Суицид

[†Raven†]

Явление самоубийства всегда вызывало множество споров. Кто-то считает его тяжким грехом, а кто-то признаёт право каждого человека распоряжаться собственной жизнью по своему усмотрению.
Высказываемся и обсуждаём.

Информация по суициду от Kord.

САМОУБИЙСТВО, СУИЦИД

(suicide) – сознательный отказ человека от жизни, связанный с действиями, направленными на ее прекращение. Является одной из наиболее крайних форм отклоняющегося (девиантного) поведения.

Научный термин «суицид» впервые начал использовать врач и философ 17 в. Томас Браун, образовав его от латинского sui (себя) и caedere (убивать).

Следует обратить внимание на две важные особенности определения самоубийства.

Самоубийством называют как сознательные действия, приведшие к смерти, так и действия, в результате которых была совершена попытка лишения себя жизни, но в силу обстоятельств не повлекшая фатального исхода. В связи с этим в последнее время ученые стали различать фатальное (завершенное) самоубийство и нефатальное самоубийство (или суицидальная попытка).

Ключевым понятием в определении выступает осознанность предпринятых человеком действий. Самоубийство – явление, свойственное только людям. Может показаться, что нечто похожее на самоубийство наблюдается и в животном мире. В литературе описываются случаи, когда животные, попадая в неволю, отказываются от пищи и погибают от голода, также широко известны массовые «самоубийства» китов. Однако во всех этих случаях поведение животных базируется на инстинктах, его ни в коем случае нельзя назвать осознанным.


История суицида.

Отношение к самоубийству и к самоубийцам на протяжении всей истории человечества было не однозначным. Очень многое зависело от того, кто и при каких обстоятельствах совершал самоубийство. Отношение к самоубийцам у разных народов и в разные эпохи менялось от безоговорочного осуждения (у христиан) до преклонения перед ними (в Японии).

Известно, например, что в античных обществах благосклонно относились к самоубийству осужденных преступников. Если кончал с собой потерпевший поражение политический деятель (Демосфен, Ганнибал, Сенека), это считалось героическим проявлением силы воли. Однако в позднеримской империи, когда получили распространение самоубийства рабов, лишение себя жизни стали считать негативным действием, лишающим владельца его ценной собственности.

Со времен средневековья между Западом и Востоком стали наблюдаться существенные различия в восприятии самоубийства.

В странах Востока акт самоубийства чаще всего не рассматривался как что-то антиобщественное – он не только не запрещался, но часто, наоборот, приносил самоубийце уважение окружающих. Так, в Индии практиковалось ритуальное самосожжение жены, потерявшей своего мужа (сати). Вдове-самоубийце оказывались божественные почести, она канонизировалась перед «самовольным» уходом из жизни. В Китае же самоубийство считалось традиционным методом мести обидчику.

Еще большее значение самоубийство играло в японской культуре. Известна существовавшая в феодальной Японии традиция ухода из жизни самураев с помощью харакири. Это выражение, широко распространенное среди не-японцев, у самих японцев не пользуется популярностью. Они предпочитают употреблять другое понятие – сеппуку, которое пишется с помощью тех же знаков, но в обратном порядке. Этот ритуал был четко регламентирован и, будучи чрезвычайно болезненным и медленным способом самоубийства, одобрялся как наиболее эффективный для демонстрации храбрости, самообладания и решительности самурая. Культура совершения такого самоубийства была настолько развитой, что даже предусматривала ситуации не только добровольного сеппуку, но и обязательного сеппуку.

Добровольное сеппуку практиковалось с 12 в. и было связано со стремлением побежденных воинов избежать позора, попав в руки противника. Такого рода самоубийство совершил, например, в 1189 Минамото Ёсицуне – отважный воин и полководец, попавший в немилость к своему брату – правителю Японии. В отдельных случаях добровольное сеппуку было призвано продемонстрировать лояльность к своему господину (если погибал господин, то подчиненные следовали за ним даже после его смерти) как протест против политики правительства или в качестве искупления ошибок, допущенных в работе.

Обязательное сеппуку применялось в тех случаях, когда самурай приговаривался к казни. Сеппуку при таких обстоятельствах рассматривалось как более достойный способ ухода из жизни, в сравнении со смертью от руки палача. Этот вид самоубийств был распространен с 15 в. и до 1873, когда он был запрещен. Именно таким образом ушли из жизни в 1703 знаменитые 47 «ронина» – самураи, потерявшие своего господина и отомстившие за него обидчику, за что были приговорены императором к самоубийству.

Такое лояльное отношение к самоубийству в странах Востока во многом объясняется влиянием буддизма. По классическим канонам этой религии, жизнь рассматривается как страдание, а душа человека проходит много циклов, переходя из одного состояния в другое. Поэтому уход из жизни вполне допустим, поскольку является индивидуальным выбором самого человека.

Кардинально противоположная ситуация наблюдалась в странах средневекового Запада. Христианство осуждало самоубийц, которые, сознательно отказываясь от жизни, стремились таким образом убежать от той судьбы, которая была им предначертана Богом. Им отказывалось в спасении души, их запрещалось хоронить на кладбище. Тех же самоубийц, кто случайно оставался в живых, приговаривали к каторжным работам, как убийц.

Чтобы отвратить людей от самой мысли о возможности самоубийства, в средневековой Западной Европе трупы самоубийц подвергали самым изощренным надругательствам. Тела вешали за ноги на центральных улицах, закапывали на перекрестках с вбитым в сердце колом, с позором хоронили вместе с павшимим животными. Иногда из могил выкапывали трупы людей, всего лишь заподозренных в том, что они наложили на себя руки. Такие строгие меры были не стихийными: так, например, во Франции при Людовике XIV тела самоубийц, согласно закону, таскали на носилках по улицам лицом вниз, затем вешали, после чего бросали на живодерню. Официальные юридические законы, преследующие тех, кто пытался свести счеты с жизнью посредством самоубийства, были приняты во многих европейских странах. В большинстве из них штрафы за попытку самоубийства были отменены в 17 в., но в Англии они просуществовали вплоть до 1961.

Хотя самоубийство перестали считать преступлением, однако оказание помощи самоубийце до сих пор рассматривается как преступление. По сей день не стихают споры, связанные с эвтаназией (в переводе с греческого «благая смерть»). Добровольный уход из жизни при помощи врача впервые был законодательно закреплен парламентом Нидерландов в 2001. Однако для этого нужно соблюсти жесткую процедуру подачи и рассмотрения заявления, прописанную в законе. Такая возможность существует и в Швейцарии, хотя специального закона, разрешающего эвтаназию, там нет. Вместе с тем, в статье 115 Уголовного кодекса Швейцарской Конфедерации говорится, что не наказуемо оказание помощи в акте самоубийства, если это не преследует личных корыстных целей. Имея медицинское свидетельство о неизлечимости болезни и приближении трагического конца, больной может обратиться за рецептом на приобретение смертельного препарата. Затем он обращается в специальное медицинское учреждение, где ему помогают совершить суицид.

Эвтаназия практикуется также в Колумбии, Нидерландах, Бельгии, в отдельных штатах США и Австралии. Пассивная эвтаназия (при которой прекращается борьба за жизнь пациента с целью ускорения наступления естественной смерти) в 2004 была разрешена в Израиле и Франции.

«Реабилитация» самоубийц не означает, однако, «реабилитации» самого самоубийства. Хотя современные страны Запада чаще всего официально провозглашают свободу от догматов какой-либо одной религии, но фактически в них продолжает господствовать продиктованное христианской традицией негативное восприятие «самовольного» ухода из жизни.

Основные подходы к научному анализу самоубийств

Есть три основных направления научного анализа самоубийства – философское, психологическое и социологическое.

Первыми, кто обратил свое внимание на сознательный уход из жизни как на объект научного анализа, были философы. Для них вопрос о жизни и смерти является одним из ключевых вопросов бытия. Самоубийство рассматривалось философами в совокупности с другими важными философскими проблемами, такими как смысл жизни, свобода выбора и др. Так, античные стоики считали возможность самоубийства высшим проявлением свободы человека перед лицом трудных жизненных обстоятельств. Особое внимание самоубийству как явлению современной культуры оказывали представители экзистенциальной философии – например, Альбер Камю (Миф о Сизифе).

Не меньшее внимание феномену самоубийства уделялось психологами. Переходя от высоких материй, которые волновали философов, они «спускались на землю» и пытались понять, связана ли склонность к самоубийству с какими-либо психологическими отклонениями. В рамках этого направления получила распространение концепция Зигмунда Фрейда (Печаль и меланхолия) о неправильном психосексуальном развитии личности, приводящем в результате к наличию ряда комплексов, а в определенных случаях и к самоубийству.

Основы третьего, социологического подхода к изучению самоубийств заложил знаменитый французский социолог Эмиль Дюркгейм (Самоубийство). Отказавшись от изучения самоубийств на индивидуальном уровне, как это делали философы и психологи, он сделал акцент на социальные детерминанты суицида, то есть на самоубийство как социальный феномен. Не опровергая в целом постулата о том, что люди с психологическими отклонениями имеют больше шансов совершить самоубийство, он заявил, что не этот факт является ключевым для понимания сути рассматриваемого явления. Проследив корреляции между частотой самоубийств, с одной стороны, и психическими отклонениями (как наследственными, так и приобретенными) и склонностью людей к подражанию, с другой, социолог не нашел их существенными. Гораздо более важным, по его мнению, является влияние общества. Как и другие виды отклоняющегося поведения, самоубийство свидетельствует о глубоких противоречиях во взаимоотношениях индивида и общества.

В начале 21 в. наибольшее влияние на ученых, изучающих суицидные проблемы, оказывает именно социологический подход.

Типология самоубийств.

Самой распространенной классификацией самоубийств является предложенная Дюркгеймом, в основе которой лежат социологические критерии – указание причин, по которым человек идет на самоубийство.

Эгоистическое самоубийство. Этот тип самоубийства чаще всего связан с семейными проблемами. Например, отсутствие детей часто приводит к тому, что семейная пара (не говоря уж об одиноких людях) начинает концентрировать свое внимание исключительно на своих нуждах и потребностях. Этот индивидуализм приводит к тому, что человек перестает соразмерять свои желания с потребностями окружающих его людей. Человек переходит рубеж, отделяющий его от смерти, когда его желания не совпадают с возможностями к их удовлетворению.

Альтруистическое самоубийство. Этот тип самоубийств является полной противоположностью эгоистическим. Если у эгоистов виной всему является слишком высокий индивидуализм, то при альтруистическом самоубийстве человек, напротив, теряет свою индивидуальность, жертвует ею ради надличностных ценностей. Становясь не более чем атомом какой-либо группы, человек беспрекословно подчиняется ее требованиям, даже если таковые противоречат его чувству самосохранения. Это характерно в первую очередь для самоубийств, носящих обрядовый, ритуальный характер – таких как самосожжение вдов в Индии или самоубийства подчиненных в Японии. Этот тип был распространен в архаических обществах. Но и в современных обществах можно также встретить самоубийства, связанные с коллективистскими традициями. Характерные примеры – отказ капитана покинуть тонущее судно или самопожертвование в бою (японские камикадзе). Как считал Дюркгейм, к альтруистическому самоубийству людей подталкивает избыток энергии и страсти.

Аномическое самоубийство. В основе этого типа самоубийства лежат кризисы общества, во время которых происходит ломка старых устоев жизни (политические перевороты, экономические кризисы и т.д.). Отнюдь не каждый человек обладает необходимой в такой ситуации гибкостью и приспособляемостью к неожиданным поворотам событий. Дезорганизация в обществе приводит и к дисбалансу взаимоотношений между людьми. Отсутствие какого-либо ориентира приводит к закономерному росту числа самоубийств. Аномическому самоубийству предшествует раздражительность, разочарованность и отвращение к жизни.

Кроме классической дюркгеймовской типологии, существует ряд других. Например, среди отечественных психиатров популярна модель, предложенная В.А.Тихоненко, который разграничивает всевозможные варианты суицидального поведения по целям, которые преследовал человек в каждом конкретном случае. Ведь типология Дюркгейма основана на априорном предположении, что самоубийца на самом деле хочет покончить счеты с жизнью. Но истинные мотивы поведения самоубийцы могут быть иными (табл. 1).

Таблица 1. ТИПОЛОГИЯ САМОУБИЙСТВ (по В.А.Тихоненко)
Мотив и цель не совпадают: демонстративно-шантажное самоубийство Мотив и цель совпадают: истинное самоубийство
1. Протест.
Мотив суицидального поведения – месть, нанесение ущерба некоей второй стороне. (Пример: китайское самоубийство как месть обидчику.)
2. Призыв.
Мотив суицидального поведения – привлечь внимание и таким образом изменить ситуацию. (Пример: демонстративные самосожжения диссидентов.)
3. Избегание.
Данный мотив поведения характерен для тех случаев, когда человек не может никаким другим образом уйти от нависшей над ним угрозы. (Пример: самоубийство А.Гитлера.)
4. Самонаказание.
Выбирая смерть, человек играет роль судьи и подсудимого в одном лице.
5. Отказ.
Мотив – отказ от существования.

Собственно на лишение жизни в типологии В.А.Тихоненко направлено только истинное самоубийство. Гораздо чаще встречается иной тип суицидального поведения – демонстративно-шантажное самоубийство, когда самоубийца хочет выразить протест, привлечь внимание, уйти от еще более тяжелого наказания, наказать самого себя. И, наконец, опасные для жизни действия, связанные с иными целями (например, алкоголик может убить себя под влиянием болезненных галлюцинаций), следует вообще относить к несчастным случаям.

Количество и уровень самоубийств в современном мире.

Чтобы понять масштабы самоубийств в современном мире, достаточно сказать, что в 2001 людские потери от суицидов превысили количество смертей от войн и криминальных убийств. Более того, для европейского региона потери от самоубийств стоят на втором месте по количеству жертв после транспортных происшествий, а в Китае – даже на первом месте.



Таблица 2. СРАВНИТЕЛЬНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ УРОВНЯ САМОУБИЙСТВ в разных странах мира в начале 2000-х
СТРАНЫ Уровень самоубийств на 100 тыс. человек
Мужчины Женщины
Развитые страны
Япония (2002) 35,2 12,8
Финляндия (2003) 31,9 9,8
Австрия (2003) 27,1 9,3
Франция (2001) 26,6 9,1
Германия (2001) 20,4 7,0
США (2001) 17,6 4,1
Нидерланды 12,7 5,9
Великобритания (2001) 10,8 3,1
Развивающиеся страны
Южная Корея (2002) 24,7 11,2
Таиланд (2002) 12,8 3,8
Сингапур (2002) 11,4 7,6
Кувейт (2002) 2,5 1,4
Постсоциалистические страны
Литва (2003) 74,3 13,9
Россия (2002) 69,3 11,9
Беларусь (2003) 63,3 10,3
Казахстан (2002) 50,2 8,8
Эстония (2002) 47,7 9,8
Украина (2002) 46,7 8,4
Латвия (2003) 45,0 9,7
Венгрия (2003) 44,9 12,0
Чехия (2003) 27,5 6,8
Азербайджан (2002) 1,8 0,5
Составлено по данным доклада Всемирной организации здравоохранения: http://www.who.int/mental_health/prevention/suicide_rates/en/index.html.


Для сравнительной характеристики частоты самоубийств в разных странах используют показатель «уровень самоубийств», показывающий число завершенных самоубийств на 100 тыс. человек населения. Среднемировым показателем в начале 2000-х считается 14–15 случаев. Это значит, что примерно каждые 40 секунд кто-то кончает с собой.

Среди стран, которые сообщают о количестве самоубийств во Всемирную организацию здравоохранения, самые высокие показатели уровня самоубийств наблюдаются в странах Восточной Европы, а самые низкие – в мусульманских странах (табл. 2).

Ученые выделяют следующие факторы, влияющих на уровень самоубийств.

Влияние половозрастных показателей. С возрастом вероятность добровольного ухода из жизни повышается: люди в возрасте от 75 лет и выше совершают самоубийства в три раза чаще, чем молодежь 15–24 лет, хотя за последние несколько лет именно в этой молодежной группе ученые фиксируют тревожное увеличение суицидов во всем мире. Мужчины чаще женщин умирают вследствие самоубийств (в среднем на одно самоубийство женщины приходится три самоубийства мужчин), хотя суицидальное поведение чаще проявляют именно женщины.

Влияние временных параметров. Чаще всего самоубийства происходят днем, с большей вероятностью весной или летом.

Влияние социальных характеристик. Чаще самоубийства совершают одинокие люди и разведенные. Люди с высоким образованием менее подвержены суициду, чем люди с низким образованием (особенно с неполным средним образованием). Сильным стимулом к принятию решения о самоубийстве является потеря социального статуса (например, увольнение).

Влияние потребление алкоголя и наркотиков. В США примерно 1/4 всех самоубийц – люди, злоупотреблявшие алкоголем. Схожая взаимосвязь между разными видами отклоняющегося поведения отмечена и в других странах.

