем возвыситься до обожения, а можем упасть до животного состояния. Что происходит чаще. Наше нравственное состояние тоже оценивается нашей религиозностью. Если есть Бог, значит есть Суд. А значит мы поступаем так, чтобы на Суде отвечать достойно. Если Бога нет, то все позволено.

[Админ]

Вряд ли мы сможем найти хоть какой-то смысл в нашей земной жизни
смотря с какой стороны смотреть
ты смотришь с позиции абсолютного
посмотри с позиции - для себя и близких >>> жить для них, для семьи, вот в чем смысл семьянина. и т.д.
можно брать любого человека и смотреть для чего он живет, у каждого есть свои цели и принципы, тобишь жизненная парадигма.

А значит мы поступаем так, чтобы на Суде отвечать достойно.
а кто сказал, что поступать нужно именно так?

[Werevolff]

жить для них, для семьи, вот в чем смысл семьянина. и т.д.
Я умру, ты умрёшь, умрут твои и мои близкие. Так какой смысл?!
у каждого есть свои цели и принципы, тобишь жизненная парадигма.
А что в конце?
а кто сказал, что поступать нужно именно так?
Великий админ этого портала - Господь Бог... поверь мне, в баню улететь от него можно навечно.

[DEd]

Я умру, ты умрёшь, умрут твои и мои близкие. Так какой смысл?!

Смысл в том , что умрут не все сразу а по очереди, оставляя за собой потомство и память о тебе.

[Franz]

жиить чтобы любить быть любимым и доставлять счастье любимому /мым людям ) во! )

[Crawling King Snake]

Я умру, ты умрёшь, умрут твои и мои близкие. Так какой смысл?!

В таком случае зачем тогда вообще жить если твой смысл потерятеся после смерти? Разве не это ты хочешь сказать? Просто надо понять, что смысл это вещь не вечная, поэтому у человека смысл живет не более чем всю продолжительность пребывания человека в этом мире. Не ищите смыслов жизни у других. Просто поставте их перед собой. Не успеете их осуществить? Врядли это будет волновать вас потом после смерти.

[Werevolff]

Смысл в том , что умрут не все сразу а по очереди, оставляя за собой потомство и память о тебе.
Но ведь умрут! Кстати, ты помнишь своего пра-пра-прадедушку? Нет? Я так и думал!
жиить чтобы любить быть любимым и доставлять счастье любимому /мым людям ) во! )
которые и без тебя помрут!
В таком случае зачем тогда вообще жить если твой смысл потерятеся после смерти?
Вряд ли мы сможем найти хоть какой-то смысл в нашей земной жизни, если не жизнь после смерти.
Я лишь помог Эльфену доказать это:derisive:

[Админ]

Я умру, ты умрёшь, умрут твои и мои близкие. Так какой смысл?!
это будущее, а как на счет настоящего?

А что в конце?
а что бы ты хотел?

[Werevolff]

это будущее, а как на счет настоящего?
А ради чего настоящее? не ради ли будущего? Может, мне жить осталось 30 секунд?!а что бы ты хотел?
Чтобы в конце было начало.

[Фирмар]

30 секунд?!
Да нет, я заметил, твои посты в других темах отосланы спустя больше 30 секунд, после этого сообщения... :))А ради чего настоящее? не ради ли будущего?
А ты что живёшь только будущим? Только строишь планы, ничего не делая в данный момент? Уверен?

[MAXDEEP]

Если есть Бог, значит есть Суд. А значит мы поступаем так, чтобы на Суде отвечать достойно
Вот интересная кстати мысль на счет Высшего Суда. Я тоже так думаю что он есть, но тогда возникает вопрос: - как же так получается если на все воля Божья , то Он судит нас за свою волю ! Вот как получается мы воплощаем волю Бога на Земле, а он нас за это потом судит - ваще круто ! Спилберг отдыхает !!!
А потом еще такой вопрос где все это ангельское воинство ? где эти силы света ? ночной дозор там или кто ? где они ? когда тебя со всех сторон можно сказать негатив забивает ? И как Он может нас судить когда Он там, а мы здесь на переднем крае, на границе ада и рая где ад все время захлестывает нас ? Как можно нас судить когда Бог всесилен и всемогущ , а у нас из "вооружения" только усы, лапы и хвост и мы тут выкручиваемся как можем без всяких фаирболов аур и иных спец небесных способностей. А главное когда раз в жизнь попросишь мол Отец Небесный все кранты помощь нужна позарез просто выручай !!! А в ответ ? - ПРАВИЛЬНО ! А в ответ тишина . . .
Не само собой если так подумать Он нам ничего не должен чисто с объектвной точки зрения, но хотелось бы конечно хоть раз быть уверенным в Его присутствии за своей спиной.
Так что получается Господь сам себя судит в нашем лице. Мы не выбираем где родиться, не выбираем родителей, не выбираем себя свои качества и способности, не выбираем первоначальные условия жизни, не выбираем судьбу, так можно ли нас судить когда контрольный пакет жизненных акций не в наших руках ?

[Werevolff]

Только строишь планы, ничего не делая в данный момент? Уверен?
Но зачем я делаю это в данный момент? не ради ли будущего?
Я тоже так думаю что он есть, но тогда возникает вопрос: - как же так получается если на все воля Божья , то Он судит нас за свою волю ! Вот как получается мы воплощаем волю Бога на Земле, а он нас за это потом судит - ваще круто ! Спилберг отдыхает !!!

Семена
Христианская притча
Всевышний дал людям семена и велел ухаживать за ними, чтобы выросли плоды и цветы.
Люди выполняли всё, что было велено, и радовались выросшим плодам и цветам, но, к их удивлению, из некоторых семян вырастали сорняки. И тогда люди возроптали:
— Господи, разве ж мы не поливали ростки, разве ж мы не удобряли почву, разве ж мы не согревали ростки зимой и не оберегали их от палящего солнца? Почему же из некоторых выросли сорняки, никчёмные и засоряющие сады?
И разгневался Всевышний на род людской за такие слова:
— Тебе не дано знать о моих планах! Помни, это не твои семена, это мои семена! Твоё дело только их поливать и удобрять. Если ты не будешь их поливать, я пролью дождь на них, если ты откажешься за ними ухаживать, я научу их обходиться без удобрений. А сейчас иди и делай, что велено, и не жди благодарности за свой труд.
А потом еще такой вопрос где все это ангельское воинство ? где эти силы света ? ночной дозор там или кто ? где они ? когда тебя со всех сторон можно сказать негатив забивает ? И как Он может нас судить когда Он там, а мы здесь на переднем крае, на границе ада и рая где ад все время захлестывает нас ? Как можно нас судить когда Бог всесилен и всемогущ , а у нас из "вооружения" только усы, лапы и хвост и мы тут выкручиваемся как можем без всяких фаирболов аур и иных спец небесных способностей.
Могу помочь: переслать несколько книг по магии. В частности, вызов 72 демонов королей и князей. Они при правильном ритуале и на вопросы ответят, и духа помощника оставят. Чёрная магия поможет покорить стихии... но ты врядли захочешь убивать голубей и младенцев.

[Админ]

Чтобы в конце было начало.
скорее всего так и будет.

А ради чего настоящее? не ради ли будущего? Может, мне жить осталось 30 секунд?!
ну тогда забейся под кровать и жди смерти((

Вот интересная кстати мысль на счет Высшего Суда. Я тоже так думаю что он есть, но тогда возникает вопрос: - как же так получается если на все воля Божья , то Он судит нас за свою волю ! Вот как получается мы воплощаем волю Бога на Земле, а он нас за это потом судит - ваще круто ! Спилберг отдыхает !!!
А потом еще такой вопрос где все это ангельское воинство ? где эти силы света ? ночной дозор там или кто ? где они ? когда тебя со всех сторон можно сказать негатив забивает ? И как Он может нас судить когда Он там, а мы здесь на переднем крае, на границе ада и рая где ад все время захлестывает нас ? Как можно нас судить когда Бог всесилен и всемогущ , а у нас из "вооружения" только усы, лапы и хвост и мы тут выкручиваемся как можем без всяких фаирболов аур и иных спец небесных способностей. А главное когда раз в жизнь попросишь мол Отец Небесный все кранты помощь нужна позарез просто выручай !!! А в ответ ? - ПРАВИЛЬНО ! А в ответ тишина . . .
Не само собой если так подумать Он нам ничего не должен чисто с объектвной точки зрения, но хотелось бы конечно хоть раз быть уверенным в Его присутствии за своей спиной.
Так что получается Господь сам себя судит в нашем лице. Мы не выбираем где родиться, не выбираем родителей, не выбираем себя свои качества и способности, не выбираем первоначальные условия жизни, не выбираем судьбу, так можно ли нас судить когда контрольный пакет жизненных акций не в наших руках ?
есть хорошая книга - империя ангелов. Бернард Вербер написал.
там есть ответы на все твои вопросы.
если читать некогда, спроси - я расскажу))

[NotEnuffLove]

MAXDEEP,
В Царстве Небесном нет уголовного кодекса. Не определено, что за какие-то дела столько преисподни, а за какие-то столько Рая. Не нас судить будут по делам, но дела наши будут судить нас. Мы всей своей земной жизнью готовим себя к встрече с Богом. И если дела наши обличают нас, кого винить будем в этом? Поэтому нужно быть внимательным к себе еще в этой жизни и, если согрешаем и совесть наша неспокойна, бежим в церковь и смываем грехи слезами покаяния.(Кто как...)