Влияние доступа к специфическим орудиям самоубийства – к токсическим веществам (Китай, Индия и Шри-Ланка) и оружию (США). Чем менее они доступны, тем ниже частота самоубийств.

Влияние уровня жизни. В целом в более развитых, более богатых странах мира зарегистрированный уровень самоубийств много выше, чем в более бедных. Возможно, однако, что здесь главным определяющим фактором является не столько уровень жизни сам по себе, сколько принадлежность к группе стран с европейской культурой. Именно для таких стран характерен более высокий уровень жизни, но одновременно и более высокий уровень самоубийств. Кроме того, следует учитывать, что в развитых странах более строго налажен учет числа самоубийств.

Влияние этнической принадлежности. Отмечена, например, очень высокая частота самоубийств у финно-угорских народов – в Финляндии, Венгрии, Эстонии. В США уровень самоубийств среди белых примерно вдвое выше, чем среди не-белых американцев.

Если изучить изменение уровня самоубийств за последние два века, то заметна общая тенденция к ее росту (рис. 1): если в середине 19 в. уровень самоубийств в западноевропейских странах как правило не превышал 10 случаев на 100 тыс. человек, то к концу 20 в. в этих странах чаще встречаются показатели порядка 10–20.


Причины роста уровня самоубийств.

Данные о долгосрочной динамике уровня самоубийств и сравнение их уровня в развитых и развивающихся странах демонстрируют парадокс: счеты с жизнью чаще сводят в более развитых странах.

Среди множества причин, которые влияют на повышение частоты выбора добровольной смерти, необходимо подчеркнуть те, которые связаны с общими тенденциями развития человеческой цивилизации.

1. Ослабление социальной интеграции и социальных связей.

По мере развития человеческой цивилизации росла и численность отдельных человеческих сообществ. Чем меньше был круг людей, входящих в сообщество, тем теснее были объединяющие их связи. Поэтому бедные общества с высокой степенью коллективизма демонстрируют низкий уровень самоубийств. В модернизированном обществе число живущих по соседству людей неимоверно возросло, однако социальных связей между ними стало заметно меньше. Раньше в небольшой группе хорошо знакомых людей человек чувствовал себя частью сообщества, теперь он ощущает себя одиноким среди многомиллионной толпы незнакомцев. Растущее одиночество служит одной из наиболее распространенных причин самоубийств в современную эпоху.

2. Снижение роли традиционных религий с одновременно возросшим числом разного рода культов и сект.

Одним из мощнейших факторов сдерживания числа самоубийств в истории человечества выступают религиозные запреты, типичные для авраамистических религий (христианство, иудаизм, ислам). Религиозные запреты испокон веков не подлежали обсуждению или сомнению. Тот рост уровня самоубийств, который наблюдается в новое время, во многом связан с усилением религиозного безразличия и атеистических настроений. Люди не хотят больше воспринимать на веру религиозные догмы и стремятся к самостоятельному мышлению. Однако жить «своим умом» удается далеко не каждому.

С другой стороны, в 20 в. возникает большое количество культов, которые, используя элементы традиционных обрядов, не только не стремятся оградить человека от самоубийства, но наоборот, потворствуют ему. Для многих культов («Народный храм» Джима Джонса, «Ветвь Давидова» Виктора Гутева) добровольный отказ от жизни так же естественен для спасения своей души, как для христианина – соблюдение всех заповедей.

3. Рост разрыва между обыденной жизнью и идеалами массовой культуры.

С развитием научно-технического прогресса люди получили дополнительные возможности проявлять присущую им индивидуальность. Но одновременно с ростом индивидуализма возникает противоположная тенденция – складывается массовая культура, которая начинает диктовать каждому человеку общие для всех идеалы жизни. Благодаря СМИ и шоу-бизнесу тиражируются образцы жизненного успеха и благополучия. Несоответствие этим критериям воспринимается многими людьми не как проявление своей индивидуальности или временные неурядицы, а как личностная несостоятельность и трагедия. Самоубийство, таким образом, становится одной из возможных реакций на несоответствие эталону массовой культуры.

4. Рост благоустроенности при одновременном росте бытовых стрессов.

Ученые давно заметили парадоксальный феномен – если остро встает проблема выживания (во время войн, эпидемий), то это автоматически приводит к повышению ценности отдельно взятой жизни и снижению уровня самоубийств. Именно комфорт и благополучие чаще приводят к самоубийству, чем их отсутствие. Дело в том, что высокий уровень жизни «покупается» в обмен на усиление повседневного стрессового фона. Поэтому кажущееся спокойствие и налаженность жизни в развитых странах обуславливает более высокий уровень самоубийств, чем в бедных странах.

Эту же закономерность можно проследить на примере одной страны. Например, в США уровень самоубийств устойчиво рос в 1900–1920-е, когда страна развивалась весьма успешно; затем Великая Депрессия, Вторая мировая война и «атомный психоз» 1950-х вызвали резкое падение желания американцев добровольно уходить из жизни; когда же в 1960-е начался новый устойчивый взлет качества жизни, то «платой» за это стал взлет и частоты самоубийств (рис. 2).

http://www.krugosvet.ru/articles/125/1012534/2534_302.gif

Среди других, более частных причин, влияющих на рост уровня самоубийств, ученые называют повышение процента пожилых людей в общей численности населения, усиление урбанизации и т.д.


Социальная политика по предотвращению самоубийств. Для того чтобы понизить уровень суицидов, проводится работа в трех основных направлениях.

1. Работа с потенциальными самоубийцами.

Если одна из главных причин, по которым люди решаются на самоубийство, – отсутствие социальных связей, то и логичным способом устранения этих причин становится создание социальных контактов. С этой целью, например, в США с 1950 существует круглосуточно работающая телефонная «линия доверия», где специально подготовленные люди всегда готовы обсудить с человеком возникшие у него проблемы и подсказать способы выхода из кажущейся безвыходной ситуации. Аналогичные службы анонимной психологической помощи в больших городах существуют и в России. Эта служба, как и другие аналогичные ей, оказывают положительное влияние, но отнюдь не всегда. Дело в том, что окончательно отчаявшиеся люди просто не пользуются этим каналом решения проблемы. Кроме того, исследования показали, что телефоном доверия намного чаще пользуются женщины, а не мужчины, среди которых процент самоубийств всегда выше.

2. Работа с потенциальным окружением самоубийцы.

Если потенциальный самоубийца не хочет обращаться в службу доверия, то на создавшуюся ситуацию можно повлиять через его близких. Для этого во многих учебных заведениях стран Запада был введен курс, помогающий студентам распознать потенциальных самоубийц для дальнейшей помощи им. Однако эти программы пока еще не доказали своей эффективности. Действительно, готовящиеся к самоубийству чаще всего находятся в социальном «вакууме», ощущая свою ненужность для окружающих их людей. Поэтому вероятность того, что на потенциального самоубийцу окажет влияние близкий ему человек со специальными знаниями, довольно низка.

3. Лишение самоубийц доступа к средствам реализации их намерений.

Можно попытаться создать для самоубийц массу проблем, мешающих им покончить с жизнью. К таким мерам можно отнести, например, барьеры, которые препятствуют человеку спрыгнуть с моста, ограничения на приобретение огнестрельного и холодного оружия, детоксикация домашнего газа, ограничение торговли сильнодействующими лекарственными препаратами и ядохимикатами. Эти меры, во-первых, дают отсрочку во времени, в течение которой мысли самоубийцы могут измениться, а во-вторых, предоставляют лишнюю возможность вмешаться третьему лицу. Конечно, для тех самоубийц, которые действительно решают уйти из жизни, подобные меры не представляют серьезного препятствия – ведь нельзя запретить продавать веревки, на которых можно повеситься (именно повешение является одним из наиболее частых способов самоубийств).


Самоубийства и их изучение в России. Серьезное изучение феномена самоубийств в России было заложено отечественными учеными в начале 19 в. – задолго до исследований Дюркгейма. Одной из самых первых стала работа К. Германа, основанная на сравнении показателей самоубийств по разным регионам и губерниям России. Проведя широкомасштабную работу со статистическим материалом, этот ученый пришел к выводу о том, что катализатором возникновения самоубийств являются крайности социального порядка (например, нищета или богатство). Другой российский ученый, К. С. Веселовский, отметил сезонные колебания в численности самоубийств и влияние на статистику самоубийств урбанизированности места проживания, также предвосхитив Дюркгейма.

Сбор статистических данных по проблеме суицида начался в 19 в., он продолжался и в первые годы после Октябрьской революции. Но в 1929 советские суицидологические исследования были прерваны, поскольку самоубийство считалось несовместимым с советским образом жизни. Возобновить их удалось только в 1970-х.

Благодаря вниманию ученых к проблеме суицида в российской культуре, мы можем сейчас проследить динамику роста самоубийств на протяжении почти полутора веков (рис. 3).

http://www.krugosvet.ru/articles/125/1012534/2534_303.gif

Самые первые исследования, проводившиеся еще в самом начале 19 в., регистрировали очень низкий уровень самоубийств на территории царской России: он составлял в 1803 1,7, в 1829 – 2,6, в 1838 – 2,9. В Европе этот показатель был по крайней мере в три раза выше. Это объясняется, прежде всего, традиционным характером российского общества. В европеизированных столичных городах (Москва и Санкт-Петербург) уровень самоубийств уже тогда достигал европейских показателей.

В первые годы советской власти количество самоубийств в России возросло, но на фоне роста этого показателя во всем мире Российская Федерация могла гордиться очень благоприятной ситуацией с суицидальными показателями.

К сожалению, разрыв в исследованиях не позволяет точно указать момент, когда в СССР произошел скачок в уровне самоубийств. Последний сборник работ по проблемам суицида после Октябрьской революции вышел в самом конце 1920-х. После этого учет количества самоубийств был значительно затруднен регистрацией «подозрительных» смертей под видом несчастных случаев либо обычных естественных смертей. В любом случае, можно точно утверждать, что во время Великой Отечественной войны уровень самоубийств значительно снизился.

Отдельные суицидологические исследования стали проводится с 1970-х, но их малочисленность и локальность дает возможность судить об этом явлении только приблизительно. Отечественные суицидологи полагают, что рост уровня самоубийств начался после периода правления Хрущева и достиг своего пика к середине 1980-х. Резкий рост числа самоубийств в последние десятилетия существования СССР имеет, видимо, двоякое объяснение. С одной стороны, завершилась первичная модернизация страны, советские люди перешли к урбанизированному образу жизни с типичным для него повышенным уровнем суицидов. С другой стороны, именно с 1970-х начался кризис советской системы, провоцирующий усиление разлада между человеком и обществом.

Начатая М.Горбачевым перестройка, придав людям оптимизм и веру в будущее, оказала во второй половине 1980-х положительное влияние на статистику самоубийств. Однако быстро наступившее разочарование реформами послужило катализатором для нового, еще более резкого скачка в уровне самоубийств (рис. 4).

http://www.krugosvet.ru/articles/125/1012534/2534_304.gif

В 1990-е Россия устойчиво занимала второе-третье место в мире по частоте суицидальных случаев, первое место удерживала Литва. Очень высокий уровень самоубийств в постсоветской России, как и в некоторых других экс-социалистических странах (табл. 3), является одним из показателей того, что вызванный гибелью СССР шок еще не преодолен.



Таблица 3. ИЗМЕНЕНИЕ УРОВНЯ САМОУБИЙСТВ в некоторых экс-социалистических странах в переходный период
СТРАНЫ Уровень самоубийств на 100 тыс. чел.
1989 1990-е
Страны СНГ
Российская Федерация 25 41
Белорусь 22 29
Украина 19 21
Страны Балтии
Литва 27 45
Эстония 24 39
Латвия 23 39
Страны Центральной и Восточной Европы
Венгрия 54 42
Чехия 22 20
Польша 20 25
Болгария 17 18
Румыния 16 21
Составлено по: Bille-Brahe U. Suicidal behaviour in Europe. The situation in the 1990s.1998 (http://www.euro.who.int/document/E60709.pdf)

Интернет-ресурсы: Гилинский Я., Румянцева Г. Основные тенденции динамики самоубийств в России
(http://www.narcom.ru/ideas/socio/28.html)

от Фео


Причин довольно много. Основные из них:

Неурядицы в личной жизни:
несчастная любовь;
непонимание окружающими;
проблемы на работе;
целенаправленная травля (в том числе доведение до самоубийства);
физические издевательства (изнасилования, побои)
Финансовые проблемы.
Проблемы со здоровьем (Эвтаназия в штате Флорида, США также формально является самоубийством, так как, согласно закону, больной должен вводить препарат себе сам).
Религиозный фанатизм (обычно распространённый в сектах), ритуальное самоубийство.
Психические болезни (депрессия, биполярное аффективное расстройство, шизофрения).
Идеологические (политические, неприятие ценностей социума в целом).
Военные (самоубийство с целью нанесения урона противнику и/или избежания плена).

Распространённые или известные из истории способы самоубийства:

Повешение
Удушение
Утопление
Химическое воздействие:
Отравление В зависимости от препарата действует от нескольких секунд до нескольких дней.
Сильная щёлочь или кислота. При употреблении разъедает внутренние органы. Действует от нескольких минут до нескольких часов. Чрезвычайно болезненный способ.
Вода в очень больших количествах вызывает обессоливание организма, тем самым нарушает межклеточный обмен.
Прыжок и падение с высоких зданий, скал, мостов и других возвышений
Самоубийство при помощи огнестрельного оружия
Самоубийство путём подрыва в непосредственной близи от себя заряда взрывчатого вещества
Самосожжение
Cамоубийство путём доведения себя до физического истощения (голодом или жаждой).
Самоубийство при помощи холодного оружия:
Сэппуку или харакири — ритуальное самоубийство в Японии
Падение на меч (в Древнем Риме)
Вскрытие вен (человек умирает от потери крови)
Воздушная эмболия. Инъекция некоторого количества воздуха может вызвать повреждение жизненно важных органов и летальный исход или возникновение тромба в сосудах с последующей блокировкой кровоснабжения.
Использование технических средств:
Прыжок под поезд (Анна Каренина), под машину и т. д.
Использование электричества
Отключение больным аппаратуры поддержания жизни
Иногда встречается комбинирование нескольких способов с целью повышения вероятности наступления смерти.

Источник (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B4)

[Админ]

Причины суицида
Причин довольно много. Основные из них:

Неурядицы в личной жизни:
несчастная любовь;
непонимание окружающими;
проблемы на работе;
целенаправленная травля (в том числе доведение до самоубийства);
физические издевательства (изнасилования, побои)
Финансовые проблемы.
Проблемы со здоровьем (Эвтаназия в штате Флорида, США также формально является самоубийством, так как, согласно закону, больной должен вводить препарат себе сам).
Религиозный фанатизм (обычно распространённый в сектах), ритуальное самоубийство.
Психические болезни (депрессия, биполярное аффективное расстройство, шизофрения).
Идеологические (политические, неприятие ценностей социума в целом).
Военные (самоубийство с целью нанесения урона противнику и/или избежания плена).

Способы
Распространённые или известные из истории способы самоубийства:

Повешение
Удушение
Утопление
Химическое воздействие:
Отравление В зависимости от препарата действует от нескольких секунд до нескольких дней.
Сильная щёлочь или кислота. При употреблении разъедает внутренние органы. Действует от нескольких минут до нескольких часов. Чрезвычайно болезненный способ.
Вода в очень больших количествах вызывает обессоливание организма, тем самым нарушает межклеточный обмен.
Прыжок и падение с высоких зданий, скал, мостов и других возвышений
Самоубийство при помощи огнестрельного оружия
Самоубийство путём подрыва в непосредственной близи от себя заряда взрывчатого вещества
Самосожжение
Cамоубийство путём доведения себя до физического истощения (голодом или жаждой).
Самоубийство при помощи холодного оружия:
Сэппуку или харакири — ритуальное самоубийство в Японии
Падение на меч (в Древнем Риме)
Вскрытие вен (человек умирает от потери крови)
Воздушная эмболия. Инъекция некоторого количества воздуха может вызвать повреждение жизненно важных органов и летальный исход или возникновение тромба в сосудах с последующей блокировкой кровоснабжения.
Использование технических средств:
Прыжок под поезд (Анна Каренина), под машину и т. д.
Использование электричества
Отключение больным аппаратуры поддержания жизни
Иногда встречается комбинирование нескольких способов с целью повышения вероятности наступления смерти.

Источник (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B4)

[*Сказка на Ночь*]

да низачто на свете...))))))))
жизнь это прекрасно..и точка..у кого-то жизнь отнимают...не дав успеть вдохнуть воздуха..и увидеть свет солнца...а к то-то просто дурак...

[†Raven†]

жизнь это прекрасно..
Для кого-то жизнь - мучение, и я бы воздержался от таких категоричных заявлений.

[ЭбитюМен]

жизнь это прекрасно.
Для кого-то жизнь - мучение
И всё же она даётся нам только один раз (ну если вы только не индус ;)) и бросаться таким подарками расточительно.