[MAXDEEP]

Поэтому нужно быть внимательным к себе еще в этой жизни и, если согрешаем и совесть наша неспокойна, бежим в церковь и смываем грехи слезами покаяния.(Кто как...)
Ага то есть если я завалю человек 20 а потом недельку поплачу все смоется и начинай сначала ? так что ли ?
А тебя мысль не посещала, что там ничего нет ? Никакого суда, ада, рая, а просто всё конец, умер, закопали, черви съели. Что если так ? тогда к чему все это послушание воздержание смирение ? Что если все это сказки ? еще один элемент управления толпой ? какой резон себя затягивать если лягут в землю общую останки и праведников и грешников, а тишина одинаковая для всех. Может быть лучше получить свой рай здесь и сейчас гарантированно, так сказать заранее и на всю катушку погулять чтоб потом ни в чем не разочароваться ?

есть хорошая книга - империя ангелов. Бернард Вербер написал.
там есть ответы на все твои вопросы.
Фео я не сомневаюсь что написано все красиво и понятно и интересно, НО у автора то крыльев нет за спиной, то есть это его гипотеза, версия или сказка. А на самом то деле как ? Они вообще существуют ? А если нет ? А существуют так чем занимаются ? для чего нужны ? какая цель ? и как с ними пообщаться )))

переслать несколько книг по магии. В частности, вызов 72 демонов королей и князей. Они при правильном ритуале и на вопросы ответят, и духа помощника оставят
а ты проверял ? это работает ? или опять сказки ? а доказательства есть того что это все работает ?

Чёрная магия поможет покорить стихии... но ты врядли захочешь убивать голубей и младенцев
ну ясен корень нет !!! это не по-джедайски, я же светлый и пиво светлое пью )))

[Админ]

Фео я не сомневаюсь что написано все красиво и понятно и интересно, НО у автора то крыльев нет за спиной, то есть это его гипотеза, версия или сказка. А на самом то деле как ? Они вообще существуют ? А если нет ? А существуют так чем занимаются ? для чего нужны ? какая цель ? и как с ними пообщаться )))
хочешь сказать что у меня есть крылья?
просто автор показал оптимальный синтез всех человеческих представлений о предмете нашей беседы.

Ага то есть если я завалю человек 20 а потом недельку поплачу все смоется и начинай сначала ? так что ли ?
А тебя мысль не посещала, что там ничего нет ? Никакого суда, ада, рая, а просто всё конец, умер, закопали, черви съели. Что если так ? тогда к чему все это послушание воздержание смирение ? Что если все это сказки ? еще один элемент управления толпой ? какой резон себя затягивать если лягут в землю общую останки и праведников и грешников, а тишина одинаковая для всех. Может быть лучше получить свой рай здесь и сейчас гарантированно, так сказать заранее и на всю катушку погулять чтоб потом ни в чем не разочароваться ?
тогда актуален вопрос - зачем все это?
а ты проверял ? это работает ? или опять сказки ? а доказательства есть того что это все работает ?
мне бы вот тоже хоть раз на доказательства взглянуть и тогда дымку сомнений можно будет прогонять.

[NotEnuffLove]

MAXDEEP,
Я не кидаюсь в крайность.
Надо быть рассудительным.
Самая главная добродетель христианина- смиренномудрие или добродетель.
Если бы мы имели хоть немного веры- мы бы могли двигать горы, а наша жизнь состоит из одних сомнений, даже у верующих людей.

[MAXDEEP]

тогда актуален вопрос - зачем все это?
вот ! вот оно ! вот и мне интересно ведь не просто все так из серии посадил дед репку и все ? должен же быть в этом какой то смысл, а то прям какая-то не случайная случайность получается, все наше существование здесь напоминает больше эксперимент планетного масштаба чем закономерное развитие событий.

[Админ]

смиренномудрие или добродетель
а чем оно отличается от вольнодумства и злодеяния?

[Админ]

вот ! вот оно ! вот и мне интересно ведь не просто все так из серии посадил дед репку и все ? должен же быть в этом какой то смысл, а то прям какая-то не случайная случайность получается, все наше существование здесь напоминает больше эксперимент планетного масштаба чем закономерное развитие событий.
поспешу тебя удивить, но над этим вопросом бьется большинство людей до самого переходного состояния, а быть может и после.
так что нам с вами остается только догадываться.

[MAXDEEP]

поспешу тебя удивить, но над этим вопросом бьется большинство людей
да нет бьются в основном те кто не удовлетворен жизнью , когда у человека в жизни все хорошо его эти предовые идеи не волнуют , так что это еще один "тревожный сигнал " ))))

[NotEnuffLove]

^Фео^,
Скажи мне, почему пожилые люди в своем большинстве рассудительны, чем это обосновано?

MAXDEEP,


Я бы сказал так, что в случаях, когда у людей много денег им все равно хочется чего то другого, а в жизни у человека никогда "хорошо" все не бывает:)...
Мало делать выводы на основе логики, надо еще смотреть на жизненный опыт.

[Админ]

когда у человека в жизни все хорошо его эти предовые идеи не волнуют
хех
напротив
когда человеку нечнм заняться, он и мучается подобного рода вопросами.
вот возьмем в пример швецию - у них бедных нет. Пособия гос-во огромные выплачивает, климат обалденный и прочее.
так у них самое большое число суицидов в мире. А все это от того, что просто заняться им нечем, все есть, ничего добиваться не надо, безделье. Вот и думают, а нафига нам это все, в итоге приходят к смерти.
Такое же положение дел и у тех, кто переживает переходный возраст - вроде кризис средних лет называется. Те кто в жизни всего достиг - думают, а нафига я это делал?
позже допишу, бегу.

[MAXDEEP]

Скажи мне, почему пожилые люди в своем большинстве рассудительны, чем это обосновано?
опыта больше

когда у людей много денег им все равно хочется чего то другого
не знаю к сожалению не довелось проверить это на собственном опыте ))) но я бы не отказался )))
в жизни у человека никогда "хорошо" все не бывает:)...
а вот тут позвольте не согласиться, бывает ! еще как бывает ! и я таких людей знаю

[NotEnuffLove]

MAXDEEP,
Просто не все про свои проблемы рассказывают...

[MAXDEEP]

нет ребята как хотите, а деньги это все таки хорошо когда их очень много )))

[Админ]

Эльфен,
вот мне интересно, ты так и будешь мои вопросы игнорировать? (хотя бы пост 200)
нет ребята как хотите, а деньги это все таки хорошо когда их очень много )))
априорно это всегда так, де-факто оказывается по-другому.
они имеют такое интересное свойство - желанности при их возрастании. И лишь крайне редко этот принцип нарушается.

[Алира]

Грустно потратить жизнь на поиски ее смысла. Но так бывает.

[GAGATUN]

Может смысл жизни в жизни?
Тогда следует думать, а что такое жизнь и стоит ли она что-то, ну и здесь у каждого идёт своё, для кого то жизнь это способ достичь цели (чаще всего это цель деньги), для кого-то помочь прожить её другому, у которого своя цель.Но я считаю, что смысл жизни мы придумываем сами каждый для себя, так как его нет.
Кстати, сегодня прочитал одну книгу, и у меня возникла идея.
Жизнь это лабиринт, и у всех он кончается тупиком, но только у одних он короче других, и тупик виден сразу, и единственный выход это (догадайся что) смерть. Если ты полный идиот, то тебе и в голову не придёт об этом думать, и лабиринт будет бесконечен. А у умного человека лабиринт состоит из тупика в котором лежит пистолет с патроном.

[Crawling King Snake]

А у умного человека лабиринт состоит из тупика в котором лежит пистолет с патроном.

Умный в тупик не пойдет, умный тупик обойдет.

[GAGATUN]

Ну, не волнуйся, у тебя как я писал выше, лабиринт будет бесконечен :crazy: .

[Фирмар]

А у меня? И кстати, минатавр там есть? lol

[Werevolff]

ну тогда забейся под кровать и жди смерти((
А по-моему, это твоя логика. Ты же говорил, что необязательно искать смысл в жизни после смерти, когда можно искать его в самой жизни. Жизнь может закончиться внезапно, в том и отсутствие смысла.
а ты проверял ? это работает ?
Я похож на убийцу голубей и младенцев? Соломон вроде проверял, а он был мужиком умным.
я же светлый и пиво светлое пью )))
В этом смысл твоей жизни?мне бы вот тоже хоть раз на доказательства взглянуть и тогда дымку сомнений можно будет прогонять.
Ну так начерти на полу печати, прочитай заклинание... Ведь если это неправда, то демоны не прийдут, и бояться стало быть нечего.
а чем оно отличается от вольнодумства и злодеяния?
Человек может между ними выбирать. вольнодумство - это когда он выбирает сомнения, злодеяния - это когда он выбирает свои интересы в ущерб другим.

Скажи мне, почему пожилые люди в своем большинстве рассудительны, чем это обосновано?
опыта больше
Ума больше! Они на основании опыта делают выводы. нет ребята как хотите, а деньги это все таки хорошо когда их очень много )))
Когда их нет совсем - ещё лучше!
]А у умного человека лабиринт состоит из тупика в котором лежит пистолет с патроном.
Вот и я о том же! Многие просто представляют что в конце жизни тупик, кто-то думает, что жизнь бесконечна... но смысла в лабиринте нет! Смысл в выходе из лабиринта, в его поиске и определении нескольких вопросов: Кто этот лабиринт построил и что находится за его стенами?]Ну, не волнуйся, у тебя как я писал выше, лабиринт будет бесконечен
он не может быть бесконечен. Это самообман. можно блуждать по кругу, думая что это бесконечность, но смерть в виде тупика всегда будет в концее, думал ты о ней или нет!
А у меня? И кстати, минатавр там есть?
и что я могу на это ответить? Только сказать что это флуд, но уважаемые админы меня не любят, и мои сообщения по большей части расценивают негативно...