[*Сказка на Ночь*]

ЭбитюМен,вот и я о томже,просто на все 100 % согасна с табой))))

AwakeRaven,человек сам свою жизнь делает..конечно не токо от него зависит,будет он мучаться или будет счастлив..ещё от многих обстоятельств..но человек многое может решить..в его силах сделать свою жизнь лучше..а не ныть,не плакать..а потом вещатся и топится...
чаше всего человек не отдаёт себе отчёт в том,что делает..

[†Raven†]

Соня
Лично я допускаю суицид только в случае, когда человек болен неизлечимой болезнью и каждый новый день не приносит ничего, кроме мучений. Во всех остальных случаях суицид, так или иначе, - проявление слабости.

[*Сказка на Ночь*]

AwakeRaven...ты прав насчёт проявления слабости...
но даже тяжело больной человек...ещё может вылечится..а вдруг будет чудо...даже странно писать эти слова,печально..просто вспомнился один знакомый перень..который умер от рака...ему даже не говорили чем он болен...он спрашивал "ведь я скоро умру..?"...:cray:
хотя..наверно если человек знает,что умрёт..и заканчивает свою жизнь раньше..на это ведь тоже сила...и мужество...

[†Raven†]

но даже тяжело больной человек...ещё может вылечится..а вдруг будет чудо...
Легко верить в чудеса сидя в мягком кресле и катая посты на форуме. А когда ты будешь лежать, прикованная к кровати и обколотая разномастными химикатами, боясь пошевелиться потому что каждое движение приносит нестерпимую боль; когда все вокруг будут смотреть на тебя, как на живой труп; когда ты потеряешь человеческий вид и будешь завидовать всем, у кого есть возможность жить - тогда уже не останется в тебе веры в чудо и ты будешь готова на всё, лишь бы прекратить эти мучения.
хотя..наверно если человек знает,что умрёт..и заканчивает свою жизнь раньше..на это ведь тоже сила...и мужество...
Не знаю как насчёт силы и мужества, но то, что самоубийство в данном случае - самый рациональный выход, я думаю, бесспорно.

[*Сказка на Ночь*]

AwakeRaven..я не на мягком кресле.а на жёстском стуле..и мне дует из окна в поясницу...((
я верю в чудеса...помню,я умирала..мне было 1,5 года..нисмотря на это я всё помню..самые мелкие подробности..которых не помнит никто...
моя мама была в другой старне..прабабушке было 90 лет..она сама была еле живая..а моя бабушка попала в автокатострофу..а я болела у меня была температура 41..даже больше..42..и никто не знал,что со мной.делали мне не те уколы..давли не те таблетки...спаслась чудом...долго расказывать как..
я не отрицаю..что если человек серьёзно болен..то он может умереть раньше..некоторые просят так селать..

[†Raven†]

Соня
Надо же, какое совпадение, я тоже будучи ещё маленьким ребёнком был на грани смерти. У меня отказала печень и организм отторгал любую пищу, я выглядел как узник концлагеря: скелет и кожа, даже врачи уже поставили на мне крест, смерть уже протянула ко мне свою костлявую лапу, но неожиданно для всех печень вновь заработала и я остался жив. Однако я в чудеса не верю и если заболею смертельной болезнью, то лучше убью себя быстро и безболезненно.

[*Сказка на Ночь*]

"Однако я в чудеса не верю и если заболею смертельной болезнью, то лучше убью себя быстро и безболезненно."..реалист...уже повторяюсь..ню чтож..горбатого могила исправит..даже не знаю..к чему я это сказала..
обычно люди подобные всётаки всречают чудо..и тогда в их жизни многое меняется..в лучшую сторону...очень надеюсь на это..)))

Используй тег "цитата" к тем сообщениям др. пользователей, которые ты коментируешь.// Томас.)

[ЭбитюМен]

Соня, боюсь тебя расстраивать но чтобы летать по этой жизни за спиной нужно иметь стальные крылья, иначе их быстро эта самая жизнь пообламает. Я не говорю что в этом мире нет прекрасного, нет чуда, нет любви - просто наверное не стоит быть столь наивной и надеятся на то что с тобой это обязательно произойдёт, иначе в жизни ждет много и много разочарований. У меня так было и я знаю так будет, только я об этом уже знаю и мои ошибки, мои неудачи (как произошедшии, так и будущии) не тяготят меня...
"Вся наша жизнь состоит из ошибок и попыток эти самые ошибки исправить" (с) некто ЭбитюМен.

[*Сказка на Ночь*]

ЭбитюМен,
и меня постигали разочарования..)))да..признаю..я наверно слишком наивна..но мне это нравится)))))а у меня есть ангел хранитель..который мне чинит крылья..и дарит новые..))))

[TassadarT]

Хмммм... Жизнь - смертельная болезнь, передающаяся половым путем... (с) кто, не помню.
Я уже не раз имел желания отказаться от этого "Подарочего" правда, пока жив... друзья, останавливали, а из способов хочу добавить очень интересный и безболезненный: почти отравление... Выпить или много снотворного(травки может не трогать), но сильного, тогда организм просто работает на успокоение, пока не остановит работу мозга... Или сердечные таблетки(пробовала одна девченка знакомая... больше ее нет). А вообще, большой материал о том, как отять или потерять жизнь есть в девяти частях ликов смерти...

[*Сказка на Ночь*]

TassadarT,мне грустно стало от твоих слов...тебе ведь жалко эту девушку..зачем она ущла из жизни...она могла полюбить...жить счастлтво..завести семью..детей...а теперь её нет...

[TassadarT]

Соня,
Ее нет, а ее подруга чудом осталась жива(они хотели вместе оставить этот мир... она захапала таблетки, какие попало), и сейчас(уже около полутора лет прошло), она жива, но оч-чень жалеет о том, что тогда не получилось... Так что, кто знает а к худшему ли это?

[*Сказка на Ночь*]

TassadarT,желеет...почему желеет..?что подруга умерла..а она нет..что она оставила её..?раз не получилось..значит этого не должно было случится...не понимаю девочек и мальчиков который почему-то убивают себя..
замыкаются...считают себя оторгнутыми из этогомира..что их никто не понимает..да все понимают,если они попытаются обьяснить..
или из-за любви...нельзя так...
как люди например..могут взятся за руки..парень и девушка..может даже любящие друг -друга..мне вот рассказали..что ни были знакомы по смс..встретились..сняли квартиру.поообшались несколько часов..взялись с за руки..и сбросились..умерли..ни каких записок не оставили..вот почему они так сделали?((

[TassadarT]

Соня,
Устали... И я устал, я держусь лишь за счет друзей и личного журнала, куда в глубокие бездны приватных записей укладываю мысли о жизни...
Еще я живу из-за того, что мне стало интересно, будет ли война за "последнюю каплю нефти"...
А она почему жалеет? Да потому, что она пыталась вернуться к нормальной жизни, но порой становится хуже... У нее уже второй месяц тяжелейший депресняк...

[*Сказка на Ночь*]

TassadarT,
устал...от чего-то..можно отдохнуть..но умирать не надо...
Живёшь..это хорошо,что ЖИВЁШЬ..а не просто существуешь..)
почему пыталась...если пытается..то всё получится...ей нужна хорошая поддрежка.и тогда всё точно получится..

[TassadarT]

Соня,
Ей поддержка уже не помогает...
А касательно отдохнуть, тут я тебе скажу вот какую вещь. Дело в том, что в жизни ты просто не имеешь права на передышку, а иначе найдется тот, кто движется пока позади, но после твоей остановки, займет твое место... Кстати, покойся с миром с английского дословно переводится, как отдыхай в мире...

[*Сказка на Ночь*]

TassadarT,
...Кстати, покойся с миром с английского дословно переводится, как отдыхай в мире...
красиво переводится...
значит не такая сильная поддрежка...
займёт место..странно..никогда не думала об этом..как это займёт..?в это момент..кто-то тоже будет отдыхать..и человек заново может занять своё место..
я так не думаю.как он может занять..?у каждого человека есть своё место в жизни..в мире..

[TassadarT]

Соня,
Взрослая а в сказки веришь...

[*Сказка на Ночь*]

TassadarT,
мне так легче жить..и жизнь у меня в чём-то сказочная..мир вокруг человека может быть такми..каким он хочет его видеть..

[TassadarT]

Соня,
Видеть его хочется одним, однако реальность, все же напоминает о себе... Она-то и показывает все "прекрасности" нас окружающего...

[†Raven†]

Соня
Меня порой поражает твоя наивность и простота. Тебя, наверно, окружает много, любящих и оберегающих от этого жестокого и несправедливого мира, людей, иначе ты такая не дожила бы до своих лет.

[TassadarT]

AwakeRaven,
Она и правда, немного наивна, и через край добродушна, хотя это и не так плохо, единственное, что удары судьбы будут приходиться многократно больнее...

[Админ]

Те кто решаются на суицид - это отнюдь не слабые люди, вроде как общественное мнение таково - нашел уход от всех проблем и слабак, нет, это вовсе не так. Те люди, что кончились, крепкие орешки...

[*Сказка на Ночь*]

TassadarT,AwakeRaven,
эх...да меня окружают хорошие люди..но даже они иногда не понимают меня..и делают больно..у меня в жизни не всё прекрасно..реальность, все же напоминает о себе... Она-то и показывает все "прекрасности" нас окружающего...
я никогда не забываю о реальности..я живу в реальности...иногда мне бывает очень грустно...плохо..от непонимания..и той жестокости которая окружает всех нас...даже не о себе плачу...не освоих проблемах..не о себе думаю..а о других людях..иногда бывает так грустно..)))токо почти никто не знает,что мне грустно..))я всегда улыбаюсь..иду по улице и всем улыбаюсь)))))))у меня много проблем в жизни бывает)))но я стораюсь относится к ним с улыбкой и с юмором))))Те кто решаются на суицид - это отнюдь не слабые люди, вроде как общественное мнение таково - нашел уход от всех проблем и слабак, нет, это вовсе не так. Те люди, что кончились, крепкие орешки...
я не считаю,что они слабы..у каждого человека есть "инстинкт самосохранения"..и преступить его трудно..решится на это...не буду много писать..то в нккоторых случаях..у людей не всё впорядке с головой..в стерссе..и т т.п...и они не отдают отчёт своим действиям..и идут на это не осознав всего,что делают..

[Админ]

http://www.krotov.info/libr_min/g/gorgey/groll_01.html

[Дионис]

Нет на земле человека без каких-либо проблем: в жизни каждого человека случаются моменты, перед которыми он теряет всю величественностью свою, а в голову закрадывается навязчивая идея о побеги ото всего этого в смерть. Проблема же самоубийства, на мой взгляд, кроится в устали человека от перманентной негативной информации и энергии, получаемой им из окружения и культивирующиеся в изнеможенном сознании индивида, в последствии выплескивающиеся в аффективном акте суицида.
Лично я никогда не осуждал людей, решившихся на этот отчаянный поступок, ибо, во-первых, чтобы переступить укоренившийся принцип, нужна недюжинная сила воли, способная заглушить инстинкт самосохранения, во-вторых, я не в силах понять мотивов, обусловивших решение, а в-третьих, сам более года держу свод о суициде и прекрасно понимаю, когда вся прелесть жизни меркнет, а болезненные пароксизмы воспоминаний лишь тому способствуют.

[Яна]

Суицид - проявление слабости, глупости и/или эгоизма...Человек, совершающий подобное, либо слишком слаб, чтобы бороться с проблемами, либо слишком глуп, чтобы правильно оценить ситуацию и найти выход(а он есть всегда)), либо черезчур эгоистичен, чтобы подумать о том, какие проблемы(моральные и, возможно, материальные) он создает близким ему людям....мое мнение...=)

[exsercrat]

Tomas

Первое. Чтобы преступить через инстинкт самосохранения, надо отдаться во власть Танатоса, по Фрейду - стремлению к смерти, противоположности Эросу - стремлению к жизни, согласно его учению личность - результат их борьбы. Отдать победу одному из них, значит сдаться, не выдержать психологического давления и др. Это ничто иное как душевная слабость....
Второе. Мотивы у каждого свои, но суть в том что все они сдались, и нашли выход в смерти. Я приверженец идеи, что в жизни нет безвыходных ситуаций, человек живет ради того чтобы бороться, везде есть выход... (смерть, на мой взгляд, не выход).
Третие. Никогда нельзя терять веру в прекрасную сторону этой жизни... Как бы не было все ужасно в твоей жизни, как бы не отвратительно выглядело окружающее тебя.... Нужно жить дальше, и кто знает, если вера в тебе не угаснет, может и найдешь то светлое в этом мире... (могу повториться: надо бороться, всегда!..)
Что бы не случилось в жизни всегда можно начать все заново, или найти менее жертвенный выход....

[TassadarT]

Хммммм... Нет... Знаешь, ты не прав по поводу выхода из ЛЮБЫХ ситуаций, это раз... Нет более эффективного решение проблем, нежели данный выход, это два...

[exsercrat]

Хммммм... Нет... Знаешь, ты не прав по поводу выхода из ЛЮБЫХ ситуаций
Я говорил что это моя позиция, а раз я так считаю, значит я как-то до этого дошел... (Не будь столь критиченн).

Нет более эффективного решение проблем, нежели данный выход...
Я вижу жизнь для тебя не имеет большой цены, больно уж ты так уверенно говоришь: "смерть - самое эффективное решение проблемы..." Как минимум это не всегда так...

[MAXDEEP]

Никогда не сдавайтесь. Вам тяжело ? Вас не понимают? Безответная любовь ? Вы одиноки ? Вспомните 1941 г. вспомните как наши родные умирали за нашу жизнь за наше настоящее. Разве им было не тяжело разве им не хотелось прожить долгую и счастливую жизнь. Война это самое страшное и тяжелое испытание. Целый народ поднялся на защиту своей земли и своих потомков нас с вами, миллионы великих людей отдали за нас свои жизни. И наш с вами долг прожить жизнь достойно и от начала до конца и постараться сделать окржающий мир лучше, внести вклад в развитие нашего народа и нашей страны, от каждого из нас завист будущее нашего мира.

[TassadarT]

MAXDEEP,
Долг? Я кому-то должен?! Не-а... И к тому же я бы не был против, если бы они не отдали свои, и не было бы моей... Развитие? К несчастью наше развитие ведет нас к самоунчтожению...

[TassadarT]

We have no sympathy for the lost souls
we've choosen the path of desgrace
We give this life to our children
and teach them to hate this place

Mad days that above us lie
Life burns from the touch of the reaper
All things must pass
One love is a crooked lie
The world lies in the hands of evil
We pray it would last
(c)Апокалиптика

[ЭбитюМен]

Нет более эффективного решение проблем, нежели данный выход, это два
Это не решение, это бегство от решения.
Вот у меня в детстве был кубик рубика и я не мог его собрать. Вот она проблема. Но вместо того чтобы биться и пытаться его собрать вновь и вновь, я бросил его и сказал: "Да ну на фиг! Сдался он мне!". Решил так сказать проблему... Только вот кубик до сих пор стоит не собранный...

[exsercrat]

Долг? Я кому-то должен?! Не-а... И к тому же я бы не был против, если бы они не отдали свои, и не было бы моей... Развитие? К несчастью наше развитие ведет нас к самоунчтожению...

Меня все больше и больше пугает твой взгляд на жизнь... К самоуничтожению введет недостаток развития в одних направлениях, перед другими... Эйнштейн считал своей самой большой ошибкой в жизни - это его письмо Рузвельту, но у него не было выхода.... (кто не знает, в этом письме он говорил, о практическом создании ядерного оружия). Недостаточное духовное развитие многих людей создает картину. Но если все как и ты скажут зачем что-то делать, то со временем мир окажется в руках безумцев...
Я не могу понять почему ты так относишься к жизни... Неужели и правда она мало для тебя значит?