[GAGATUN]

он не может быть бесконечен. Это самообман. можно блуждать по кругу, думая что это бесконечность, но смерть в виде тупика всегда будет в концее, думал ты о ней или нет!
Так я и говорил о самообмане.
А у меня? И кстати, минатавр там есть?
Это каждый решает сам.

[Админ]

Ну так начерти на полу печати, прочитай заклинание... Ведь если это неправда, то демоны не прийдут, и бояться стало быть нечего.
и после этого меня можно будет обвинять в сумасшествии
да и здесь профессиональная помощь нужна, которая как известно мошенничеством попахивает и денег стоит. А деньги в пропасть выкидывать я не привык.
злодеяния - это когда он выбирает свои интересы в ущерб другим.
не обязательно
они, эти деяния, могут быть и бездумными...
а вообще я хотел бы ответ от Эльфена услышать.


А по-моему, это твоя логика. Ты же говорил, что необязательно искать смысл в жизни после смерти, когда можно искать его в самой жизни. Жизнь может закончиться внезапно, в том и отсутствие смысла.
так так, подожди
еще разок, только по-русски))
и где я это говорил?
это вообще бред какой-то

[Werevolff]

так так, подожди
еще разок, только по-русски))
и где я это говорил?
это вообще бред какой-то
смотря с какой стороны смотреть
ты смотришь с позиции абсолютного
посмотри с позиции - для себя и близких >>> жить для них, для семьи, вот в чем смысл семьянина. и т.д.
можно брать любого человека и смотреть для чего он живет, у каждого есть свои цели и принципы, тобишь жизненная парадигма.
?

[Админ]

Скажи мне, почему пожилые люди в своем большинстве рассудительны, чем это обосновано?
раздумьями на вечную тему
жизненный опыт...

Werevolff,
хех
это другой вопрос, я рассматриваю идеальный вариант.
а ты коррелируешь с "негативными причинами", что и правильно.
но ведь если так думать, то

Сообщение от ^Фео^
ну тогда забейся под кровать и жди смерти((
т.о. эти "причины" нужно убрать из подсознания и жить

вот собственно почему я стал сомневаться в сказанном тобой.

[Werevolff]

т.о. эти "причины" нужно убрать из подсознания и жить
Но ради чего и с каким смыслом? Ведь смысл должен быть... короче, подумай над этим:
Молодой жизнерадостный человек пришёл к отцу и говорит:
- Отец, порадуйся со мной, я поступил в университет. Я буду юристом! Наконец-то я нашёл своё счастье!
- Очень хорошо, сын мой, - ответил отец, - значит, ты хочешь теперь усердно учиться. Ну а что потом?
- Через четыре года я защищу на отлично диплом и покину университет.
- И что же дальше? - не отступал отец.
- Потом я буду изо всех сил работать, чтобы как можно скорее стать самостоятельным адвокатом.
- А дальше?
- А потом я женюсь, создам свою семью, буду растить и воспитывать детей, помогу им выучиться и получить хорошую профессию.
- А дальше?
- А потом я пойду на заслуженный отдых - буду радоваться счастью своих детей и покоиться в доброй старости.
- Что же будет потом?
- Потом? - юноша на минуту задумался. - Да, вечно никто на этой земле не живёт. Потом мне нужно будет, наверное, как и всем людям, умереть.
- А что потом? - спросил старый отец. - Дорогой сын, что же будет потом? - дрожащим голосом проговорил отец.
Сын ещё больше задумался и сказал:
- Благодарю тебя, отец. Я понял. Я забыл главное.

[NotEnuffLove]

^Фео^,
Святые отцы(кто это такие, читайте в моем разделе- Созерцание Ока Света) часто потребляли слова "смирение" и "смиренномудрие" как синонимы, но тем не менее придавали им различное значение. В святоотеческом понимании смиренномудрие — это правильный образ мыслей человека о самом себе и окружающем его мире. Именно смиренномудрие рождает смирение, которое представляет собой не что иное, как состояние внутреннего сердечного мира.

Несколько слов о рассудительности:
Говорили об авве Агафоне: пришли к нему некоторые, услышав, что он имеет великую рассудительность. Желая испытать его, не рассердится ли он, спрашивают его: ты - Агафон? Мы слышали о тебе, что ты блудник и гордец. Да, это правда, - отвечал он. Они опять спрашивают его: ты - Агафон - клеветник и пустослов? Я, - отвечал он. И еще говорят ему: ты - Агафон - еретик? Нет, я не еретик, - отвечал он. Затем спросили его: скажи нам, почему ты на все, что ни говорили тебе, соглашался, а последнего слова не перенес? Он отвечал им: первые пороки я признаю за собою, ибо это признание полезно душе моей; а признание себя еретиком значит отлучение от Бога, а я не хочу быть отлученным от Бога моего. Выслушав это, они подивились рассудительности его и отошли, получив назидание.

[Werevolff]

смиренномудрие — это правильный образ мыслей человека о самом себе и окружающем его мире.
Так, теперь с тобой разберёмся: скажи, а КАК надо мыслить, чтобы это считалось смиренномыслием. Какими должны быть эти мысли? А что если мысли смиренные, а поступки привольные?

Теперь для Фео:
Смирение
Христианская притча
Авва Афанасий переписал на прекрасном пергаменте, который стоил восемнадцать золотых монет, весь Ветхий и Новый Завет. Однажды некий брат пришёл к нему и, увидев книгу, унёс её. В тот же день авва Афанасий захотел почитать из книги. Обнаружив её исчезновение, он понял, что её взял тот брат, но не послал спросить его из опасения, как бы тот не прибавил к воровству ложь.
Между тем брат отправился в соседний город, чтобы продать книгу, и запросил за неё шестнадцать золотых монет. Покупатель сказал ему:
— Доверь мне книгу, чтобы я мог узнать, стоит ли она таких денег, — и принёс книгу святому Афанасию со словами: «Отче, взгляни на эту книгу и скажи мне, должен ли я, по твоему мнению, купить её за шестнадцать золотых монет? Стоит ли она этих денег?»
Авва Афанасий ответил:
— Да, это хорошая книга. Она стоит этих денег.
Покупатель отправился к брату и сказал ему:
— Вот твои деньги. Я показал книгу авве Афанасию. Тот нашёл её прекрасной и счёл, что она стоит не менее шестнадцати монет.
Брат спросил:
— Это всё, что он сказал тебе? Не прибавил ли он чего-нибудь ещё?
— Нет, — ответил покупатель, — больше ни слова.
— Хорошо, — сказал брат, — я передумал. Я больше не хочу продавать эту книгу.
И он поспешил к авве Афанасию и с плачем умолял взять свою книгу обратно. Авва отказался со словами:
— Иди с миром, брат, я дарю её тебе.
Но брат ответил:
— Если ты не возьмёшь её, я никогда не буду иметь покоя.


Совершенное и высшее послушание
Христианская притча
Как-то раз Франциск Ассизский сидел среди своих товарищей и, вздохнув, сказал:
— Едва ли во всём мире найдёшь монаха, который бы совершенно повиновался начальствующим над ним.
Удивившись, товарищи спросили его:
— Объясни нам, отче, каково совершенное и высшее послушание?
И он представил истинно повинующегося в виде мёртвого тела:
— Возьми бездыханное тело и положи его, куда захочешь. Ты увидишь, оно не будет возражать, если его начнут передвигать, не станет роптать, куда бы его ни положили, не возопит, если его унесут. Если ты положишь его на кафедру, оно будет смотреть не вверх, а вниз. Если поместить его в пурпур, оно будет казаться вдвойне бледным. Это — истинный повинующийся; тот, кто не рассуждает, почему его передвигают, не заботится о том, куда его помещают, не настаивает на перемещении. Возвышенный до какой-либо должности, он сохраняет привычное смирение. Чем более его почитают, тем более недостойным он считает себя.


Радость совершенная
Христианская притча
Однажды зимой Святой Франциск Ассизский шёл с братом Львом из Перузы в Порционкюль. Было так холодно, что они дрожали от стужи. Франциск позвал Льва, который шёл впереди, и сказал ему:
— О брат Лев, дай Бог, чтобы наши братья подавали по всей земле пример святой жизни. Запиши, однако, что не в этом радость совершенная.
Пройдя немного далее, Франциск опять позвал Льва и сказал:
— И запиши ещё, брат Лев, что если наши братья будут исцелять больных, изгонять бесов, будут делать слепых зрячими или будут воскрешать четырёхдневно умерших, — запиши, что и в этом не будет радости совершенной.
И пройдя ещё далее, Франциск сказал Льву:
— Запиши ещё, брат Лев, что если бы наши братья знали все языки, все науки и все писания, если бы они пророчествовали не только про будущее, но знали бы все тайны совести души, — запиши, что и в этом нет радости совершенной.
Пройдя еще далее, Франциск опять позвал Льва и сказал:
— И ещё запиши, брат Лев, овечка божья, что если бы мы научились говорить на языках ангельских, если бы узнали течение звезд и если бы нам открылись все клады земли и мы познали бы все тайны жизни птиц, рыб, всех животных, людей, деревьев, камней, вод, — запиши, что и это не было радостью совершенной.
И пройдя ещё немного, Франциск опять позвал брата Льва и сказал ему:
— Запищи ещё, что если бы мы были такими проповедниками, что обратили бы всех язычников в веру Христа, — запиши, что и в этом не было бы радости совершенной.
Тогда Брат Лев обратился к Франциску.
— В чем же, брат Франциск радость совершенная?
И Франциск отвечал:
— А вот в чём. В том, что если когда мы прибудем в Порционкюль грязные, мокрые, окоченелые от холода и голодные, попросимся пустить нас, а привратник скажет нам: «Что вы бродяги, шатаетесь по свету, соблазняете народ, крадёте милостыню у бедных людей, убирайтесь отсюда!» — и не отворит нам. И если мы тогда не обидимся и со смирением и любовью подумаем, что привратник прав. И мокрые, холодные и голодные пробудем в снегу и в воде до утра без ропота на привратника, — тогда, брат Лев, только тогда будет радость совершенная.