[Дионис]

Первое. Чтобы преступить через инстинкт самосохранения, надо отдаться во власть Танатоса, по Фрейду - стремлению к смерти, противоположности Эросу - стремлению к жизни, согласно его учению личность - результат их борьбы. Отдать победу одному из них, значит сдаться, не выдержать психологического давления и др. Это ничто иное как душевная слабость....
Начнем с того, что концепция Фрейда не истинна в последний инстанции, и на сегодняшний момент уже не играет огромной роли, особенно наравне с глубинной психологией (один из истоков которое, разумеется, берет в психоанализе Фрейда). Фрейд попытался свести все к силе бессознательного, но не забывай, что в человеке, помимо Эроса и Таната действуют и иные, сознательные факторы, создающие вместе с этими началами единое поле, внутри которого не может происходить ничего такого, чтобы не оказало влияние на иные точки поля. К чему это я? А к тому, что Эрос и Танат ни есть конкретные понятия, регламентирующие, по сути, нашу жизнь, - это лишь абстракции примитивных свойств человеческой природы, для которых сознание (рассудок), Сверх-Я, разум, в конце концов, играют фактор сдерживания и, при определенных состояниях единого психического поля (неврозы) позволяющие принимать решение в преодоление этих аффектных предрассудков страха.
Второе. Мотивы у каждого свои, но суть в том что все они сдались, и нашли выход в смерти. Я приверженец идеи, что в жизни нет безвыходных ситуаций, человек живет ради того чтобы бороться, везде есть выход... (смерть, на мой взгляд, не выход).
Ключевое слово "бороться". (Я согласен, что жизнь, да и вообще вся эволюция органического мира - борьба, ибо лишь в ней количественные достижения эволюции могут реализовать себя в качественно новых формах.) Но проблема кроится в том, что борьба есть акт, побужденный определенным стимулом, вынуждающий человека противопоставлять себя антагонистическому миру. Не учитываешь ты лишь одно: что если более нет этой борьбы у отдельно взятой личности (именно личности)? что если человеку наскучивает жизнь, мир, люди вызывают у него одну желчь, каждодневные, рутинные действия, вещи – нудность и унылость; в сознание все более и более культивируется опухоль безразличия ко всему тому, что окружается? (Здесь впору вспомнить Онегина.) Как вариантом может служить уход от действительности в себя, в дионисическое начало с последующей творческой реализацией, но это лишь временная преграда, которая рано или поздно, но прорывается под давлением деструктивной идеи, выражающейся в бунте человека, или попросту в самоубийстве.
Третие. Никогда нельзя терять веру в прекрасную сторону этой жизни... Как бы не было все ужасно в твоей жизни, как бы не отвратительно выглядело окружающее тебя.... Нужно жить дальше, и кто знает, если вера в тебе не угаснет, может и найдешь то светлое в этом мире...
Не всем свойственен оптимизм, а современный мир лишь способствует его умалению в жизни человека. Да и вообще я считаю оптимизм глупостью, - я еще могу понять пускать пыль в глаза окружающим, но самозабвенно тешить себя иллюзиями...это слабость, ибо легче при немочи победить врага в сознании, чем реально поставить его на колени...
Что бы не случилось в жизни всегда можно начать все заново, или найти менее жертвенный выход....
Нельзя начать что-либо сызнова, не придав забвению прошлое...
Я вижу жизнь для тебя не имеет большой цены, больно уж ты так уверенно говоришь: "смерть - самое эффективное решение проблемы..."
Зато он более свободен, чем ты, ибо всякое то, что заставляет нас этим дорожить, упраздняет свободу; а ценность жизни есть камера, в которой мы заточены до тех пор, пока не сможем наконец-таки преодолеть этот многовековой предрассудок, и не вдохнем полной грудью горный воздух свободы.
Вспомните 1941 г. вспомните как наши родные умирали за нашу жизнь за наше настоящее. Разве им было не тяжело разве им не хотелось прожить долгую и счастливую жизнь.
Они сражались за идею...
И наш с вами долг прожить жизнь достойно и от начала до конца
Долг? Я не просил, чтобы меня рожали...

[ЭбитюМен]

Они сражались за идею...
Нет всё таки они сражались за Родину, за свои семьи, за своё будущее и будущее своих детей. И даже если им это было навязано идеалогией, уверяю тебя они думали именно так и руководствовались именно этим.
Долг? Я не просил, чтобы меня рожали...
Браво!! Каков аргумент! Какие доказательства!!
Мне так и подмывает ответить "Умри!"...но не буду столь груб..
как это по детски, когда тебе дают конфету брать её и когда говорят "А спасибо?" отвечать "А я её не просил!!".

[exsercrat]

:argue:

Фрейд попытался свести все к силе бессознательного, но не забывай, что в человеке, помимо Эроса и Таната действуют и иные, сознательные факторы, создающие вместе с этими началами единое поле, внутри которого не может происходить ничего такого, чтобы не оказало влияние на иные точки поля.
Мне кажется или ты меня не правильно понял? Зачем говорить о других факторах? Я говорил о том, что шаг на самоубийство, это прекращение борьбы внутри личности, это значит отдать победу одному из них (в даннои случае Танатосу и всм его производным). Личность есть результат борьбы (я начинаю повторяться?) [конечно, Фрейд не есть абсолютная истинна, но где ты ее видел? )) Сам я убедился, что он говорил умные вещи, потому на него и опираюсь...]


Ключевое слово "бороться". (Я согласен, что жизнь, да и вообще вся эволюция органического мира - борьба, ибо лишь в ней количественные достижения эволюции могут реализовать себя в качественно новых формах.) Но проблема кроится в том, что борьба есть акт, побужденный определенным стимулом, вынуждающий человека противопоставлять себя антагонистическому миру. что если человеку наскучивает жизнь, мир, люди вызывают у него одну желчь, каждодневные, рутинные действия, вещи – нудность и унылость; в сознание все более и более культивируется опухоль безразличия ко всему тому, что окружается? Как вариантом может служить уход от действительности в себя, в дионисическое начало с последующей творческой реализацией, но это лишь временная преграда, которая рано или поздно, но прорывается под давлением деструктивной идеи, выражающейся в бунте человека, или попросту в самоубийстве.
Сам я чтобы не сломаться, чтобы идти вперед - стараюсь творить (пишу), сам я бунтовщик (придерживаюсь идей панков). Но НИКОГДА, НИКОГДА exsercrat не пойдет на самоубийство! Я не понимаю какого ... человек тогда жил, если решился на самоубийство, зачем тогда было все это? Не надо говорить мне про то, что готовый умереть больше меня свободен!.. Итинные воины не боялись смерти, но не потому что им все равно суждено умереть на поле боя, а потому что их жизнь была полна смысла, жизнь в войне, они находили в этом полное упоение.... А тот кто готов в любой момент прервать свою жизнь, разве они достигли своей цели в жизни?.. Боюсь что нет. Большинство из них (мне приходилось с ними общаться) просто решали чот их жизнь ничего не стоит... Разве Это не глупо? Если в твоей жизни куча проблем, если все вокруг тебя все давит на тебя, Разве это говорит о том что все было напрасно? Человек никогда не видевший в этом мире ничего хорошего, не верит в это доброе, что все же, есть вокруг!... Называй меня оптимистом, но я Знаю что есть то самое прекрасное в этом мире, я это видел и я этим живу... Да, с каждым днем все сложнее... Но, Томас, знаешь почему? Вокруг меня слишком много людей что отравляют мне жзнь, мне противно смотреть на их жизнь, я не могу жить как они, я презираю их... Такие люди наполняют улицы любого города... Те кто сломался, те кто живут по велению слова общества, а не по своей воле, те кто потерял всякую веру, всякие принципы, кроме одного: любой ценой заслужить кость у толпы.... легче при немочи победить врага в сознании, чем реально поставить его на колени... , говоришь.... Разве это враг, те кто опустились? Это помеха, преграда, не больше.... Ты предлогаешь сломать эти прегрды, и тут я смирюсь, я один и даже те кто идет со мной рядом не в состоянии бороться с этим, никто не может сломать систему, кто пойдет против нее будет раздавлен... Я живу дальше, и все кто со мной согласен, тоже продолжают жить... Протест был всегда, он будет всегда, всегда были те кто не доволен общему велению... Но многие готовы потерять одно из самого дорогого, свою жизнь, из-за тог что
СЛАБЫ, не хотят вести борьбу (последнее сказал ты)... Страх перед смертью ограничивает мою свободу, да. Я не могу совершить абсурдный поступок который может привести к моей смерти... Лично мне не свойственны такие поступки, а тебе? Смертельный риск тебе по вкусу? Если да, то живи так, никто тебе не может этого запретить.... Я ценю свободу выбора (волю), свободу мысли и творчества. Свобода в деяниях не такую большую цену имеют (опять же для меня, страх потерять жизнь для меня вовсе не клетка).

Нельзя начать что-либо сызнова, не придав забвению прошлое...
я и не говорил что начать заного можно без потерь, прочитай мои слова заного: "... или найти менее жертвенный выход". Начать заного - тоже пожертвовать чем-то но не жизнью же!...

[TassadarT]

exsercrat,
Да, это действительно так, но это во всяком случае лучше, чем, как у арии:Только жинь здесь ничего не стоит, жизнь других но не твоя... И тем более, мы сами(люди) делаем все, чтоб кончиться... я про мою точку зрения(на прошлой странице)

[ЭбитюМен]

TassadarT, так сделай что нибудь чтобы это изменить!!!

[TassadarT]

ЭбитюМен,
Зачем? Все идет так, как надо! Все рождается, и все умирает, и да похоронит человечество время...

[ЭбитюМен]

Все идет так, как надо!
Всё идёт как кому надо? Если всё идёт как тебе надо, так живи и радуйся.

[exsercrat]

Томас, приношу извинения за излишнюю эмоциональность... Читал твой рассказ "Ночные беседы". Это же твоя попытка вырваться из "мира под дождем"... Если да, то почему ты так упорно облагораживаешь суицид?...

[TassadarT]

Хм, да если бы так как мне... ха-ха... Все идет так как надо, кому угодно, только не человечеству...

[ЭбитюМен]

TassadarT, тогда меняй, то что не устраивает. Не сиди сложа руки и тогда появится и цель в жизни и времени думать о суициде не будет..

[exsercrat]

Согасен с ЭбитюМен, не надо сидеть сложа руки... Никогда... (Это обращается ко всем, а не толко TassadarT )

[TassadarT]

ЭбитюМен,
А почему я должен под кого-то меняться, только потому что этого хотят другие?! Может я г-но, но такое, какое есть, меня таким сделали, и я ничего менять не хочу, примит меня мир, хорошо, не примит... И клал я на него... Хотя первое и приятнее...

[*Сказка на Ночь*]

А почему я должен под кого-то меняться
он не это имел наверно виду..не самими менятся..а меть окружающий себя мир..к лучшему..

[†Raven†]

он не это имел наверно виду..не самими менятся..а меть окружающий себя мир..к лучшему..
Изменить окружающий мир не так-то просто, это требует немалых усилий. Лично я поступил иначе - изменил своё отношение к миру, в конце концов мир вокруг нас таков, каким видим его мы. А если точнее, то наши представления о нём есть ни что иное как личностная модель интерпритаций. Измените модель и вы измените свой взгляд на вещи.

[*Сказка на Ночь*]

изменил своё отношение к миру
он этого не хочет...он ничего не хочет..

[TassadarT]

Ангел,
5 за догадливость... Я нашел интересное занятие в этой жизни - наблюдать... Это достаточно интересно...

[ЭбитюМен]

не самими менятся..а меть окружающий себя мир..к лучшему..
Ага, именно это я имел в виду, только скажем так не к лучшему, а как минимум к тому что будет удовлетворять именно тебя.
Изменить окружающий мир не так-то просто, это требует немалых усилий. Лично я поступил иначе - изменил своё отношение к миру, в конце концов мир вокруг нас таков, каким видим его мы. А если точнее, то наши представления о нём есть ни что иное как личностная модель интерпритаций. Измените модель и вы измените свой взгляд на вещи.
По большому счёту это тоже изменить мир. Но изменить мир внутри себя. И кстати это иногда намного сложнее чем изменить что то в самом мире..
Я нашел интересное занятие в этой жизни - наблюдать... Это достаточно интересно...
Сей фокус прокатил бы, если бы ты смог бы быть сторонним наблюдателем, Ан нет, не получится ты тоже часть мироздания. И как бы ты от этого не отгораживался он влияет на тебя, но и ты влияешь но него.

[exsercrat]

Думаю что говря изменить мир внутри себя ЭбитюМен, имел ввиду изменить свое восприятие мира... Все зависит от того как человек хочет жить и в каком мире хочет жить (сее я повторяю не в первый раз)
Очень многое зависит от позиции самого человека...

[Дионис]

Зачем говорить о других факторах? Я говорил о том, что шаг на самоубийство, это прекращение борьбы внутри личности, это значит отдать победу одному из них (в даннои случае Танатосу и всм его производным).
Прочие факторы я потому затронул, что именно на них лежит ответственность за то, как поступит человек – признает ли он Таната или нет.
Я не понимаю какого ... человек тогда жил, если решился на самоубийство, зачем тогда было все это?
Закономерный вопрос: для чего он вообще жил?
Не надо говорить мне про то, что готовый умереть больше меня свободен!
Я подразумевал совсем иное. Если человек не привязан к жизни, то он более свободен, ибо волю его не удерживают оковы независимого от него, т.е. тело, а потому и на мир он взирает совсем не так, как те, кто держатся за жизнь, так как он смиряется с тем, что жизнь не перманента и в любой момент может оборваться.
Просто для того, чтобы проникнуться этой идее, надо быть истинно верующим в бога и иной мир, дабы смерть в посюстороннем мире была лишь смертью тела, независимого от нашей воли, но, вместе тем, не смертью для нашей воли, души, для которой потусторонний мир есть продолжение жизни.
Я в иной мир не верю, но это не умоляет моей приверженности к стоическим благодетелям.
А тот кто готов в любой момент прервать свою жизнь, разве они достигли своей цели в жизни?.. Боюсь что нет. Большинство из них (мне приходилось с ними общаться) просто решали чот их жизнь ничего не стоит...
Откуда ты можешь знать, в чем цель их жизни? Что, если она и кроется в осознание того, что жизнь нелепа?
Проще рассуждать, когда за плечами есть твердая уверенность того, ради чего ты живешь; но есть и те, у кого за спиной пустота, а впереди пропасть отчаяния, в которую то и дело силятся столкнуть порывы хладного ветра одиночества, безвыходности и устали.
Называй меня оптимистом, но я Знаю что есть то самое прекрасное в этом мире, я это видел и я этим живу...
Я не буду называть тебя оптимистом, но скажу лишь, что в мире есть, пусть и крупицы, но есть счастье! Но видит каждый его по-своему и в разных сущностях; но между тем это не уменьшает значимости того, что человек примет решения о том, чтобы наложить на себя руки.
Те кто сломался, те кто живут по велению слова общества, а не по своей воле
Но мы так же живем по велению общественного слова, и так же находимся во власти системы, добровольные ее пленники, ибо пока мы зависимы от материальных благ общественного труда, никакая речь о том, чтобы следовать собственной воли, идти не может!
Разве это враг, те кто опустились? Это помеха, преграда, не больше....
Да враг, ибо лишены они лишь морально-нравственных ценностей, но именно это и делает их сильнее в купе со стадным сознанием, приневоливающий к изведению любого, пусть даже в зачаточной форме, инакомыслия. И как ты, верно, заметил ниже, одиночки, осмелившиеся воспротивиться системе, ничтожны в сравнение с левиафаном, но именно в том, что они взбунтовались и есть их преимущество, из которого при должном усердии и жажде возможна выкристаллизация оружия, способного сломать изжившую себя систему.
Лично мне не свойственны такие поступки, а тебе? Смертельный риск тебе по вкусу?
Нет, но и вместе с тем я не желаю, чтобы этот архаичный предрассудок висел над моей головой как глыба, постоянно бы намекавшая о моей ничтожности и бездольности.
Это же твоя попытка вырваться из "мира под дождем"... Если да, то почему ты так упорно облагораживаешь суицид?...
Я не облагораживаю суицид, хоть и пытаюсь предать ему эстетическую изящность. Просто воздерживаюсь от осуждения самоубийц, более акцентируя внимание на причине поступка, а не следствие, ибо она – причина – во много раз важнее следствия в каузальной цепи, т.к. имея представление о причине, можно, в согласие с конъюнктурой, выработать план лечения, а значит, и предотвратить бунт.
Я нашел интересное занятие в этой жизни - наблюдать...
Быть наблюдателем подобно зрителю в греческом театре, где зритель сознавая себя как отстраненную персону от происходящего на сцене, невольно принимает участие в действие, переживая и сострадая героям драмы. Конечно, каждый бы хотел быть зрителем, а не актером, но так выпал нам жребий, что волей не волей, но нам приходится выходить на сцену и крутиться подобно юле на потеху другим. Все эти попытки смотреть на мир со стороны - блеклая дымка самообмана, в стремление быть на известном растоянии от злосчастий, которая рано или поздно, но вновь приводит на сцену захудалого провинциального театра.

[GreenHammer]

Не комментируя ничьё мнения, росто выскажу своё.
Главная причина, обсуждаемого явления, кроется не только в наличии каких-то отрицательных моментов в жизни человека, а скорее в отсутствии движения.
представьте, что вся жизнь - это двухмерная конечная система координат. и лишь крутясь возле нуля человек остается счастливым, а приближение его либо к очень отрицательному значению, либо к очень положительному как раз и ведёт к суициду.
Ведь известно, что не только от переизбытка неудач, но от переизбытка счастья люди решались на этот шаг. Жизнь человека заключается именно в борьбе, стоит ему победить или приграть и его жизнь теряет смысл.