[NotEnuffLove]

ЗЫ
Werevolff,
Напиши мне в личку, какой ты Христианин(Католик, Протестант, Лютеранин?)

[DEd]

Но ведь умрут! Кстати, ты помнишь своего пра-пра-прадедушку? Нет? Я так и думал!

Пра-пра-прадедушка был купец.
Прадедушка военный, учавствовал в Русско-Японскую 1905г.,в Первую Мировую, Гражданскую.
Прадедушка после ВОВ прожил недолго, имел два ордена Славы.
Кстати, от Пра-прадедушки остались даже фотки.

[Werevolff]

Пра-пра-прадедушка был купец.
Это и всё? Я думал, что мы говорим о поступках. Ты ведь не помнишь его хороших поступков?

[MAXDEEP]

Напиши мне в личку, какой ты Христианин(Католик, Протестант, Лютеранин?)
а это что имеет значение ? разве Бог по разному относиться к тем кто исповедует разные пути веры ? или для них особенные V.I.P. места в раю выделены ?

[NotEnuffLove]

MAXDEEP,
Он не правильно понимается... от неправильного трактования Священного Писания.

[MAXDEEP]

В этом смысл твоей жизни?
это так присказка, а ты что смысл всей жизни знаешь ? может поделишься?

Когда их нет совсем - ещё лучше!
не обманывай сам себя или ты у нас новоявленный Сидхартха Гаутама ?

смиренномудрие — это правильный образ мыслей человека о самом себе и окружающем его мире. Именно смиренномудрие рождает смирение, которое представляет собой не что иное, как состояние внутреннего сердечного мира.
да . . . . чем дальше в религию тем меньше логики
так к этому миру можно разными путями прийти можно укушаться в дымину и будет в душе смиреннодумие ))) так можно оправдать любое безделье
мол все подключися к космосу нашел смиренодумие
а потом еще вот в чем вопрос откуда ты знаешь что это правильный образ мыслей ? где эталон ? образец ? кто тебе скажет что вот это правильно а это нет ? где критерии оценки правильности ?

Ты думаешь что религия дает ответы на все вопросы ? или тебе просто удобно так думать ?

[Werevolff]

это так присказка, а ты что смысл всей жизни знаешь ? может поделишься?
Могу. Смысл моей жизни в том, чтобы обеспечить себе благодать после смерти.
не обманывай сам себя или ты у нас новоявленный Сидхартха Гаутама ?
Ну давай теперь по порядку:
1)Кто это такой?
2)Что ты имеешь против него?
3)Ты уверен на 100 процентов в том, что это я обманываю себя, а не ты? Поверь, когда у тебя пустые карманы, ты не смотришь на цветные витрины, на дорогие вещи и изысканные продукты. Ты думаешь о себе - о том, как тебе можно поднять планку, вырасти, получить маленько денег на питание. Ты обращаешься к своим способностям, познаёшь себя. Когда у тебя есть деньги, и ты видишь дорогую вещь... а зачем тебе это. У меня всегда щемило сердце, когда я видел на улице старушек с шапочкой на асфальте. Знаешь как усердно они крестятся и кланяются тому, кто не глядя бросает в неё мелочь? Как думаешь, она молится Сидхартхе Гаутаме? Или ты думаешь, что те полтинники или сотни, которые в единицах просвечивают у неё среди мелочёвки дали злые люди? И после этого ты скажешь что нет в людях милосердия? Или что деньги, которые эта бабушка набирает за день, сделают её счастливее? Ты знаешь, у нас в районе жил бомж. За день побирательства он поднимал тысячу рублей, то есть в месяц он зарабатывал тридцать тысяч. Каждый день он пропивал эту тысячу без остатка. Никто не брал с него за крышу, никто его не курировал... он был сам по себе. Но он получал столько денег, сколько не получает большинство россиян. И ты считаешь, что он купил себе квартиру? Или открыл собственное дело? Нет, единственным его счастьем была покупка водки, чтобы на следующий день нищим и ободранным вновь встать у магазина с протянутой рукой без пальцев. Счастье, MAXDEEP, никак не связано с деньгами. Даже когда они у тебя есть, ты потратишь их не туда куда надо, но когда их у тебя нет, ты сможешь их заработать. Те кто не умеет или не может работать, считают, что счастье в деньгах. Но когда они их получают, они не могут преумножить их, транжирят и нищают. Те же, кто знает цену деньгам, тот счастлив. Но счастлив он своим трудом, который он вкладывает в то, чтобы цена денег окупилась сполна. Деньги - всего навсего разменный материал твоего труда. Поэтому, когда их нет, ты трудишься, а когда ты трудишься, ты познаёшь себя, отпираешь скрытые в тебе ресурсы. Поэтому тогда ты счастлив. Ты счастлив от труда, а трудишься ты когда у тебя нет денег. Всё просто: когда у тебя нет денег, и ты не смотришь на разноцветные витрины, тебе хорошо... лучше чем когда ты себя транжиришь.

да . . . . чем дальше в религию тем меньше логики
Если брать ту же религию, то логика ещё никого до добра не доводила: вспомни, как Адам и Ева съели плод дерева познания... по сути они познали логику... и вылетели из рая... нет, логика - вредная штука. К тому же, нужна ли тебе логика, когда ты наблюдаешь закат? Нет, логика для существования людей определённо нужна... но когда мы говорим о прекрасном... как например о жизни и её смысле, как о красоте заката, логика не нужна... иначе мы потеряем и этот рай.
Ты думаешь что религия дает ответы на все вопросы ?
Она уничтожит их значительность.или тебе просто удобно так думать ?
может, это тебе удобно думать, что религия не даёт ответов? Или ты обманываешь себя?

[NotEnuffLove]

Werevolff,
Сидхартха Гаутама или Будда Гаутама.
Родоначальник буддизма.

У меня нет денег и я счастлив:) и никогда их не будет... а зачем они мне? Они меня испортят...

[Werevolff]

Сидхартха Гаутама или Будда Гаутама.
Родоначальник буддизма.
lol
Хочется вспомнить КВН:
падла...падла...падлавили!
Извините... блин, как я мог забыть... он же индийский принц, а у них имена замутные... Стыдно то как:blush2:
У меня нет денег и я счастлив:) и никогда их не будет... а зачем они мне? Они меня испортят...
Как это не будет? Надо делать так чтобы немного было! Деньги - это ж цена за труд! А следовательно ,они нужны нам! Просто стремиться к обогащению не надо... но зарабатывать обязаны все!

[MAXDEEP]

Могу. Смысл моей жизни в том, чтобы обеспечить себе благодать после смерти.
а ты уверен что после смерти возможно что то себе обеспечить ?
Счастье, MAXDEEP, никак не связано с деньгами
связано, вот подрастете маленько увидите сами, рая в шалаше не бывает, жизнь сама убедит вас в этом, осталось совсем недолго, подождите

Она уничтожит их значительность.
значительность чего вопросов ? или ответов на них ? уж не потому ли она уничтожит их значительность потому что не может дать ответов на них ?
нет ребята вот именно потому что религия не в силах ответить на ряд вопросов и возникла философия то есть наднаука. Именно потому что у религии на семь бед ответ - Божья воля ! И в конце концов человека перестал удовлетворять этот ответ, он и стал развивать философию, так что не будем возвращаться к тому с чего начали. Сколько звезд на небе ? или сколько зубов у лошади религия вам не ответит, поэтому придется считать самим или же довольствоваться ответом - на все воля Божья . Так что дело ваше.

У меня нет денег и я счастлив:) и никогда их не будет... а зачем они мне? Они меня испортят...
равновесие такое не будет вечным, придут перемены захочешь ты этого или нет, тебе придется меняться и быть готовым к тому что мир вокруг тебя измениться

[NotEnuffLove]

Свою жизнь строю я сам, а не обстоятельства.

[Werevolff]

а ты уверен что после смерти возможно что то себе обеспечить ?
Чего ты хочешь? Спорить? Ставить мои слова под сомнение? Но ведь ты сам просил всего-лишь моё мнение. И я отвечу тебе "Да", оставив за собою право не говорить о причинах. К тому же, это отдельная тема, но мою веру я обсуждать не буду.
связано, вот подрастете маленько увидите сами, рая в шалаше не бывает, жизнь сама убедит вас в этом, осталось совсем недолго, подождите
как наивно. Но если ты считаешь себя взрослее и умнее, то просвяти нас. Скажи, как деньги связаны со счастьем?
значительность чего вопросов ? или ответов на них ? уж не потому ли она уничтожит их значительность потому что не может дать ответов на них ?
Она уничтожит значительность и вопросов и ответов. Но не потому, что не может ответить... нет, тогда это не имело бы смысла. Она уничтожит значительность потому, что эти вопросы и ответы на них и вправду незначительны.
нет ребята вот именно потому что религия не в силах ответить на ряд вопросов и возникла философия то есть наднаука. Именно потому что у религии на семь бед ответ - Божья воля ! И в конце концов человека перестал удовлетворять этот ответ, он и стал развивать философию, так что не будем возвращаться к тому с чего начали. Сколько звезд на небе ? или сколько зубов у лошади религия вам не ответит, поэтому придется считать самим или же довольствоваться ответом - на все воля Божья . Так что дело ваше.
Сколько звёзд на небе мне не ответит и наука. Но я не ошибусь, если скажу, что ты находишься в плену стереотипов. Безусловно, божья воля для верующего - понятие первостепенное, но утверждать что она регулирует нашу жизнь со стороны атеиста по меньшей мере глупо. И я подчёркивал, что в плане лицезрения и умиротворения религия необходима, но контролировать все проявления человеческой жизнедеятельности она не может. Например, знать сколько зубов у лошади полезно в плане ветиринарии. И это не связано с религией... или философией. Вообще - ветиринарией нельзя восхищаться, поскольку это труд, деятельность... но смысл жизни - это прекрасно. Нужно ли его искать, как колличество зубов у лошади? по-моему, это наивно и даже грубо.
равновесие такое не будет вечным, придут перемены захочешь ты этого или нет, тебе придется меняться и быть готовым к тому что мир вокруг тебя измениться
Перемены? Но для этого надо трудиться. И всё опять упирается в выведенные мною истины, которые, кстати, ты не опроверг. Мне жаль тебя: в плену стереотипов ты даже не можешь понять собеседника.

[ЭбитюМен]

нет ребята вот именно потому что религия не в силах ответить на ряд вопросов и возникла философия то есть наднаука.
Хм.. ну еже ли вспомнить историю философии то это не совсем так.
Первоначально (даже если взять дошедшие до нас источники, а это скорее всего всё же греки) философия была пропитана религией, они были как омела и дуб. Где омела - это философия, а религия - дуб. Уже позже значительно позже философия начала строится исключительно на материалестических точках зрения. Хотя отнюдь не всегда, вспомним хотя бы Канта.
Свою жизнь строю я сам, а не обстоятельства.
Это утверждение абсолютно истинно только в том случае если ты живёшь в абсолютном вакууме и нет внешних по отношению к тебе воздействий.
Обстоятельства влияют на тебя, изменяют тебя, ты меняешь свою жизнь. Как минимум.
А порой и вне твоей воли обстоятельства меняют твою жизнь кардинальным образом.

Про смысл жизни: И всё же вот не пойму я вообще а разве смысл обязательно должен быть? Или это наша попытка загнать этот многогранный, безмерный, бесконечный мир в свою маленькую, ограниченную черепную коробку?

[DEd]

Это и всё? Я думал, что мы говорим о поступках. Ты ведь не помнишь его хороших поступков?

А какие они должны быть, поступки то? Мне достаточно того, что может так же, лет так через сто, моя правнучка будет расказывать своему внуку, что жил дескать когда-то DEd, был человеком он суровым,но справедливым, и если ее внук будет такой же как и я, то про меня будут помнить как минимум еще два поколения.

[MAXDEEP]

Перемены? Но для этого надо трудиться. И всё опять упирается в выведенные мною истины, которые, кстати, ты не опроверг. Мне жаль тебя: в плену стереотипов ты даже не можешь понять собеседника.
Ты тоже не ответил на мои вопросы, а решил что ответил. Выведеные тобой истины очевидны лишь для тебя, но я не собираюсь тебя переубеждать чего то доказывать, это твоя точка зрения имеешь право так думать. Я лишь хочу предупредить есть события которые не зависят от воли людей, события которые влекут за собой большие перемены, а вы с таким подходом к восприятию мира наиболее уязвимы для их негативного воздействия.

Уже позже значительно позже философия начала строится исключительно на материалестических точках зрения. Хотя отнюдь не всегда, вспомним хотя бы Канта.
Это верно, но уже никто не говорил что Земля плоская, а небесный свод твердый и там живут ангелы и боги, хотя начиналось все именно с этого. В том то и дело что религия лишена главного орудия своего оппонента, а именно методологии. В религии семь бед - один ответ мол так надо, а если филсофия не может дать ответ она дает тебе в руки методы познания мол действуй ищи вдруг получиться. Вот и мыздесь беседы ведем в философском аспекте, можно сказать исследованием занимаемся вненаучным ))).

И всё же вот не пойму я вообще а разве смысл обязательно должен быть? Или это наша попытка загнать этот многогранный, безмерный, бесконечный мир в свою маленькую, ограниченную черепную коробку?
Видимо да. Но в тоже время, лично я не могу нормально работать если не пониманию конечный итог своей деятельности. Наверное сказывается длительное общение с компами ))). Мне нужно четко знать зачем ? какова задача ? какова главная цель ? без этого я не могу себя нормально чувствовать. Видимо поэтому рассматривая жизнь как некий конечный процесс хочеться всетаки знать о его истинном назначении.

[Werevolff]

лишь хочу предупредить есть события которые не зависят от воли людей, события которые влекут за собой большие перемены, а вы с таким подходом к восприятию мира наиболее уязвимы для их негативного воздействия.

Ты сам себе противоречишь. Иными словами, ты призываешь нас плыть по течению. Ты говоришь, что обстоятельства могут изменить судьбу, что они влияют на будущее и разрушают стабильность. Но посуди: просто сидеть и ждать этих обстоятельств как прихода Мессия чтобы лишь тогда очиститься - глупо. Ортодоксус хорошо сказал по этому поводу:
Свою жизнь строю я сам, а не обстоятельства.
И он прав. Человек, который сидит и ждёт выигрыша в лотерею подобен тому бездомному из моей истории. Он не умеет работать, и не знает истинной цены денег. Поэтому его выигрышь быстро закончится, ведь даже если учитывать стихийность обстоятельств, всё возвращается на круги своя. И тот нищий вернётся на паперть, и игрок будет потом вновь покупать лотерейные билеты, переходя на хлеб и воду. Готовность к стихийным бедствиям (в широком понимании, а не только в природном) подразумевает не большие деньги в банке, и не молитвы в пустоту, но труд! Человек который не ждёт подачек судьбы, а зарабатывает у неё на службе, будет делать это всегда, а тот, кто постоянно ждёт случайностей и готовит себя к ним, будет ждать и после их появления. Мои истины скорее не очевидны лишь для тебя, когда со мной уже согласны: надо работать. Только труд имеет истинную цену. Деньги же приходят и уходят, но пока ты работаешь, ты можешь их легко вернуть.
В религии семь бед - один ответ мол так надо, а если филсофия не может дать ответ она дает тебе в руки методы познания мол действуй ищи вдруг получиться.
Ты ошибаешься. Религия тоже не даёт ответов. Лишь базис, развитие которого мы вольны выбирать самостоятельно. Это подтверждается хотя бы тем, что некоторые элементы писания католики, протестанты и христиане толкуют по-разному. Но они все считаются христианами.
И всё же вот не пойму я вообще а разве смысл обязательно должен быть? Или это наша попытка загнать этот многогранный, безмерный, бесконечный мир в свою маленькую, ограниченную черепную коробку?
Я говорил о том же. Не проще ли лицезреть безграничное, чем пытаться обьять его, как это делает наука?
Но в тоже время, лично я не могу нормально работать если не пониманию конечный итог своей деятельности.
Но ведь в этом случае ты не можешь даже нормально жить.Видимо поэтому рассматривая жизнь как некий конечный процесс хочеться всетаки знать о его истинном назначении.
Этого нам знать не дано. Потому я и сравнивал нашу жизнь с закатом. У заката нет смысла... просто вращение планеты, но он столь прекрасен, что кажется, смысл просто должен быть! Увы, попытки понять этот смысл заводят нас в тупик... тогда гораздо проще любоваться самим процессом, не задумываясь о его причинах.

[ЭбитюМен]

В религии семь бед - один ответ мол так надо, а если филсофия не может дать ответ она дает тебе в руки методы познания мол действуй ищи вдруг получиться
Эээ.. ты наверное немного путаешь методы может дать нам логика, но никак не философия.
Мне нужно четко знать зачем ? какова задача ? какова главная цель ?
А предположим смысл твоего существования в том что ты завтра выйдешь завтра из дома и пройдя по улице в 11:14:38 заденешь веточку, что повлечёт за собой цепь событий в совокупностью с другими, вызваными другими людьми, которые привидут к тому, что в конечном итоге всё мироздание достигнет своей цели, того ради чего она была создана. Тебе от этого станет легче?
А от осознания того что эту веточку вполне способен сдвинуть кто нить другой?

Не проще ли лицезреть безграничное, чем пытаться обьять его, как это делает наука?
Как и религия любая. Ведь именно в этом её корень - она пытается объяснить тот самый смысл жизни. В частности загробной жизнью.

[Werevolff]

Как и религия любая. Ведь именно в этом её корень - она пытается объяснить тот самый смысл жизни. В частности загробной жизнью.
Не совсем. Религия не призывает нас быстрее умирать. Скорее жить достойно и радоваться жизни.А предположим смысл твоего существования в том что ты завтра выйдешь завтра из дома и пройдя по улице в 11:14:38 заденешь веточку, что повлечёт за собой цепь событий в совокупностью с другиими вызваными другими людьми которые приведут в конечном итоге всё мироздание достигент своей цели, того ради чего она была создана. Тебе от этого станет легче?
А от осознания того что эту веточку вполне способен сдвинуть кто нить другой?
Эфект бабочки...:derisive: поток случайностей или чей-то замысел?

[MAXDEEP]

Ты сам себе противоречишь
Где же здесь противоречие ?