[TassadarT]

ЭбитюМен,
Tomas,
Я не сторонний наблюдатель, а один из участников циркового представления, так или иначе невольно вовлеченный. Кто-то постоянно говорит мне одно и тоже:Если тебя не устраивает, ты делай что-то, чтоб изменить... Только я устал повторять, я не хочу, кого-то вытягивать за ж-у, погряхли в д-ме, пусть сами и плавают, меня раздражает политика а-ля:"Труби гаврил труби, хуже уже не будет, город так крепко спит, что небо его не разбудит, труби гаврил глухим, на радость своим небесам, труби гаврил другим, пока не оглохнешь сам." Нет, пусть живут как хотят, а я буду, как я хочу... Жизнь она одна, моя, мне и решать как жить... Захочу отправиться в долгий путь прикорма червей, пойду, захочу жить буду жить, но раз я согласился не влиять и не впаривать ничего другим, так не надо и мне впаривать, что вот, ты своей жизнью нам обязан(родители), ты не один на земле, для тебя люди делали, так и ты делай другим, а не так, что потребил и ушел(преподаватели, и уж тем более не так, вооот, ты живешь из-за того, что тебе бог жизнь дал(я его не просил), да ты ни в ад ни в рай не попадешь(а я клал) таких как ты ваапщ е нада в детстве убивать(или просто не рожать) пользователи неблагодарные(как мне втирали отдельные личности)...

[exsercrat]

Закономерный вопрос: для чего он вообще жил?

Я приверженец идеи, что каждый сам должен для себя найти свое, свою цель... Добровольный уход из жизни исключает достижение цели, об этом я и говорил...

Если человек не привязан к жизни, то он более свободен, ибо волю его не удерживают оковы независимого от него, т.е. тело, а потому и на мир он взирает совсем не так, как те, кто держатся за жизнь, так как он смиряется с тем, что жизнь не перманента и в любой момент может оборваться.

Ценить жизнь, не значит бояться смерти. Ты это хотел сказать... Что свободный от страха смерти, может лучше оценить жизнь? Хм... Пожалуй соглашусь....

Откуда ты можешь знать, в чем цель их жизни?

см. выше.... первая часть поста
(каждый должен сам найти свое предназначение...)

Что, если она и кроется в осознание того, что жизнь нелепа? ... но есть и те, у кого за спиной пустота, а впереди пропасть отчаяния, в которую то и дело силятся столкнуть порывы хладного ветра одиночества, безвыходности и устали.

Устали и сдались... А значит слабость... Моя позиция проста....


Но мы так же живем по велению общественного слова, и так же находимся во власти системы, добровольные ее пленники, ибо пока мы зависимы от материальных благ общественного труда, никакая речь о том, чтобы следовать собственной воли, идти не может!

По велению общественного слова? Никогда его не слушаю... Общество не может мне принести, что-то хорошего... Я не люблю общество и это взаимно...
Зависимость от материальных благ, это немного иное. Использование материальных средств для достижении цели не зависимость. Зависимость это когда твоя воля поглащена... (например, жизнь становится дешевле денег....)

... именно в том, что они взбунтовались и есть их преимущество, из которого при должном усердии и жажде возможна выкристаллизация оружия, способного сломать изжившую себя систему.

Давно изжившую... Она мешает нам нормально жить, она создает те проблемы, перед которыми люди пасуют...

Нет, но и вместе с тем я не желаю, чтобы этот архаичный предрассудок висел над моей головой как глыба, постоянно бы намекавшая о моей ничтожности и бездольности.

мы не боги и наше тело постоянное напоминание на это... можно это воспринимать как часть нашего существования, тогда и не будет угнетать...

...воздерживаюсь от осуждения самоубийц, более акцентируя внимание на причине поступка, а не следствие, ибо она – причина – во много раз важнее следствия в каузальной цепи, т.к. имея представление о причине, можно, в согласие с конъюнктурой, выработать план лечения, а значит, и предотвратить бунт.

Ты видишь причиной - давление и угнетение и все этому сродное... Я вижу - духовную слабость...

просьба объясни))) :
" в каузальной цепи"
" в согласие с конъюнктурой"
я что-то не понимаю....

[SoVa]

мое отношение к суициду сводится к тому, что все-таки человек не в праве лишить себя жизни сам; можно долго спорить, выдвигать гипотезы, факты, мнения НО есть одна истина, что человек лишающий себя жизни делает больно (мягко говоря) другим, даже думая, что никого в этой жизни у него не осталось.
Некоторые утверждают, что суицид синоним смелости, отваги итд итп, другие-удел слабых духом, все они в чем-то правы и не правы, что на самом деле это известно только высшим силам.

[†Raven†]

мое отношение к суициду сводится к тому, что все-таки человек не в праве лишить себя жизни сам
Интересная позиция. То есть следуя твоей логике человек даже не в праве распоряжаться собственной жизнью.
человек лишающий себя жизни делает больно (мягко говоря) другим
При чём здесь посторонние люди? Если и дальше развить эту мысль, то получится что человек вообще не должен принимать каких-либо серьёзных решений, ведь они могут навредить другим людям, сделать им больно, человек не может проследить всю цепочку следственных связей. Получается что школьный учитель не должен ставить двоек, ведь он делает больно ученикам, а директор предприятия не должен лишать премии провинившегося работника, ведь это есть зло для последнего.

[SoVa]

То есть следуя твоей логике человек даже не в праве распоряжаться собственной жизнью.
распоряжаться? пожалуйста! Это другое, я-про самолишение жизни.
получится что человек вообще не должен принимать каких-либо серьёзных решений
те сюда же ты приравниваешь суицид??
Получается что школьный учитель не должен ставить двоек, ведь он делает больно ученикам, а директор предприятия не должен лишать премии провинившегося работника, ведь это есть зло для последнего.
плохие примеры; я говорю про боль утраты, батенька; нет ничего дороже человеческой жизни и с этим трудно поспорить, жизнь-великая дань человеку.

[†Raven†]

распоряжаться? пожалуйста! Это другое, я-про самолишение жизни.
У меня есть машина. Я имею право её разбить и порезать на куски?
те сюда же ты приравниваешь суицид??
А по-твоему это не серьёзное решение?
плохие примеры
Примеры нормальные, только надо постараться копнуть чуть глубже чтоб понять их смысл. А смысл в том, что человек должен поступать так, как считает нужным (давай только не будем сюда относить преднамеренное причинение вреда другим людям с целью собственной выгоды), а не так как будет угодно окружающим.

[SoVa]

Я имею право её разбить и порезать на куски?
если следовать твоей логике-да.
А по-твоему это не серьёзное решение?
серьезность так и бьет фонтаном, скорее безрассудность.
AwakeRaven,
ты говоришь, что человек свободен в своем выборе, согласен, но мы говорим о другом выборе (хотя слово выбор здесь я бы не применял).

[exsercrat]

SoVa,
думаю что такой аргумент как "сделает другим больно" не подходит... Те кто думает о суициде серьезно, не вспомнят о других, им безразлично отношение других к его проблеме...

"человек в праве лишить себя жизни"... хм... да наверное каждому надо самому решать, что делать в этой жизни. Но я думаю что у здраво мыслящего человека не должно появляться мысли: жить ему дальше или нет...

[†Raven†]

мы говорим о другом выборе (хотя слово выбор здесь я бы не применял).
Каким бы абсурдным и недостойным тебе не казался этот выбор, он всё же имеет право на существование.

[SoVa]

Те кто думает о суициде серьезно, не вспомнят о других, им безразлично отношение других к его проблеме...
это самое плачевное:(

[Дионис]

Ценить жизнь, не значит бояться смерти. Ты это хотел сказать... Что свободный от страха смерти, может лучше оценить жизнь? Хм... Пожалуй соглашусь....
Не совсем. Свободный от страха смерти иначе использует жизнь, воспринимая ее лишь как вещь, из которой он извлекает все то, что необходимо для достижения целей, но при этом относящейся безразлично к существенным ее свойствам, то есть того, без чего жизнь уже ни есть жизнь. Другими словами, нет смысла оценивать жизнь как нечто самодостаточное и священное, ибо, так или иначе, она не вечна, но пока она есть, ее так надо применять, чтобы результат ее деятельности благотворным пластом оседал на душе.
Устали и сдались... А значит слабость... Моя позиция проста....
По-твоему, жизнь - это обязательство, которое всенепременно мы должны нести?
Я не люблю общество и это взаимно...
Зависимость от материальных благ, это немного иное. Использование материальных средств для достижении цели не зависимость. Зависимость это когда твоя воля поглащена... (например, жизнь становится дешевле денег....)
Но, тем не менее, общество насаждает тебе материальные блага. С таким же успехом, мы вполне комфортно себя чувствовали бы и без мобильных телефонов или Интернета, но так нет – у всех поголовно есть сотовые, а у большинства и инэт! Разве это не общественно навязанное мнение? Мы живем в социуме, хотим мы этого или нет, а потому и приходится принимать его правила, оставаясь свободными лишь наедине с собой в чертогах своей фатеры.
Давно изжившую... Она мешает нам нормально жить, она создает те проблемы, перед которыми люди пасуют...
Но чем же ее тогда заменить? иной системой? А чем она окажется лучше прежней? Так или иначе, но найдутся реакционно-настроенные к системе группы, видящие в ней так же рассадник зла.
мы не боги и наше тело постоянное напоминание на это... можно это воспринимать как часть нашего существования, тогда и не будет угнетать...
А лучше отказаться от него, и воспринять жизнь так, как я описал ее в первом комментарии настоящего поста.
Ты видишь причиной - давление и угнетение и все этому сродное... Я вижу - духовную слабость...
Любую волю возможно сломать. Это раз. Во-вторых, подобно тому, как ржавеет железо под проливным дождем, так же, под прессом внешних (от части, внутренних) тяжб себя истачивает и воля, слабеющая с каждым новым ударом перипетий. И каким бы не был могучим человек, он не застрахован от обстоятельств, способных согнуть его в дугу.
просьба объясни))) :
" в каузальной цепи"
В логике есть каузаистический принцип - причинная, закономерная связь причин и действий (и явлений). То есть у любого явления есть своя причина, но и в тоже время само явление выступает как причина иного явления, и так далее. Подобная связь причина-явление (действие) называется каузаистическим. Так же (думаю, для общего развития не помешает) сама причина, при глубоком анализе, распадается на обстоятельства (внешний фактор), при которых что-то происходит, условия (внутренний фактор), благодаря чему причина совершается, и возбуждение, выступающее как толчек к действию. Хм, надеюсь объяснил достаточно понятно, если нет, то обращайся. )
" в согласие с конъюнктурой"
В согласие с условиями причины...
мое отношение к суициду сводится к тому, что все-таки человек не в праве лишить себя жизни сам; можно долго спорить, выдвигать гипотезы, факты, мнения НО есть одна истина, что человек лишающий себя жизни делает больно (мягко говоря) другим, даже думая, что никого в этой жизни у него не осталось.
Мотивация суицида сводится к вере человека, что таким образом он избавить себя (и, быть может, кого-то еще) от мук, неизменно одолевающие. В такие моменты обычно индивид мало о ком думает, кроме как об аморфной вере в исцеляющую силу самоубийства и своих страданиях.

То есть следуя твоей логике человек даже не в праве распоряжаться собственной жизнью.

Конечно, она ведь от бога.;) Тока он вправе призывать к себе...;)
Это другое, я-про самолишение жизни.
А разве это не проявление свободы действия человека и властвования над сами собой?
плохие примеры; я говорю про боль утраты, батенька; нет ничего дороже человеческой жизни и с этим трудно поспорить, жизнь-великая дань человеку.

Хм...для кого это она бесценность? для человека? Не думаю; всего лишь юридический принцип. Как учит экономика, ценность чего-то определяется субъективной необходимостью в этом нечто и тем, что это нечто в силах предложить. И пока в этом испытывается потребность, превышающая предложение, ценность на это нечто будет внушительной. Но когда все удовлетворяются тем, что это нечто предоставляет, его ценность тут же падает.
Я это к тому клоню, что ценность жизни - субъективное определение, полностью зависящее от оценивающего. Если человеку жизнь дорога, то он будет всячески ее оберегать, если же он не видит в ней ничего того, что его могло бы заинтересовать, то и поведение строится соответствующее.
те сюда же ты приравниваешь суицид??
Это одно из самых важных решений в жизни человека!

[exsercrat]

Свободный от страха смерти иначе использует жизнь, воспринимая ее лишь как вещь, из которой он извлекает все то, что необходимо для достижения целей, но при этом относящейся безразлично к существенным ее свойствам, то есть того, без чего жизнь уже ни есть жизнь. Другими словами, нет смысла оценивать жизнь как нечто самодостаточное и священное, ибо, так или иначе, она не вечна, но пока она есть, ее так надо применять, чтобы результат ее деятельности благотворным пластом оседал на душе.

Самое главное не перестараться, а от жизнь потеряет всякую цену, а значит и все к чему стремился тоже...



По-твоему, жизнь - это обязательство, которое всенепременно мы должны нести?

Грубо сказано.... Но вообщем да. На мой взгляд каждый должен жить и бороться (интересно, в какой раз я это повторяю...), а иначе все теряет всякий смысл...


Но, тем не менее, общество насаждает тебе материальные блага. С таким же успехом, мы вполне комфортно себя чувствовали бы и без мобильных телефонов или Интернета, но так нет – у всех поголовно есть сотовые, а у большинства и инэт! Разве это не общественно навязанное мнение? Мы живем в социуме, хотим мы этого или нет, а потому и приходится принимать его правила, оставаясь свободными лишь наедине с собой в чертогах своей фатеры.

Или в своем сообществе... Это уже другая тема поэтому здесь углубляться не будем... Скажу только то, что оставаться независимым можно... А сотовые и интернет, это не навязанное обществом, а реально помогающие в жизни вещи, экономящие наше время и упрощающие в какой-то мере...

Но чем же ее тогда заменить? иной системой? А чем она окажется лучше прежней? Так или иначе, но найдутся реакционно-настроенные к системе группы, видящие в ней так же рассадник зла.

Духовное развитие масс способствует приближению системы, строя к идеальному... А протест будет всегда, согласен. Но нашу систему нельзя хвалить как очень уж и хорошую. Да, повыше древних строев, но не пора ли меняться... Опять переходит все в другую тему...

Любую волю возможно сломать. Это раз. Во-вторых, подобно тому, как ржавеет железо под проливным дождем, так же, под прессом внешних (от части, внутренних) тяжб себя истачивает и воля, слабеющая с каждым новым ударом перипетий. И каким бы не был могучим человек, он не застрахован от обстоятельств, способных согнуть его в дугу.

Но зачем все заканчивать, если можно все отстроить заново?.. Всегда можно найти способ жить дальше не перечищий собственным моральным принципам...

[GreenHammer]

Уф...еле осилил. Сейчас напишу с чем не согласен.



Если и дальше развить эту мысль, то получится что человек вообще не должен принимать каких-либо серьёзных решений, ведь они могут навредить другим людям, сделать им больно, человек не может проследить всю цепочку следственных связей. Получается что школьный учитель не должен ставить двоек, ведь он делает больно ученикам, а директор предприятия не должен лишать премии провинившегося работника, ведь это есть зло для последнего.
Совершенно не согласен как можно сравнивать? Ну поставил директор двойку. потом как нибудь пятёрку поставит, работник премии лишили, в следующем месяце не лишат. То есть все эти примеры есть лишь отрезки на жизненном пути, а суицид - есть его окончание и если человек сделал такой выбор то исправить уже ничего нельзя.


С таким же успехом, мы вполне комфортно себя чувствовали бы и без мобильных телефонов или Интернета, но так нет – у всех поголовно есть сотовые, а у большинства и инэт! Разве это не общественно навязанное мнение? Мы живем в социуме, хотим мы этого или нет, а потому и приходится принимать его правила, оставаясь свободными лишь наедине с собой в чертогах своей фатеры.
Тоже не согласен. При чём тут блага цивилизации и личная свобода. Можно быть миллиардером и не чувствовать себя свободным.
И дело скорее не во влиянии общества на человека, а в восприятии человеком этого общества.

Я это к тому клоню, что ценность жизни - субъективное определение, полностью зависящее от оценивающего.
Но это не всегда так. Вот примеры - человек задолжал кучу денег и понимает, что его все равно убьют и прыгает с моста, но разве ему не дорога жизнь? Он просто не видит возможности её сохранить.

[†Raven†]

Совершенно не согласен как можно сравнивать?
Я не сравнивал, я вас на мысль наталкивал. Судя по всему мне это не удалось.
Но это не всегда так. Вот примеры - человек задолжал кучу денег и понимает, что его все равно убьют и прыгает с моста, но разве ему не дорога жизнь? Он просто не видит возможности её сохранить.
Эти выводы как-то опровергают высказывание о том, что субъективную ценность жизни каждый определяет индивидуально?

[GreenHammer]

Я не сравнивал, я вас на мысль наталкивал. Судя по всему мне это не удалось.
Всё таки как ни крути, а такая боль и боль от двойки-разные вещи.

Эти выводы как-то опровергают высказывание о том, что субъективную ценность жизни каждый определяет индивидуально?
Но разве в данном случае цена его жизни понижается? Он её также ценит и только пытается оборвать её более легким путём.