ты призываешь нас плыть по течению.
не надо коверкать мои слова, там четко написано хочу предупредить, там не написано призываю, взываю, или делайте так как я сказал, я просто предупреждаю.

Сообщение от Orthodoxus
Свою жизнь строю я сам, а не обстоятельства.

И он прав.
Нет не прав, строить свою жизнь без опоры на оценку обстоятельств это все равно что строить дом в зыбучих песках, поэтому хотите ли вы этого или нет признаете ли вы это или нет но жизнь вы строите в соответствии с "сегодня" и анализируюя "завтра". По сути дела наша жизнь это есть цепь событий одни из которых зависят от нашей воли, а другие нет. Где же ваше смиренодумие ? как же вы можете так опрометчиво говорить ?



Лишь базис, развитие которого мы вольны выбирать самостоятельно. Это подтверждается хотя бы тем, что некоторые элементы писания католики, протестанты и христиане толкуют по-разному.
Какой базис ? базис чего ? Что вам конкретно дает религия ? Обещает за хорошее поведение тепленькое местечко в раю ? или как вы говорили какие то там возможности после смерти ?
Не проще ли лицезреть безграничное, чем пытаться обьять его, как это делает наука?

Наука то это делает не просто так, наука приносит плоды в отличии от религии. Человек проник в тайны природы не просто так а с конкретной целью и задачами, результатоми решения которых мы пользуемся каждый день, электричество, интернет, компьютеры и технологии, вот вам наглядный результат, вот то ради чего наука пытается объять необъятное. А что нам дает религия ? где от неё польза ? сожженные в средние века на кострах ученые ? или бесчисленные жертвы крестовых походов ?

Этого нам знать не дано.
Вот оно ! Вот Браво Werewolf !! Я же говорю : семь бед - один ответ, нам не дано знать 6 баллов !!! Лучшего подтверждения моей правоты, пусть и бессознательно вами допущенного, но от этого еще более ценного и быть не могло, спасибо. Но опять таки кем не дано ? Кем ? Кто это так распорядился ? что это вот нам дано знать, а вот это нет ? Я просто уверен что и в средние века многие давали такой ответ на многие вопросы ставшие сегодня уже попросту неактуальными. Из серии Где находиться край Света ? Почему Земля плоская ? Почему у комет сзади хвост и т.д.



методы может дать нам логика, но никак не философия
В том ответе я имел ввиду методологию, а не философию. Методология развивалась из философии, соответтсвенно философия основа этих методов.
Тебе от этого станет легче?
А от осознания того что эту веточку вполне способен сдвинуть кто нить другой?
да, а от того что кто-то другой способен сдвинуть моя роль не уменьшиться, сдвину то всеравно я
Скорее жить достойно и радоваться жизни.
Тогда ей следует поискать более веские аргументы в защиту своей позиции, потому как такие ответы как : "Нам этого знать не дано " или "На все воля Божья" совсем не тянут должное обоснование.

[NotEnuffLove]

MAXDEEP,
Если ты силен, то ты не предаешь обстаятельствам такую силу, если слаб, то только на них сваливаешь свои неудачи и промахи.
(не про тебя:):И в конце концов, лежа на диване орешь, что у тебя нет мерса и в душе пусто... А кто виноват? И поднять свое место, в котором "больше правды" нехочется.

[Werevolff]

Где же здесь противоречие ?
Ты говоришь о случайностях, которые резко меняют привычный ход вещей. Я лишь хочу предупредить есть события которые не зависят от воли людей, события которые влекут за собой большие перемены, а вы с таким подходом к восприятию мира наиболее уязвимы для их негативного воздействия.
Иными словами, ты подчеркнул, что подход к этим переменам со стороны труда и усердия делает нас уязвимыми к стихиям. Но в то же время следует понимать, что просто сидеть и ждать перемен рискованно. Человек который ждёт шторма не будет сидеть у берега, а будет строить себе шалаш. Но ты говоришь что наше мировоззрение не приспособленно к устранению последствий воздействия обстоятельств и в этом противоречие. Ты говоришь что мы не приспособлены, и в то же время ссылаешься на нашу же мысль, что при любых обстоятельствах надо работать, то-есть готовиться к последствиям.
не надо коверкать мои слова, там четко написано хочу предупредить, там не написано призываю, взываю, или делайте так как я сказал, я просто предупреждаю.
Но ты не говоришь нам как остановить стихии... просто предупреждаешь о них. Мы это и так знаем. Но мы говорим не о знании, а о попытке смягчить их воздействие вплоть до полного подавления.
Нет не прав, строить свою жизнь без опоры на оценку обстоятельств это все равно что строить дом в зыбучих песках, поэтому хотите ли вы этого или нет признаете ли вы это или нет но жизнь вы строите в соответствии с "сегодня" и анализируюя "завтра".
Можно и в зыбучих песках дом построить. Если рядом нет других более благоприятных мест, можно придумать систему построения и на этой территории. Но если такие места имеются, смысла в освоении нестабильной почвы нет. Но смысл-то не в этом! Если бы все люди мыслили так как ты, не было бы аулов в горах, домов на воде на Востоке, глинянных хижин в Африке, вообще не было бы домов. Пойми, что помимо зыбучих песков есть ещё ураганы, смерчи, палящее солнце и песчанные бури, высокое давление, половодья на реках, тайфуны и набеги диких зверей. И лишь бросив вызов стихии можно добиться чего-то. Я не говорил, что стихии не надо учитывать. Ты вновь загнал вё под стереотипы. Я говорил, что с обстоятельствами можно и нужно бороться! В этом состоит, кстати теория вызова-ответа, послужившая основой науке о структуре и образовании мировых цивилизаций. Только несогласие с обстоятельствами позволило нашим предкам пройти путь от первобытности до века информационных технологий.
Где же ваше смиренодумие ? как же вы можете так опрометчиво говорить ?
Если Господь сбрасывает на тебя кирпич, и ты видишь это, то совершенно не обязательно смиренно принимать его удар. Ведь если ты видишь его, значит, Бог даёт тебе шанс отскочить в сторону, чтобы проверить твою ловкость.
Как пишет Абу-Талиб Макки, Моисей, великий пророк, рассказывал, как он смог расширить степень своего понимания от отдельных догадок и предположений до правильной и четкой перспективы. Моисей был прикован к постели, и хотя различные доктора предлагали ему средства от его болезни, он отказал всем, уповая на Бога. Однако сам Господь, как говорят, повелел Моисею воспользоваться лекарством, сказав при этом: "Отвергая лекарства, ты ставишь под сомнение мудрость того, кто наделил их целебными свойствами!" Вот почему говорится: "Веруй в Бога, и привязывай своего верблюда на ночь". Если ты этого не делаешь, то зачем вообще нужна такая вещь, как верблюжья уздечка?" Хазрат Бахааддин Накшбанд сказал как-то по этому поводу: "Если вянущий лист своим появлением говорит тебе о том, что растение нуждается в поливе, то, так как ты можешь это сделать, это и есть твой долг, то эти "слова" листа, есть не что иное, как приказ творца лично тебе. И если ты ждешь еще чего-то, спроси себя, если между тобой и творцом есть средство общения,затем ли оно, чтобы им пренебречь?"
Как видишь, всё опять упирается в твои стереотипы и неправильное - слишком критичное толкование христианских догм
Человек проник в тайны природы не просто так а с конкретной целью и задачами, результатоми решения которых мы пользуемся каждый день, электричество, интернет, компьютеры и технологии, вот вам наглядный результат, вот то ради чего наука пытается объять необъятное.
И это не связано с религией... или философией. Вообще - ветиринарией нельзя восхищаться, поскольку это труд, деятельность...
Ты совершенно не хочешь читать моих слов. Всё это труд, и с религией не связан, как не связаны с духовным ни ветиринария, ни сельское хозяйство, ни физика. Это труд человека, его деятельность, которая заботится о разуме и теле. Религия заботится о душе.
сожженные в средние века на кострах ученые ? или бесчисленные жертвы крестовых походов ?
Подобные высказывания на данном форуме были опровергнуты много раз. Поэтому оставлю за собою право не отвечать по сто раз на глупые и постоянно повторяющиеся вопросы.
Вот оно ! Вот Браво Werewolf !! Я же говорю : семь бед - один ответ, нам не дано знать 6 баллов !!! Лучшего подтверждения моей правоты, пусть и бессознательно вами допущенного, но от этого еще более ценного и быть не могло, спасибо.
За что? Ты разве доказал обратное? Или где-то в религиозных учениях нашёл смысл жизни? Его и там нет! Открой глаза: ты радуешься пустоте, поскольку ни одно твоё утверждение не было доказано.
? Я просто уверен что и в средние века многие давали такой ответ на многие вопросы ставшие сегодня уже попросту неактуальными. Из серии Где находиться край Света ? Почему Земля плоская ? Почему у комет сзади хвост и т.д.

Нет. Они имели свои представления... но разница в том, что смысл жизни они тоже искали... и до сих пор не нашли. И раз ответа нету до сих пор, прошу не иронизировать, поскольку нет его! А стало быть, слова твои пусты, сравнение нелогично, да и вообще, раз не можешь ответить достойно, не лучше ли скрыть свою непросвящённость и неосведомлённость вкупе с непониманием вопроса под маской молчания?
В том ответе я имел ввиду методологию, а не философию. Методология развивалась из философии, соответтсвенно философия основа этих методов.
Ошибочка. Философия фактически не может дать нам выводов. В ней и фактов-то нет.
да, а от того что кто-то другой способен сдвинуть моя роль не уменьшиться, сдвину то всеравно я
Даже если ты не сделаешь этого, это сделает кто-то другой. Неизбежность? Или предопределённость? Конечно предопределённость, ибо веточка находится на общественной дороге, и в городе ещё как минимум 500 человек такого же роста как и ты. Тут и дураком быть не надо, чтобы предсказать это воздействие.
потому как такие ответы как : "Нам этого знать не дано " или "На все воля Божья" совсем не тянут должное обоснование.
Почему бы тебе не поискать ответы на эти вопросы? Этого не знает даже наука. Ты строишь из себя всезнайку? Так поделись с нами. И насчёт воли божей ты опять перебарщиваешь в критичности.Если ты силен, то ты не предаешь обстаятельствам такую силу, если слаб, то только на них сваливаешь свои неудачи и промахи.
А вот и ответ на твои вопросы! Чёткий и довольно правдивый.