[†Raven†]

Всё таки как ни крути, а такая боль и боль от двойки-разные вещи.
Да суть не в этом, идея аналогий была в другом. Забей короче.
Но разве в данном случае цена его жизни понижается? Он её также ценит и только пытается оборвать её более легким путём.
А кто-то говорит что она понижается?
ценность жизни - субъективное определение, полностью зависящее от оценивающего.
Но это не всегда так. Вот примеры - человек задолжал кучу денег и понимает, что его все равно убьют и прыгает с моста, но разве ему не дорога жизнь? Он просто не видит возможности её сохранить.
Я не вижу связи между этими умозаключениями. Ты попытался опровергнуть высказывание, но высказался, что называется, "не в тему".

[GreenHammer]

Я не вижу связи между этими умозаключениями. Ты попытался опровергнуть высказывание, но высказался, что называется, "не в тему".
Я имел в виду абзац в целом, просто его не цитировал весь.
Я к тому, что не всегда именно понижение ценности жизни является причиной суициды.
А вообще, тоже забей.

[Алира]

Почему самоубийцы не попадают в рай?
Нет, не оттого, что лишили себя жизни, дарованную им, Богом.Их наказывают за чужие жизни. Жизни близких людей. За причиненное им горе.

***

Сколько прошло времени с того дня, я уже не помню. Время для меня больше не существует. Здесь его нет.Я считала причины, по которым сделала это, вескими. Мне казалось, что это единственный выход. Но теперь я понимаю, что просто не пыталась найти другие пути. Я сделала так, как было проще всего, проще для меня.Теперь что-то изменить невозможно. Одним легким движением я лишила шансов на счастье не только себя, но и тех, чью любовь я не сумела оценить вовремя.
И сейчас у меня нет оправданий...

***

Последнее, что я слышала, - пронзительный крик. Чей? Не знаю. Еще было ощущение полета. Но такое короткое, что его практически невозможно уловить.
Больше ничего.
Вспышка света. Вдали промелькнули огни ночных домов. От них режет глаза. Прихожу в себя. Попыталась встать - нестерпимая боль во всем теле. Еле сдерживая крик, все же встаю.
Осмотрелась вокруг. Не понимаю! Где я?! Пройдя пару шагов, до меня доходит: "Это парк. Но как я тут оказалась???"
Я не могла что-либо понять. Весь день как будто выпал из памяти. Не помню абсолютно ничего.
Идя по аллее, замечаю, что вокруг нет ни одного прохожего. Интересно, сколько сейчас времени? Не припомню, чтоб парк был пуст.
Вдруг за спиной я услышала шорох. Обернувшись, вижу на скамейке маленького кудрявого мальчика, лет пяти. Странно. Готова поспорить, что его только что тут не было. С минуту я ждала, не появятся ли вслед за ним хоть кто-нибудь из взрослых. Не может же ребенок быть один в столь позднее время. Но ничего такого не произошло.
Тогда я осторожно подошла и села рядом.
- Привет, малыш. Ты потерялся? - тихо спрашиваю я.
- Нет, - ответил мальчуган, даже не посмотрев на меня.
- Где же твои родители? Почему ты один?
- Я ждал тебя, - сказал он и поднял на меня большие карие глаза.
Ответ меня слегка удивил, но я не придала этому никакого значения. Мало ли чего могут сказать дети?
- Как тебя зовут?
- Не знаю.
- Но мама же тебя как-то называет? - рассеяно спросила я.
- Никак. У меня ее нет, - грустно ответил малыш.
Наступила пауза. Я не знала, что же мне делать дальше. Оставить ребенка в такой поздний час одного я не могла.
- Я хочу тебе что-то показать - внезапно сказал мальчик и вскочил со скамейки.
Я взяла его за руку, и мы пошли по парку. Спустя некоторое время мы оказались возле моего дома.
- Ты здесь живешь? - снова спрашиваю я малыша.
- Нет.
- А где? - я присела перед ним на корточки. - Куда нам идти?
- Уже никуда, - ответил он, вертя в руках игрушечную машинку.
Я хотела спросить еще что-то, но в этот момент раздался пронзительный крик. Я посмотрела в ту сторону, откуда он донесся.
Кричала девушка. Она стояла в компании молодежи. На лице у нее застыл ужас. Она указывала куда-то наверх, пытаясь сказать что-то.
Проследив за ее жестом, я оцепенела: в освещенном пролете окна на восьмом этаже стояла девушка. Спустя мгновение она сделала шаг.
Мое сердце похолодело. Вокруг тут же поднялась суета: кто кричал, чтоб вызвали скорую, кто кинулся оказывать первую помощь. А я не могла оторвать взгляд от окна.
В эту секунду мне казалась, что я не слышу ничего, кроме бешеного биения собственного сердца, и не видела ничего, кроме света из окна квартиры на восьмом этаже моей квартиры.
Каждая минута, каждая секунда того вечера стала для меня нескончаемым кошмаром, память о котором не стереть никаким способом.
Окровавленное тело у отца на руках, мама и сестра в слезах, оглушительный вой сирены скорой помощи. Бегу по улице прочь от своего дома. По щекам катятся слезы. Бешеный ветер безжалостно бьет по лицу.
Выбившись из сил, падаю на холодную землю. Задыхаясь, стираю слезы ладонью. Вдруг рядом замечаю мальчика, того же мальчика.
- Что происходит?- хриплым голосом спрашиваю я.
- А ты разве не понимаешь? - наивно говорит малыш.
Отрицательно качаю головой: не хочу понимать!
- Ты умерла.
- Что?! - становится еще тяжелее дышать - Это не правда!!! Ты все врешь!!! Так не бывает! Слышишь?! Не бывает!!!
Срываюсь на крик, хочу убежать. Но вопрос за спиной заставляет остановиться.
- Разве ты не этого хотела? Разве ты не для этого покончила с собой?

В голову ударяет резкая боль и перед глазами проносятся картинки прошедшего дня: школа, вопящая классуха, насмешливые взгляды одноклассников, скандал с мамой, слезы, карниз и ослепляющие огни ночного города.

- Почему?
- Почему ты здесь? А чего ты ждала? - рассмеялся мальчишка.
- Я не знаю, я думала, что больше не будет боли, я хотела прекратить это кошмар.
- Ты ошиблась.
- Но почему?! Разве я мало страдала?! За что мне это?!
- За что? - удивляется он - Хорошо. Я покажу тебе.
Мы молча идем по какой-то улице. Вскоре перед нами возникает серое здание. Это больница.
- Зачем мы здесь?
- Так надо. Идем.

Входим и поднимаемся на второй этаж. Над входом весит табличка "Реанимационное отделение".
Дальше ярко освещенный коридор. Белые двери с номерами палат. Возле одной из таких дверей сидит отец, обхватив голову руками. Он плачет.
Я только однажды видела, как плачет мой отец. Тогда погиб его лучший друг. Мне было больно видеть его таким. А теперь? Теперь причиной его слез была я.
В следующую секунду из палаты вышел человек в белом халате. Папа поднялся ему на встречу и что-то тихо спросил. В ответ тот покачал головой:
- Мы не в силах что-либо сделать. Ее мозг мертв. Вам остается решать: отключить систему или нет.
Отец опустился обратно на стул. Его лицо стало бледным, как мел.
- Господи!!! За что?! - коридор наполнился рыданиями.
- Пойдемте, - тихо сказал врач. - Вам надо успокоиться.
Он куда-то увел его. По моим щекам покатились слезы. В груди стало невыносимо больно. Я хотела пойти за ними, но малыш меня остановил:
- Нам сюда.
Он ввел меня в палату.
На кровати лежала я. Рядом сидела мама и сестра.
Я просидела с ними до утра. В 10:15 все было кончено, мое сердце остановилось, навсегда.

Похороны были на новом кладбище. Мы стояли в стороне от всей процессии. Холодный осенний ветер бил в лицо. По телу пробежали мурашки.
Я посмотрела на пустырь вокруг. Не одного, даже самого маленького, деревца. Здесь все было мертвым.
Подойдя ближе к месту, я рассмотрела среди толпы Диму.
- Что он тут делает? - в недоумении спросила я.
- Он пришел попрощаться с тобой, - ответил он.
- Но почему? Почему он здесь??
- Потому что ты ему была дорога.
-Что?! Нет! Ты ошибаешься.
- Почему? - наивно спросил малыш.
- Потому что он ко мне ни разу не подошел! Потому что я ему не нравлюсь.
- Это не так. Человек не всегда способен понять другого человека. Здесь ошиблась ты.
Ты боялась с ним заговорить. А почему ты думаешь, что он не боялся? Ты делала вид, что не замечаешь его. Так как он мог узнать, что нравится тебе? Его пугало то, что ты посмеешься над его чувствами.
- Это не честно! Я не знала. - я опустилась на холодную землю.
Ветер еще беспощадней хлестал по лицу. Я смотрела на Диму, который тихо стоял в окружении людей. Все они пришли проститься со мной. Всем им сейчас было плохо.Я читала на лице Димы печаль, безграничную боль.
- Дима, милый. - тихо прошептала я. - Ну почему все так?!
Очередной порыв ветра, в этот момент Он повернулся в мою сторону. На секунду мне показалось, что он смотрит прямо на меня, мне в глаза. Полный отчаяния взгляд.
Он упал на колени рядом с могилой и по его щекам побежали слезы.
- Я отомщу.
Шёпот молитвы в каменных стенах, лезвие бритвы на тонких венах...

Омертвевшие листья плавно ложились под ноги. Странно, сейчас только начало осени, а листья почему-то были какими-то черными и уже совершенно безжизненными. Они мертво лежали под ногами.

Вдруг чей-то голос где-то неподалеку привлек мое внимание. На скамейках детской площадке сидела компания молодежи. Я отошла в тень высокого дерева, хотя понимала, что меня и без этого никто не увидит.

Он сидит в компании изрядно подвыпивших приятелей. Хотя сам мало от них отстал: в руке полупустая бутылка водки.
Ярко раскрашенная малолетка вешается ему на шею, что-то пискляво сюсюкая.
- Отвали, - грубо бросает он ей в лицо.
- У! Малыш сердится! - девушка, видимо, не из понятливых - Малыш не хочет развлекаться???
- Отъе**сь, сказал! - рыкнул парень и с силой толкнул от себя малолетку. Та с визгом вскочила со скамейки:
- Ты ох**л!!!
Компания закатилась пьяным смехом. Лишь на его лице оставалось хмурое выражение.
Прямые черты красивого лица, карий затуманенный взгляд в одну точку. И бутылка водки, крепко сжатая в руке.
- Эй, Малый! - так его звали все вокруг. Лишь для меня он был просто Димкой. Самым любимым и родным.
- Ты чего? Обкурился что ль?
Приятель хлопнул его по плечу. Малый сделал большой глоток и ничего не ответил.
- Да оставь ты его! - сказал Олег. - Не видишь, наш Малый в унынии!
- Это он из-за той серой мыши страдает, - ехидно прошипела девка и прижалась к Олегу.
- Какой? - не понял парень, сидевший рядом с Малым.
- Той, что с окна сиганула.
- Гонишь! - заржал тот. - Мал, ты че? Правда?
- Заткнись, - прохрипел Малый.
- Чего? Ты на меня из-за этой сучки так?! Малый, не гони!
- Это все из-за вас! Вы ее довели!
Он ударил первым, завязалась драка. Кто-то достал нож. Но он не отступился. Спустя несколько минут он медленно упал на холодную землю, покрытую мертвой листвой. Подбежав к нему, я рухнула на колени.
- Нет, Господи, что же ты наделал? Я тщетно пыталась закрыть рукой рану возле сердца. Что может сделать призрак? Ничего.
- Боже!!! - дикие крики отразились от темного неба. - Оставь ему жизнь. Я посмотрела в его глаза. Таких ясных глаз я не видела ни у кого. И как тогда на кладбище, сейчас он смотрела на меня. И сейчас он меня видел.
- Дима! - прошептала я. - Держись, умоляю тебя! Ты должен жить!
С его ресниц сорвалась кристальная слеза.
- Прости - еле слышно прошептал он. Больше не было ни слова.

Никто так и не пришел, не спас его. Бог меня больше не слышал.
Когда ночь начала становиться серой и появились первые лучи бесцветного рассвета, ко мне подошел тот же малыш.

- Пойдем. Нам пора.
- Нет. Я не оставлю его.
- Ты не можешь остаться. Пойдем.
Через какое-то время мы услышали, как где-то за спиной раздались крики. Видимо первые прохожие нашли его. Безжизненное тело на холодной земле. Того, кого я так любила. Кого я больше никогда не увижу. Чья смерть - моя вина.

Прошел наверно уже ни один месяц, может даже ни один год.
Часто бываю дома. У мамы. Подолгу сижу в углу на кухне и смотрю, как она плачет в темноте. Пока никто не видит.
Она очень состарилась. А глаза стали такими грустными, в них читалась усталость. От слез, горя.
Но она все еще держится. Ради сестры. Она целыми днями бывает у Кати, помогая с детьми. А потом приходит домой и плачет, каждый вечер.

А папы больше нет. Он не справился с болью. Он стал много пить, очень много. Он винил маму в том, что она была со мной очень строга. Они стали постоянно ругаться, потом он напивался, садился в машину и ехал, куда глаза глядят. Однажды он не вернулся.
Был гололед. Машину занесло, и он не справился с управлением. Вылетев на встречную полосу, он врезался в грузовик. Смерть наступила мгновенно.
После этого маму положили в больницу с сердечным приступом.

Малыш больше не приходит. Его забрали.
Однажды он пришел и сказал, что нам пора прощаться. Скоро ему дадут жизнь. И он больше не может быть со мной.
Теперь я знаю его имя, Владик. Когда-то давно я мечтала, что у меня будет ребенок, сын, и его обязательно будут звать Влад. Маленький кудрявый мальчонка, с огромными зелеными глазенками.

Бесшумно иду по серому городу. Вокруг никого.
Иногда всплывают картинки моей жизни. Они как черно-белое кино. Тогда я и не знала, что все это было со мной, не замечала тех счастливых минут.
Я тоскую по краскам. По чистому голубому небу, по стаям весенних птиц, по новогоднему снегу, по всему, что я потеряла.
Скучаю по улыбке мамы. По ее материнской любви. Скучаю по сестре. Я иногда вижу ее, вижу, как растут ее дочки, маленькие, непоседливые. Как бы я хотела быть с ними рядом.
Как бы хотела вернуть отца и Димку. Но я не могу этого. Никто не может. Я виновата в этих смертях и ничего не могу с этим сделать.
Я считала себя несчастной, я думала, что могу распоряжаться своей никчемной жизнью как хочу, ведь она МОЯ. А она оказалась не только моей.
Каждая жизнь прочно связана с другими жизнями. Жизнями всех тех, кто нас любит. Как бы мы не были убеждены в том, что безнадежно одиноки на всем белом свете, что всем плевать, что с тобой будет - это не так.
И их жизни мы ломать не в праве.

[correptus]

думаю что такой аргумент как "сделает другим больно" не подходит... Те кто думает о суициде серьезно, не вспомнят о других, им безразлично отношение других к его проблеме...
Как раз таки многие случаи суицида, основаны на том, что человек своей смертью хотел причинить боль утраты человеку, близким.

[ЭбитюМен]

Как раз таки многие случаи суицида, основаны на том, что человек своей смертью хотел причинить боль утраты человеку, близким.
А смысл в этом? Я так понимаю что то типа того о чём КиШ поёт в "Прыгнуть со скалы"...Вот какая разница что будут чувствовать другие по отношению к тебе если тебя уже не стало?

[ТимофейЕцков]

вспомни что ты думал в детстве, когда тебя "обделяли" родители. "Вот умру я, будут за мной плакать!"

Во взрослой жизни может быть временами так себя жалко, мол, "я самый-самый, а она меня бросила!" и суицид - это как месть: типа "будет она жалеть - меня любил, что без меня жизнь стала не мила, а теперь ничего не изменить..." Я знаю это чувство, хорошо хоть у меня в своё время не хватило безрассудности на что-то большее, чем просто мысли

И чем мне указанная песня КиШа не нравится, так тем, что в ней не указана бессмысленность такого поступка, лишь романтизируется безответная любовь

В девяностых годах очень широко были распространены случаи суицида в малообеспеченных семьях, когда кормилец не мог абсолютно ничем обеспечить заработок и числил себя обузой. Из-за стыда и самобичевания у меня на улице повесился или застрелился не один человек в те времена.

Боязнь позора следует выделить в свою группу - валится сессия и "упокоение" видится единственным выходом

[SinAngel]

Суицид - это попытка человека убежать от реалий этого мира. Жизнь всего одна и ее нужно использовать на 100%. Если что-то не получатся старайся, если не получается, даже когда стараешься, возьмись лучше за что нибудь другое. Много случаев суицида из-за любви...он(она) меня бросила и на этом жизнь кончена. Неправда, любовь всегда вернется, правда возвращается только к достойным...

[MAXDEEP]

Неправда, любовь всегда вернется, правда возвращается только к достойным...
Интересный подход , а что делать недостойным ? а кто вообще решает ты достойный или не достойный ??? как это выяснить ? каковы критерии оценки?

[SinAngel]

MAXDEEP,
Недостойный этот тот, кто опустил руки...

[MAXDEEP]

ну тогда я недостойный

[SoVa]

Жизнь всего одна
в переселение душ не веришь?
MAXDEEP
ну тогда я недостойный
Мах, ты чего?

[MAXDEEP]

я ничего ) просто ко мне она уже хрен вернется ))), переселение душ - бред )))

[COK]

Мне мать сказала , что покончить жизнь самоубийствим может тока слабый человек , который слишком слаб для этого мира и я с ней согласен

[MAXDEEP]

Мне мать сказала , что покончить жизнь самоубийствим может тока слабый человек , который слишком слаб для этого мира и я с ней согласен
слабый человек говоришь ? ну не знаю сколько слабости нужно чтобы забраться на крышу 16 этажного дома посмотреть вниз и после этого оттуда сигануть, но смелости и сил нужно немеряно
помоему слабый человек на это не способен, он будет ныть до конца своих дней о том как ему хреново, или сопьется или еще что нибудь в этом духе, а вот что бы так сразу послать все к черту и сделать такой выбор нужно быть или очеь сильным или очень отчаянным или безумным.

[COK]

MAXDEEP,
Неужели сильный человек не может справиться со своими проблемами ? Если человек действительно сильный то он не сдастся и будет держаться

[MAXDEEP]

Неужели сильный человек не может справиться со своими проблемами ? Если человек действительно сильный то он не сдастся и будет держаться

знаешь есть такая поговорка:" на всякую хитрую задницу найдется "болт" с резьбой " )))
это я к тому, что жизнь и проблемы подбирает сообразно человеку, в том то вся и проблема, что в жизни как и в хорошей РПГ все соответсвует твоему уровню , чем круче чел тем круче у него проблемы, если он становится еще сильнее, то и проблемы соответственно крепчают вместе с ним, короче ничто не стоит на месте. маленькие дети -маленькие проблемы, большие дети - большие проблемы. Поэтому будь ты хоть сам Шварценнеггер в психологии философии и житейской мудрости , с несгибаемым духом и несокрушимой волей жизнь не даст тебе соскучиться и обязательно не раз проверит твои уникальные способности на практике. Все мы танки на полигоне и чтобы нас заранее не завалить мощность выпускаеммых по нам снарядов и ракет возрастает плавно и в конце концов что-нибудь всеравно пробьет нашу броню какой бы прочной она не была. Единственно что мы можем - это подготовить себя к этому заранее, чтобы когда это случиться нам не было так мучительно больно и не потянуло на 16 этаж )))

[Бамбуча]

Единственно что мы можем - это подготовить себя к этому заранее, чтобы когда это случиться нам не было так мучительно больно и не потянуло на 16 этаж )))
У нас одна единственная 16ти этажка в городе. Один уже прыгал - неудачно, ибо выжил.
Многие думают, что такая смерть красива(хотя я не понимаю чем).
Есть кто предпочитаю безболезненную смерть и глотают таблетки, хотя достаточно часто умирают в своей блевотине и в страшных судорогах.
Бывают хитрые: был один, он пропитал чем-то ремешок и одел на шею. Ночью когда ремешок высох и стянулся, он задохнулся.
Редко, но некоторые убивают себя ударом ножа в сердце.

[Dimontus]

ныть до конца своих дней о том как ему хреново
вспомнил про ЭМО...достали ЭМО....
ну по сабжу.....
слабый человек говоришь ? ну не знаю сколько слабости нужно чтобы забраться на крышу 16 этажного дома посмотреть вниз и после этого оттуда сигануть, но смелости и сил нужно немеряно
помоему слабый человек на это не способен, он будет ныть до конца своих дней о том как ему хреново, или сопьется или еще что нибудь в этом духе, а вот что бы так сразу послать все к черту и сделать такой выбор нужно быть или очеь сильным или очень отчаянным или безумным.
чтоб точно разъяснить....по твоему слабый человек может кого-то сознательно убить ?на это смелости не меньше надо...а мне известен случай ,когда несчастливая пара решила покончить с жизнь,итак,муж придушил жену,а себя убить не смог-не хватило духу....
Так что суицид -удел всех....СОК ,наверное,имел ввиду человека доведенного до психического растроиства,то есть в данный момент "слабого"...

[ЭбитюМен]

ну не знаю сколько слабости нужно чтобы забраться на крышу 16 этажного дома посмотреть вниз и после этого оттуда сигануть, но смелости и сил нужно немеряно
Поставлю вопрос по другому - что легче и что требует больше смелости и силы - отрубание острым лезвием своей правой руки или отпиливание её же но тупой ржавой пилой?

[MAXDEEP]

Больше смелости и силы требует жизнь честного человека

[pOKet]

а мне интересно, что делать человеку, у кот. к жизни пропал всякий интерес?
я бы не сказал, что это депрессия- зачастую настроение бывает на подьеме, но такое ощущение, что ты это все уже видел. и увидишь не один раз. достало.

[ТимофейЕцков]

Это обычное заблуждение. На самом деле если человек так думает, то жизни он не видел вовсе. Настоящей жизни, а не то, что жизнь ему решила показать

[MAXDEEP]

а мне интересно, что делать человеку, у кот. к жизни пропал всякий интерес?
я бы не сказал, что это депрессия- зачастую настроение бывает на подьеме, но такое ощущение, что ты это все уже видел. и увидишь не один раз. достало.

готовься это затишье перед бурей, усыпление бдительности, типа ты уже такой продвинутый, такой умный, такой сильный и сообразительный что справишься с любыми приключениями и тебе становиться скучно, но скучать придется не долго, как только жизнь тебя так "убаюкает" судьба сразу каааак хряпнет бронебойно-зажигательным не заметишь даже куда всё подевалось и сразу станет "весело"

[Kord]

САМОУБИЙСТВО, СУИЦИД

(suicide) – сознательный отказ человека от жизни, связанный с действиями, направленными на ее прекращение. Является одной из наиболее крайних форм отклоняющегося (девиантного) поведения.

Научный термин «суицид» впервые начал использовать врач и философ 17 в. Томас Браун, образовав его от латинского sui (себя) и caedere (убивать).

Следует обратить внимание на две важные особенности определения самоубийства.

Самоубийством называют как сознательные действия, приведшие к смерти, так и действия, в результате которых была совершена попытка лишения себя жизни, но в силу обстоятельств не повлекшая фатального исхода. В связи с этим в последнее время ученые стали различать фатальное (завершенное) самоубийство и нефатальное самоубийство (или суицидальная попытка).

Ключевым понятием в определении выступает осознанность предпринятых человеком действий. Самоубийство – явление, свойственное только людям. Может показаться, что нечто похожее на самоубийство наблюдается и в животном мире. В литературе описываются случаи, когда животные, попадая в неволю, отказываются от пищи и погибают от голода, также широко известны массовые «самоубийства» китов. Однако во всех этих случаях поведение животных базируется на инстинктах, его ни в коем случае нельзя назвать осознанным.


История суицида.

Отношение к самоубийству и к самоубийцам на протяжении всей истории человечества было не однозначным. Очень многое зависело от того, кто и при каких обстоятельствах совершал самоубийство. Отношение к самоубийцам у разных народов и в разные эпохи менялось от безоговорочного осуждения (у христиан) до преклонения перед ними (в Японии).

Известно, например, что в античных обществах благосклонно относились к самоубийству осужденных преступников. Если кончал с собой потерпевший поражение политический деятель (Демосфен, Ганнибал, Сенека), это считалось героическим проявлением силы воли. Однако в позднеримской империи, когда получили распространение самоубийства рабов, лишение себя жизни стали считать негативным действием, лишающим владельца его ценной собственности.

Со времен средневековья между Западом и Востоком стали наблюдаться существенные различия в восприятии самоубийства.

В странах Востока акт самоубийства чаще всего не рассматривался как что-то антиобщественное – он не только не запрещался, но часто, наоборот, приносил самоубийце уважение окружающих. Так, в Индии практиковалось ритуальное самосожжение жены, потерявшей своего мужа (сати). Вдове-самоубийце оказывались божественные почести, она канонизировалась перед «самовольным» уходом из жизни. В Китае же самоубийство считалось традиционным методом мести обидчику.

Еще большее значение самоубийство играло в японской культуре. Известна существовавшая в феодальной Японии традиция ухода из жизни самураев с помощью харакири. Это выражение, широко распространенное среди не-японцев, у самих японцев не пользуется популярностью. Они предпочитают употреблять другое понятие – сеппуку, которое пишется с помощью тех же знаков, но в обратном порядке. Этот ритуал был четко регламентирован и, будучи чрезвычайно болезненным и медленным способом самоубийства, одобрялся как наиболее эффективный для демонстрации храбрости, самообладания и решительности самурая. Культура совершения такого самоубийства была настолько развитой, что даже предусматривала ситуации не только добровольного сеппуку, но и обязательного сеппуку.

Добровольное сеппуку практиковалось с 12 в. и было связано со стремлением побежденных воинов избежать позора, попав в руки противника. Такого рода самоубийство совершил, например, в 1189 Минамото Ёсицуне – отважный воин и полководец, попавший в немилость к своему брату – правителю Японии. В отдельных случаях добровольное сеппуку было призвано продемонстрировать лояльность к своему господину (если погибал господин, то подчиненные следовали за ним даже после его смерти) как протест против политики правительства или в качестве искупления ошибок, допущенных в работе.

Обязательное сеппуку применялось в тех случаях, когда самурай приговаривался к казни. Сеппуку при таких обстоятельствах рассматривалось как более достойный способ ухода из жизни, в сравнении со смертью от руки палача. Этот вид самоубийств был распространен с 15 в. и до 1873, когда он был запрещен. Именно таким образом ушли из жизни в 1703 знаменитые 47 «ронина» – самураи, потерявшие своего господина и отомстившие за него обидчику, за что были приговорены императором к самоубийству.

Такое лояльное отношение к самоубийству в странах Востока во многом объясняется влиянием буддизма. По классическим канонам этой религии, жизнь рассматривается как страдание, а душа человека проходит много циклов, переходя из одного состояния в другое. Поэтому уход из жизни вполне допустим, поскольку является индивидуальным выбором самого человека.

Кардинально противоположная ситуация наблюдалась в странах средневекового Запада. Христианство осуждало самоубийц, которые, сознательно отказываясь от жизни, стремились таким образом убежать от той судьбы, которая была им предначертана Богом. Им отказывалось в спасении души, их запрещалось хоронить на кладбище. Тех же самоубийц, кто случайно оставался в живых, приговаривали к каторжным работам, как убийц.

Чтобы отвратить людей от самой мысли о возможности самоубийства, в средневековой Западной Европе трупы самоубийц подвергали самым изощренным надругательствам. Тела вешали за ноги на центральных улицах, закапывали на перекрестках с вбитым в сердце колом, с позором хоронили вместе с павшимим животными. Иногда из могил выкапывали трупы людей, всего лишь заподозренных в том, что они наложили на себя руки. Такие строгие меры были не стихийными: так, например, во Франции при Людовике XIV тела самоубийц, согласно закону, таскали на носилках по улицам лицом вниз, затем вешали, после чего бросали на живодерню. Официальные юридические законы, преследующие тех, кто пытался свести счеты с жизнью посредством самоубийства, были приняты во многих европейских странах. В большинстве из них штрафы за попытку самоубийства были отменены в 17 в., но в Англии они просуществовали вплоть до 1961.

Хотя самоубийство перестали считать преступлением, однако оказание помощи самоубийце до сих пор рассматривается как преступление. По сей день не стихают споры, связанные с эвтаназией (в переводе с греческого «благая смерть»). Добровольный уход из жизни при помощи врача впервые был законодательно закреплен парламентом Нидерландов в 2001. Однако для этого нужно соблюсти жесткую процедуру подачи и рассмотрения заявления, прописанную в законе. Такая возможность существует и в Швейцарии, хотя специального закона, разрешающего эвтаназию, там нет. Вместе с тем, в статье 115 Уголовного кодекса Швейцарской Конфедерации говорится, что не наказуемо оказание помощи в акте самоубийства, если это не преследует личных корыстных целей. Имея медицинское свидетельство о неизлечимости болезни и приближении трагического конца, больной может обратиться за рецептом на приобретение смертельного препарата. Затем он обращается в специальное медицинское учреждение, где ему помогают совершить суицид.

Эвтаназия практикуется также в Колумбии, Нидерландах, Бельгии, в отдельных штатах США и Австралии. Пассивная эвтаназия (при которой прекращается борьба за жизнь пациента с целью ускорения наступления естественной смерти) в 2004 была разрешена в Израиле и Франции.

«Реабилитация» самоубийц не означает, однако, «реабилитации» самого самоубийства. Хотя современные страны Запада чаще всего официально провозглашают свободу от догматов какой-либо одной религии, но фактически в них продолжает господствовать продиктованное христианской традицией негативное восприятие «самовольного» ухода из жизни.

Основные подходы к научному анализу самоубийств

Есть три основных направления научного анализа самоубийства – философское, психологическое и социологическое.

Первыми, кто обратил свое внимание на сознательный уход из жизни как на объект научного анализа, были философы. Для них вопрос о жизни и смерти является одним из ключевых вопросов бытия. Самоубийство рассматривалось философами в совокупности с другими важными философскими проблемами, такими как смысл жизни, свобода выбора и др. Так, античные стоики считали возможность самоубийства высшим проявлением свободы человека перед лицом трудных жизненных обстоятельств. Особое внимание самоубийству как явлению современной культуры оказывали представители экзистенциальной философии – например, Альбер Камю (Миф о Сизифе).

Не меньшее внимание феномену самоубийства уделялось психологами. Переходя от высоких материй, которые волновали философов, они «спускались на землю» и пытались понять, связана ли склонность к самоубийству с какими-либо психологическими отклонениями. В рамках этого направления получила распространение концепция Зигмунда Фрейда (Печаль и меланхолия) о неправильном психосексуальном развитии личности, приводящем в результате к наличию ряда комплексов, а в определенных случаях и к самоубийству.

Основы третьего, социологического подхода к изучению самоубийств заложил знаменитый французский социолог Эмиль Дюркгейм (Самоубийство). Отказавшись от изучения самоубийств на индивидуальном уровне, как это делали философы и психологи, он сделал акцент на социальные детерминанты суицида, то есть на самоубийство как социальный феномен. Не опровергая в целом постулата о том, что люди с психологическими отклонениями имеют больше шансов совершить самоубийство, он заявил, что не этот факт является ключевым для понимания сути рассматриваемого явления. Проследив корреляции между частотой самоубийств, с одной стороны, и психическими отклонениями (как наследственными, так и приобретенными) и склонностью людей к подражанию, с другой, социолог не нашел их существенными. Гораздо более важным, по его мнению, является влияние общества. Как и другие виды отклоняющегося поведения, самоубийство свидетельствует о глубоких противоречиях во взаимоотношениях индивида и общества.

В начале 21 в. наибольшее влияние на ученых, изучающих суицидные проблемы, оказывает именно социологический подход.

Типология самоубийств.

Самой распространенной классификацией самоубийств является предложенная Дюркгеймом, в основе которой лежат социологические критерии – указание причин, по которым человек идет на самоубийство.

Эгоистическое самоубийство. Этот тип самоубийства чаще всего связан с семейными проблемами. Например, отсутствие детей часто приводит к тому, что семейная пара (не говоря уж об одиноких людях) начинает концентрировать свое внимание исключительно на своих нуждах и потребностях. Этот индивидуализм приводит к тому, что человек перестает соразмерять свои желания с потребностями окружающих его людей. Человек переходит рубеж, отделяющий его от смерти, когда его желания не совпадают с возможностями к их удовлетворению.

Альтруистическое самоубийство. Этот тип самоубийств является полной противоположностью эгоистическим. Если у эгоистов виной всему является слишком высокий индивидуализм, то при альтруистическом самоубийстве человек, напротив, теряет свою индивидуальность, жертвует ею ради надличностных ценностей. Становясь не более чем атомом какой-либо группы, человек беспрекословно подчиняется ее требованиям, даже если таковые противоречат его чувству самосохранения. Это характерно в первую очередь для самоубийств, носящих обрядовый, ритуальный характер – таких как самосожжение вдов в Индии или самоубийства подчиненных в Японии. Этот тип был распространен в архаических обществах. Но и в современных обществах можно также встретить самоубийства, связанные с коллективистскими традициями. Характерные примеры – отказ капитана покинуть тонущее судно или самопожертвование в бою (японские камикадзе). Как считал Дюркгейм, к альтруистическому самоубийству людей подталкивает избыток энергии и страсти.

Аномическое самоубийство. В основе этого типа самоубийства лежат кризисы общества, во время которых происходит ломка старых устоев жизни (политические перевороты, экономические кризисы и т.д.). Отнюдь не каждый человек обладает необходимой в такой ситуации гибкостью и приспособляемостью к неожиданным поворотам событий. Дезорганизация в обществе приводит и к дисбалансу взаимоотношений между людьми. Отсутствие какого-либо ориентира приводит к закономерному росту числа самоубийств. Аномическому самоубийству предшествует раздражительность, разочарованность и отвращение к жизни.