[Админ]

^Фео^,
Святые отцы(кто это такие, читайте в моем разделе- Созерцание Ока Света) часто потребляли слова "смирение" и "смиренномудрие" как синонимы, но тем не менее придавали им различное значение. В святоотеческом понимании смиренномудрие — это правильный образ мыслей человека о самом себе и окружающем его мире. Именно смиренномудрие рождает смирение, которое представляет собой не что иное, как состояние внутреннего сердечного мира.

Несколько слов о рассудительности:
Говорили об авве Агафоне: пришли к нему некоторые, услышав, что он имеет великую рассудительность. Желая испытать его, не рассердится ли он, спрашивают его: ты - Агафон? Мы слышали о тебе, что ты блудник и гордец. Да, это правда, - отвечал он. Они опять спрашивают его: ты - Агафон - клеветник и пустослов? Я, - отвечал он. И еще говорят ему: ты - Агафон - еретик? Нет, я не еретик, - отвечал он. Затем спросили его: скажи нам, почему ты на все, что ни говорили тебе, соглашался, а последнего слова не перенес? Он отвечал им: первые пороки я признаю за собою, ибо это признание полезно душе моей; а признание себя еретиком значит отлучение от Бога, а я не хочу быть отлученным от Бога моего. Выслушав это, они подивились рассудительности его и отошли, получив назидание.
так вот, я сие попросил тебя представить здесь для того, чтобы вопрос тебе задать необычный. Сие есть приближение к богу, ибо его заветы призывают к подобному. Есть антиподы - те, что приводил я ранее. Им соответствовать- значит брать плод лукавого. Почему же призывают нас к смирению и иже с ним, а не напротив? Кто сказал что это правильно и почему? Вот каков мой вопрос к тебе, о Orthodoxus.

Ты знаешь, у нас в районе жил бомж. За день побирательства он поднимал тысячу рублей, то есть в месяц он зарабатывал тридцать тысяч. Каждый день он пропивал эту тысячу без остатка. Никто не брал с него за крышу, никто его не курировал... он был сам по себе. Но он получал столько денег, сколько не получает большинство россиян
и этому бомжу было хорошо, разве нет? Разве его душа желала большего? Ну быть может только изредка, и то не по своим убеждениям.

логика - вредная штука. К тому же, нужна ли тебе логика, когда ты наблюдаешь закат? Нет, логика для существования людей определённо нужна... но когда мы говорим о прекрасном... как например о жизни и её смысле, как о красоте заката, логика не нужна... иначе мы потеряем и этот рай.
а вот это уже от человека зависит, от того - аналитик ли он или творческий... (опять отвлекли, побежал((( )

кстати смысл жизни человека и человечаства - не одно ли и тоже, а?
*ехидно улыбается*

[ЭбитюМен]

Подобные высказывания на данном форуме были опровергнуты много раз.
Извиняюсь а какие именно опровергались? То что учёные были подвержены аутодафэ?
Или что крестовые походы повлекли огромные жертвы как с той так и с другой стороны?
Сколько я их слышал этих опровержений (видать здесь пропустил.. ) но на объективность они извините не тянули. С другой стороны и противоположное мнение более чем оспариваемо. Поэтому предлаю этоого вопроса вообще не касаться.. тем более в этой теме. ;)

Ошибочка. Философия фактически не может дать нам выводов. В ней и фактов-то нет.
А вот здесь кстати соглашусь. В основе любой философской теории лежат те или иные утверждения, аксиомы, доказать которые в принципе нельзя. А далее уже с помощью логики выводятся теоремы. Но так как вопрос философии очень широк, можно сказать безграничен то и практически любую теорию можно подтврдить теми или иными фактами...
Тем более что порой философская теория настолько улитает в неизведанные дали что ни опровергнуть её, ни подтвердить нет вообще ни какой возможности.
Даже если ты не сделаешь этого, это сделает кто-то другой. Неизбежность? Или предопределённость? Конечно предопределённость, ибо веточка находится на общественной дороге, и в городе ещё как минимум 500 человек такого же роста как и ты. Тут и дураком быть не надо, чтобы предсказать это воздействие
Более того так как я считаю мироздание очень гибкой системой могу предположить, что роль сдвинутой веточки на этой улице, может выполнить и притоптанный листок на соседней. Так в чём же в этом случае смысл жизни отдельного индивида? Ведь если его нет, или не стало с точки зрения замысла НИЧЕГО не меняется. Есть человек, нет человека мироздание развивается без него или с ним...
кстати смысл жизни человека и человечаства - не одно ли и тоже, а?
не одно и тоже.
Безусловно если рассматривать смысл жизни с точки зрения отдельного индивида это одно. Так сказать личностный смысл..Что то на уровне мечтаний, замыслов, выполнений..
Если же рассматривать человека глобально (даже не с точки зрения человечества, социума), то получается другое. И вот это нам не дано понять.. какбы мы не тщились.
Так что же мы обсуждать будем?
Личное или общее?
Кстати даже в имоих рассуждениях есть аксиоматичная предпосылка, которую я не озвучивал. Если мироздание действительно создано и создано для чего то..Ведь если это не так, то понятие "смысл жизни" вообще теряет всякий смысл.

[Werevolff]

и этому бомжу было хорошо, разве нет? Разве его душа желала большего? Ну быть может только изредка, и то не по своим убеждениям.

Дело не в этом. Просто ему деньги были нужны на выпивку, но его желания обрекали его каждый день протягивать руку. Он стремился к деньгам, но получая, тут же терял их. Деньги не делали его абсолютно счастливым. Он хотел себе квартиру, причём в центре города, не раз говорил старушкам, что сидят на лавочках, что желает уехать подальше, найти работу, устроить свою жизнь... он собирал кое-что для этого, но этого было мало, поскольку пропивал он больше.
Извиняюсь а какие именно опровергались? То что учёные были подвержены аутодафэ?
Или что крестовые походы повлекли огромные жертвы как с той так и с другой стороны?
Сколько я их слышал этих опровержений (видать здесь пропустил.. ) но на объективность они извините не тянули. С другой стороны и противоположное мнение более чем оспариваемо. Поэтому предлаю этоого вопроса вообще не касаться.. тем более в этой теме.
Скорее, что крестовые походы и инквизиция - творения фанатичных злобных христиан, которые готовы любого сжечь на костре за иную веру!
Ведь если его нет, или не стало с точки зрения замысла НИЧЕГО не меняется. Есть человек, нет человека мироздание развивается без него или с ним...
Вообще-то можно рассмотреть и мироздание внутри человека. Человеческий феномен, который в религии окрестили душой - это целая вселенная, живущая по своим законам, и представить себе, что после смерти тела весь этот космос чувств и восприятий испаряется - весьма неприятно, и в некоторой степени ненаучно, ведь должен он куда-то деваться в самом деле!
не одно и тоже.
Безусловно если рассматривать смысл жизни с точки зрения отдельного индивида это одно. Так сказать личностный смысл..Что то на уровне мечтаний, замыслов, выполнений..
Если же рассматривать человека глобально (даже не с точки зрения человечества, социума), то получается другое. И вот это нам не дано понять.. какбы мы не тщились.
Так что же мы обсуждать будем?
Личное или общее?
Общее - это не то. Это принцип стада, или толпы. Индивидуальный мир отдельно взятого человека гораздо шире и неизвестнее законов общества, которые направлены на подчинение людей, кстати говоря. Человеческое же сознание направлено на изучение и поиск ответов, а также - на саморазвитие, цели которого и являются по сути смыслом жизни. Я понятно говорю?

[ЭбитюМен]

Скорее, что крестовые походы и инквизиция - творения фанатичных злобных христиан, которые готовы любого сжечь на костре за иную веру!
Однако ни то ни другое официальной церковью не порицается до сих пор. И официального покаяния не было. Хотя это всё проблемы католиков (помню помню и такой довод и даже чей помню. ;) ).

Вообще-то можно рассмотреть и мироздание внутри человека. Человеческий феномен, который в религии окрестили душой - это целая вселенная, живущая по своим законам, и представить себе, что после смерти тела весь этот космос чувств и восприятий испаряется - весьма неприятно, и в некоторой степени ненаучно, ведь должен он куда-то деваться в самом деле!
На самом деле вообше рассматривать внутренний мир человека отдельно от так называемого внешнего абсолютно не правильно. Потому как и сам человек является частью мира, да и внутренний мир его - это внешний мир, пропущённый через линзу апперцепций, кторые в свою очередь так же обусловлены при возникновении тем же внешним миром.
А насчёт не исчезает..Быть может. Только ведь структурированное знание, опыт, самость вполне может опять же превращатся в хаос. Так сказать откуда приходит туда и уходит.
Общее - это не то. Это принцип стада, или толпы.
Именно поэтому я и рассширил его ещё более как смысл существования всего.
Человеческое же сознание направлено на изучение и поиск ответов, а также - на саморазвитие, цели которого и являются по сути смыслом жизни.
Познание ради познание? а для чего?
конечный результат всего этого - что и является по сути смыслом каков он и есть ли он?

[Админ]

не одно и тоже.
Безусловно если рассматривать смысл жизни с точки зрения отдельного индивида это одно. Так сказать личностный смысл..Что то на уровне мечтаний, замыслов, выполнений..
Если же рассматривать человека глобально (даже не с точки зрения человечества, социума), то получается другое. И вот это нам не дано понять.. какбы мы не тщились.
Так что же мы обсуждать будем?
Личное или общее?
Кстати даже в имоих рассуждениях есть аксиоматичная предпосылка, которую я не озвучивал. Если мироздание действительно создано и создано для чего то..Ведь если это не так, то понятие "смысл жизни" вообще теряет всякий смысл.
вот-вот.
обсуждать будем и то и то, это очевидно.
А вот на счет смысла жизни человечества - хочу поделиться некоторыми соображениями. Взгляните на первую строчку моей подписи: Человек начинает с того, что жаждит счастья и любви и кончит тем, что взорвет вообще все. Сия фраза была написана на фетском диске. Смысл поразительно правдив. Если задуматься, то в конце концов - через много-много лет, когда ресурсы наши земные будут исчерпаны и "питаться" нам и тому что мы породили будет нечем, а может когда и ресурсы космоса будут истощены (если придерживаться теории большого взрыва), возникнет необходимость дать жизнь вновь. И человечество наше инициирует взрыв, дабы жизнь зародилась вновь, как это было давным-давно (это в общих словах, если вдаваться в детали, то можно помыслить очень много чего. Короче не царское это дело - копейки считать.) Т.е. получается что смысл жизни человечества - продолжение жизни. Возникает вопрос - для чего? Взять теорию большого взрыва - с чего-то же все началось, тогда что было ранее? Согласно данной логике - тоже жизнь. Получается такая некая цепь реинкарнаций. А может на самом деле и жизнь человеческая следует этому принципу? Просто одно - глобально, другое более детально. Но объединяет все это - жизнь.
Вот собственно такие мысли, предлагаю их разворошить и помыслить глубже.

Дело не в этом. Просто ему деньги были нужны на выпивку, но его желания обрекали его каждый день протягивать руку. Он стремился к деньгам, но получая, тут же терял их. Деньги не делали его абсолютно счастливым. Он хотел себе квартиру, причём в центре города, не раз говорил старушкам, что сидят на лавочках, что желает уехать подальше, найти работу, устроить свою жизнь... он собирал кое-что для этого, но этого было мало, поскольку пропивал он больше.
виной тому - алкоголизм и банальная человечаская лень, что прогрессируя разрушает человеческую волю.

[Werevolff]

И официального покаяния не было.
Это как индульгенция? С подписями на бумажке? И перед кем им каяться? Меня они на костре не жгли... пусть перед богом каются... да и учитывая что не все христиане виноваты в этом, потребность в покаянии отпадает по справедливости.
На самом деле вообше рассматривать внутренний мир человека отдельно от так называемого внешнего абсолютно не правильно. Потому как и сам человек является частью мира, да и внутренний мир его - это внешний мир, пропущённый через линзу апперцепций, кторые в свою очередь так же обусловлены при возникновении тем же внешним миром.
Однако этот мир обособлен, и именно в его наличии томится смысл жизни. Ведь без него мы бы были как животные - без разума и души.
Только ведь структурированное знание, опыт, самость вполне может опять же превращатся в хаос. Так сказать откуда приходит туда и уходит.
Ненаучно. Хаос - понятие философское. А с точки зрения физики есть материя и энергия. Так вот и надо выяснить: к чему душа относиться и во что потом превращается, и превращается ли, ведь стабильная чёткая система не может внезапно разрушиться. На то нужны резкие воздействия.
Познание ради познание? а для чего?
конечный результат всего этого - что и является по сути смыслом каков он и есть ли он?
Не совсем. представив внутренний мир человека вселенной или, иными словами, упорядоченной физическо-энергетической системой, мы поймём, что система существует, развивается и имеет свои законы и некоторую стабильность. Но вот вопрос: зачем она нужна? И для чего существуют вообще подобные системы как вокруг нас, так и внутри? Какой смысл их существования? Этот ответ и будет смыслом жизни.
Фео, вот я о лени и говорил. Труд по сути - это сопротивление обстоятельствам: они тебя давят, а ты трудишься. И деньги - это цена твоего труда, поскольку ленивый человек своему труду цены не знает, и потому может легко потерять свои деньги, заработанные или полученные без труда. Или же когда обстоятельства заберут у него деньги, он не сможет их снова заработать. о том и говорили: деньги - это не счастье, поскольку это только цена труда. А вот труд как первоисточник денег - это счастье!

[MAXDEEP]

Ты говоришь о случайностях, которые резко меняют привычный ход вещей.
Вся наша жизнь состоит из случайностей
Иными словами, ты подчеркнул, что подход к этим переменам со стороны труда и усердия делает нас уязвимыми к стихиям. Но в то же время следует понимать, что просто сидеть и ждать перемен рискованно
Иными словами ты понимаешь пост так, как тебе выгодно, а не так как следует его понимать. Хорошо, скажу напрямую - ваша с Ортодоксусом концепция устарела, она не решает проблем, она не дает ответов, она вообще ничего не делает. Она лишь питает пустые надежды, тем самым делает вас еще более уязвимыми перед неизбежностью.



Мы это и так знаем. Но мы говорим не о знании, а о попытке смягчить их воздействие вплоть до полного подавления.
Смягчить воздействие до полного подавления ? это как интересно ? Коня на скоку остановите силой мысли ? или землятресение предотвратите ?
Я говорил, что с обстоятельствами можно и нужно бороться!
А я что говорил ? что нужно сидеть сложа руки ? Что-то не припомню в своих аргументах фраз "На все воля Божья" или "Нам этого знать не дано"

как не связаны с духовным ни ветиринария, ни сельское хозяйство
Ты воспринимаешь все буквально, совсем не умеешь читать между строк. Дело не в ветеренарии и не в с/х, этим примером я наглядно пытался продемонстрировать вам с господином Ортодокусусом преимущества науки перед религией. Вместо того что бы открыть лошади пасть и посчитать зубы, религия обратиться к толкованию святого писания от какого-нибудь из апостолов и там в 75 псалме 354 стихе 823 строфе найдет " . . .. . и сказал он не считайте зубы лошадинные ибо не счесть всех зубов у всех лошадей как и не счесть всех рыб в реках, как не счесть и всех звезд на небесах, ибо число их одному Господу ведомо"

Бог даёт тебе шанс отскочить в сторону, чтобы проверить твою ловкость
это просто смешно

Подобные высказывания на данном форуме были опровергнуты много раз.
То есть у нас уже историю здесь переписали много раз ? ну надо же а я и не знал. Наверное Джордано Бруно сожгли на костре в связи с его сотрудничеством с Алькаедой ? Понятно, ну что ж буду знать теперь
И раз ответа нету до сих пор, прошу не иронизировать, поскольку нет его!
Кого нет ответа ? А ты уверен что его нет ? Может он уже кем-то найден ?

не лучше ли скрыть свою непросвящённость и неосведомлённость вкупе с непониманием вопроса
ну если я такой непосвященной и неосведомленный просвяти меня, я пришел сюда за ответами на некоторые вопросы, если ты не можешь доказать свою правоту подкрепив свои доводы объективными фактами, то это не лишает меня права продолжать свои поиски.
Ошибочка. Философия фактически не может дать нам выводов. В ней и фактов-то нет.
Вау ! Ну это безусловно переворот в науке, Кант и все остальные в гробу перевернулись наверное. Мой дорогой друг у вас сказывается значительная нехватка общеотеоретических знаний о философии, раз вы позволяете себе такие высказывания. Вы бы для начала хоть почитали что-нибудь на эти темы.

Почему бы тебе не поискать ответы на эти вопросы? Этого не знает даже наука
Я этим здесь и занимаюсь. Наука тоже не всесильна. Ей больше свойственна машинная логика: цель -задачи - решения - выводы -ответ Но увы не все задачи в окружающем мире решаются подобным образом.


Ты строишь из себя всезнайку?
Наоборот я очень глупый человек, у меня масса недостатков, я не знаю элементарных вещей, мне не достает ряда важнейших навыков и умений, и это серьезно осложняет мою жизнь, со многими я пытаюсь бороться, а с остальными смириться.
А вот и ответ на твои вопросы! Чёткий и довольно правдивый.
Ну ваш великий гуру видимо никогда не ошибается. Действительно все просто как это я сам раньше не догадался.
Ну выходит я слаб, что делать ведь таким меня создал Бог. На все Его воля. Зачем же Он создал меня таким ? Ах да ! - Нам этого знать не дано. Вот и ответ действительно - все гениально и просто.

[ЭбитюМен]

Ненаучно. Хаос - понятие философское. А с точки зрения физики есть материя и энергия.
И энтропия - как мера хаоса в системе, тоже наверное философское понятие? В физике кроме энергии и материи есть много ещё чего..;)
ведь стабильная чёткая система не может внезапно разрушиться. На то нужны резкие воздействия.
почему стабильная? почему чёткая?
Смерть не достаточное воздействие?
зачем она нужна? И для чего существуют вообще подобные системы как вокруг нас, так и внутри? Какой смысл их существования? Этот ответ и будет смыслом жизни.
и опять мы скатываемся именно к тому что я говорил к проблеме создания и цели создания всего этого мира.