Кроме классической дюркгеймовской типологии, существует ряд других. Например, среди отечественных психиатров популярна модель, предложенная В.А.Тихоненко, который разграничивает всевозможные варианты суицидального поведения по целям, которые преследовал человек в каждом конкретном случае. Ведь типология Дюркгейма основана на априорном предположении, что самоубийца на самом деле хочет покончить счеты с жизнью. Но истинные мотивы поведения самоубийцы могут быть иными (табл. 1).

Таблица 1. ТИПОЛОГИЯ САМОУБИЙСТВ (по В.А.Тихоненко)
Мотив и цель не совпадают: демонстративно-шантажное самоубийство Мотив и цель совпадают: истинное самоубийство
1. Протест.
Мотив суицидального поведения – месть, нанесение ущерба некоей второй стороне. (Пример: китайское самоубийство как месть обидчику.)
2. Призыв.
Мотив суицидального поведения – привлечь внимание и таким образом изменить ситуацию. (Пример: демонстративные самосожжения диссидентов.)
3. Избегание.
Данный мотив поведения характерен для тех случаев, когда человек не может никаким другим образом уйти от нависшей над ним угрозы. (Пример: самоубийство А.Гитлера.)
4. Самонаказание.
Выбирая смерть, человек играет роль судьи и подсудимого в одном лице.
5. Отказ.
Мотив – отказ от существования.

Собственно на лишение жизни в типологии В.А.Тихоненко направлено только истинное самоубийство. Гораздо чаще встречается иной тип суицидального поведения – демонстративно-шантажное самоубийство, когда самоубийца хочет выразить протест, привлечь внимание, уйти от еще более тяжелого наказания, наказать самого себя. И, наконец, опасные для жизни действия, связанные с иными целями (например, алкоголик может убить себя под влиянием болезненных галлюцинаций), следует вообще относить к несчастным случаям.

Количество и уровень самоубийств в современном мире.

Чтобы понять масштабы самоубийств в современном мире, достаточно сказать, что в 2001 людские потери от суицидов превысили количество смертей от войн и криминальных убийств. Более того, для европейского региона потери от самоубийств стоят на втором месте по количеству жертв после транспортных происшествий, а в Китае – даже на первом месте.



Таблица 2. СРАВНИТЕЛЬНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ УРОВНЯ САМОУБИЙСТВ в разных странах мира в начале 2000-х
СТРАНЫ Уровень самоубийств на 100 тыс. человек
Мужчины Женщины
Развитые страны
Япония (2002) 35,2 12,8
Финляндия (2003) 31,9 9,8
Австрия (2003) 27,1 9,3
Франция (2001) 26,6 9,1
Германия (2001) 20,4 7,0
США (2001) 17,6 4,1
Нидерланды 12,7 5,9
Великобритания (2001) 10,8 3,1
Развивающиеся страны
Южная Корея (2002) 24,7 11,2
Таиланд (2002) 12,8 3,8
Сингапур (2002) 11,4 7,6
Кувейт (2002) 2,5 1,4
Постсоциалистические страны
Литва (2003) 74,3 13,9
Россия (2002) 69,3 11,9
Беларусь (2003) 63,3 10,3
Казахстан (2002) 50,2 8,8
Эстония (2002) 47,7 9,8
Украина (2002) 46,7 8,4
Латвия (2003) 45,0 9,7
Венгрия (2003) 44,9 12,0
Чехия (2003) 27,5 6,8
Азербайджан (2002) 1,8 0,5
Составлено по данным доклада Всемирной организации здравоохранения: http://www.who.int/mental_health/prevention/suicide_rates/en/index.html.


Для сравнительной характеристики частоты самоубийств в разных странах используют показатель «уровень самоубийств», показывающий число завершенных самоубийств на 100 тыс. человек населения. Среднемировым показателем в начале 2000-х считается 14–15 случаев. Это значит, что примерно каждые 40 секунд кто-то кончает с собой.

Среди стран, которые сообщают о количестве самоубийств во Всемирную организацию здравоохранения, самые высокие показатели уровня самоубийств наблюдаются в странах Восточной Европы, а самые низкие – в мусульманских странах (табл. 2).

Ученые выделяют следующие факторы, влияющих на уровень самоубийств.

Влияние половозрастных показателей. С возрастом вероятность добровольного ухода из жизни повышается: люди в возрасте от 75 лет и выше совершают самоубийства в три раза чаще, чем молодежь 15–24 лет, хотя за последние несколько лет именно в этой молодежной группе ученые фиксируют тревожное увеличение суицидов во всем мире. Мужчины чаще женщин умирают вследствие самоубийств (в среднем на одно самоубийство женщины приходится три самоубийства мужчин), хотя суицидальное поведение чаще проявляют именно женщины.

Влияние временных параметров. Чаще всего самоубийства происходят днем, с большей вероятностью весной или летом.

Влияние социальных характеристик. Чаще самоубийства совершают одинокие люди и разведенные. Люди с высоким образованием менее подвержены суициду, чем люди с низким образованием (особенно с неполным средним образованием). Сильным стимулом к принятию решения о самоубийстве является потеря социального статуса (например, увольнение).

Влияние потребление алкоголя и наркотиков. В США примерно 1/4 всех самоубийц – люди, злоупотреблявшие алкоголем. Схожая взаимосвязь между разными видами отклоняющегося поведения отмечена и в других странах.

Влияние доступа к специфическим орудиям самоубийства – к токсическим веществам (Китай, Индия и Шри-Ланка) и оружию (США). Чем менее они доступны, тем ниже частота самоубийств.

Влияние уровня жизни. В целом в более развитых, более богатых странах мира зарегистрированный уровень самоубийств много выше, чем в более бедных. Возможно, однако, что здесь главным определяющим фактором является не столько уровень жизни сам по себе, сколько принадлежность к группе стран с европейской культурой. Именно для таких стран характерен более высокий уровень жизни, но одновременно и более высокий уровень самоубийств. Кроме того, следует учитывать, что в развитых странах более строго налажен учет числа самоубийств.

Влияние этнической принадлежности. Отмечена, например, очень высокая частота самоубийств у финно-угорских народов – в Финляндии, Венгрии, Эстонии. В США уровень самоубийств среди белых примерно вдвое выше, чем среди не-белых американцев.

Если изучить изменение уровня самоубийств за последние два века, то заметна общая тенденция к ее росту (рис. 1): если в середине 19 в. уровень самоубийств в западноевропейских странах как правило не превышал 10 случаев на 100 тыс. человек, то к концу 20 в. в этих странах чаще встречаются показатели порядка 10–20.


Причины роста уровня самоубийств.

Данные о долгосрочной динамике уровня самоубийств и сравнение их уровня в развитых и развивающихся странах демонстрируют парадокс: счеты с жизнью чаще сводят в более развитых странах.

Среди множества причин, которые влияют на повышение частоты выбора добровольной смерти, необходимо подчеркнуть те, которые связаны с общими тенденциями развития человеческой цивилизации.

1. Ослабление социальной интеграции и социальных связей.

По мере развития человеческой цивилизации росла и численность отдельных человеческих сообществ. Чем меньше был круг людей, входящих в сообщество, тем теснее были объединяющие их связи. Поэтому бедные общества с высокой степенью коллективизма демонстрируют низкий уровень самоубийств. В модернизированном обществе число живущих по соседству людей неимоверно возросло, однако социальных связей между ними стало заметно меньше. Раньше в небольшой группе хорошо знакомых людей человек чувствовал себя частью сообщества, теперь он ощущает себя одиноким среди многомиллионной толпы незнакомцев. Растущее одиночество служит одной из наиболее распространенных причин самоубийств в современную эпоху.

2. Снижение роли традиционных религий с одновременно возросшим числом разного рода культов и сект.

Одним из мощнейших факторов сдерживания числа самоубийств в истории человечества выступают религиозные запреты, типичные для авраамистических религий (христианство, иудаизм, ислам). Религиозные запреты испокон веков не подлежали обсуждению или сомнению. Тот рост уровня самоубийств, который наблюдается в новое время, во многом связан с усилением религиозного безразличия и атеистических настроений. Люди не хотят больше воспринимать на веру религиозные догмы и стремятся к самостоятельному мышлению. Однако жить «своим умом» удается далеко не каждому.

С другой стороны, в 20 в. возникает большое количество культов, которые, используя элементы традиционных обрядов, не только не стремятся оградить человека от самоубийства, но наоборот, потворствуют ему. Для многих культов («Народный храм» Джима Джонса, «Ветвь Давидова» Виктора Гутева) добровольный отказ от жизни так же естественен для спасения своей души, как для христианина – соблюдение всех заповедей.

3. Рост разрыва между обыденной жизнью и идеалами массовой культуры.

С развитием научно-технического прогресса люди получили дополнительные возможности проявлять присущую им индивидуальность. Но одновременно с ростом индивидуализма возникает противоположная тенденция – складывается массовая культура, которая начинает диктовать каждому человеку общие для всех идеалы жизни. Благодаря СМИ и шоу-бизнесу тиражируются образцы жизненного успеха и благополучия. Несоответствие этим критериям воспринимается многими людьми не как проявление своей индивидуальности или временные неурядицы, а как личностная несостоятельность и трагедия. Самоубийство, таким образом, становится одной из возможных реакций на несоответствие эталону массовой культуры.

4. Рост благоустроенности при одновременном росте бытовых стрессов.

Ученые давно заметили парадоксальный феномен – если остро встает проблема выживания (во время войн, эпидемий), то это автоматически приводит к повышению ценности отдельно взятой жизни и снижению уровня самоубийств. Именно комфорт и благополучие чаще приводят к самоубийству, чем их отсутствие. Дело в том, что высокий уровень жизни «покупается» в обмен на усиление повседневного стрессового фона. Поэтому кажущееся спокойствие и налаженность жизни в развитых странах обуславливает более высокий уровень самоубийств, чем в бедных странах.

Эту же закономерность можно проследить на примере одной страны. Например, в США уровень самоубийств устойчиво рос в 1900–1920-е, когда страна развивалась весьма успешно; затем Великая Депрессия, Вторая мировая война и «атомный психоз» 1950-х вызвали резкое падение желания американцев добровольно уходить из жизни; когда же в 1960-е начался новый устойчивый взлет качества жизни, то «платой» за это стал взлет и частоты самоубийств (рис. 2).

http://www.krugosvet.ru/articles/125/1012534/2534_302.gif

Среди других, более частных причин, влияющих на рост уровня самоубийств, ученые называют повышение процента пожилых людей в общей численности населения, усиление урбанизации и т.д.


Социальная политика по предотвращению самоубийств. Для того чтобы понизить уровень суицидов, проводится работа в трех основных направлениях.

1. Работа с потенциальными самоубийцами.

Если одна из главных причин, по которым люди решаются на самоубийство, – отсутствие социальных связей, то и логичным способом устранения этих причин становится создание социальных контактов. С этой целью, например, в США с 1950 существует круглосуточно работающая телефонная «линия доверия», где специально подготовленные люди всегда готовы обсудить с человеком возникшие у него проблемы и подсказать способы выхода из кажущейся безвыходной ситуации. Аналогичные службы анонимной психологической помощи в больших городах существуют и в России. Эта служба, как и другие аналогичные ей, оказывают положительное влияние, но отнюдь не всегда. Дело в том, что окончательно отчаявшиеся люди просто не пользуются этим каналом решения проблемы. Кроме того, исследования показали, что телефоном доверия намного чаще пользуются женщины, а не мужчины, среди которых процент самоубийств всегда выше.

2. Работа с потенциальным окружением самоубийцы.

Если потенциальный самоубийца не хочет обращаться в службу доверия, то на создавшуюся ситуацию можно повлиять через его близких. Для этого во многих учебных заведениях стран Запада был введен курс, помогающий студентам распознать потенциальных самоубийц для дальнейшей помощи им. Однако эти программы пока еще не доказали своей эффективности. Действительно, готовящиеся к самоубийству чаще всего находятся в социальном «вакууме», ощущая свою ненужность для окружающих их людей. Поэтому вероятность того, что на потенциального самоубийцу окажет влияние близкий ему человек со специальными знаниями, довольно низка.

3. Лишение самоубийц доступа к средствам реализации их намерений.

Можно попытаться создать для самоубийц массу проблем, мешающих им покончить с жизнью. К таким мерам можно отнести, например, барьеры, которые препятствуют человеку спрыгнуть с моста, ограничения на приобретение огнестрельного и холодного оружия, детоксикация домашнего газа, ограничение торговли сильнодействующими лекарственными препаратами и ядохимикатами. Эти меры, во-первых, дают отсрочку во времени, в течение которой мысли самоубийцы могут измениться, а во-вторых, предоставляют лишнюю возможность вмешаться третьему лицу. Конечно, для тех самоубийц, которые действительно решают уйти из жизни, подобные меры не представляют серьезного препятствия – ведь нельзя запретить продавать веревки, на которых можно повеситься (именно повешение является одним из наиболее частых способов самоубийств).


Самоубийства и их изучение в России. Серьезное изучение феномена самоубийств в России было заложено отечественными учеными в начале 19 в. – задолго до исследований Дюркгейма. Одной из самых первых стала работа К. Германа, основанная на сравнении показателей самоубийств по разным регионам и губерниям России. Проведя широкомасштабную работу со статистическим материалом, этот ученый пришел к выводу о том, что катализатором возникновения самоубийств являются крайности социального порядка (например, нищета или богатство). Другой российский ученый, К. С. Веселовский, отметил сезонные колебания в численности самоубийств и влияние на статистику самоубийств урбанизированности места проживания, также предвосхитив Дюркгейма.

Сбор статистических данных по проблеме суицида начался в 19 в., он продолжался и в первые годы после Октябрьской революции. Но в 1929 советские суицидологические исследования были прерваны, поскольку самоубийство считалось несовместимым с советским образом жизни. Возобновить их удалось только в 1970-х.

Благодаря вниманию ученых к проблеме суицида в российской культуре, мы можем сейчас проследить динамику роста самоубийств на протяжении почти полутора веков (рис. 3).

http://www.krugosvet.ru/articles/125/1012534/2534_303.gif

Самые первые исследования, проводившиеся еще в самом начале 19 в., регистрировали очень низкий уровень самоубийств на территории царской России: он составлял в 1803 1,7, в 1829 – 2,6, в 1838 – 2,9. В Европе этот показатель был по крайней мере в три раза выше. Это объясняется, прежде всего, традиционным характером российского общества. В европеизированных столичных городах (Москва и Санкт-Петербург) уровень самоубийств уже тогда достигал европейских показателей.

В первые годы советской власти количество самоубийств в России возросло, но на фоне роста этого показателя во всем мире Российская Федерация могла гордиться очень благоприятной ситуацией с суицидальными показателями.

К сожалению, разрыв в исследованиях не позволяет точно указать момент, когда в СССР произошел скачок в уровне самоубийств. Последний сборник работ по проблемам суицида после Октябрьской революции вышел в самом конце 1920-х. После этого учет количества самоубийств был значительно затруднен регистрацией «подозрительных» смертей под видом несчастных случаев либо обычных естественных смертей. В любом случае, можно точно утверждать, что во время Великой Отечественной войны уровень самоубийств значительно снизился.

Отдельные суицидологические исследования стали проводится с 1970-х, но их малочисленность и локальность дает возможность судить об этом явлении только приблизительно. Отечественные суицидологи полагают, что рост уровня самоубийств начался после периода правления Хрущева и достиг своего пика к середине 1980-х. Резкий рост числа самоубийств в последние десятилетия существования СССР имеет, видимо, двоякое объяснение. С одной стороны, завершилась первичная модернизация страны, советские люди перешли к урбанизированному образу жизни с типичным для него повышенным уровнем суицидов. С другой стороны, именно с 1970-х начался кризис советской системы, провоцирующий усиление разлада между человеком и обществом.

Начатая М.Горбачевым перестройка, придав людям оптимизм и веру в будущее, оказала во второй половине 1980-х положительное влияние на статистику самоубийств. Однако быстро наступившее разочарование реформами послужило катализатором для нового, еще более резкого скачка в уровне самоубийств (рис. 4).

http://www.krugosvet.ru/articles/125/1012534/2534_304.gif

В 1990-е Россия устойчиво занимала второе-третье место в мире по частоте суицидальных случаев, первое место удерживала Литва. Очень высокий уровень самоубийств в постсоветской России, как и в некоторых других экс-социалистических странах (табл. 3), является одним из показателей того, что вызванный гибелью СССР шок еще не преодолен.



Таблица 3. ИЗМЕНЕНИЕ УРОВНЯ САМОУБИЙСТВ в некоторых экс-социалистических странах в переходный период
СТРАНЫ Уровень самоубийств на 100 тыс. чел.
1989 1990-е
Страны СНГ
Российская Федерация 25 41
Белорусь 22 29
Украина 19 21
Страны Балтии
Литва 27 45
Эстония 24 39
Латвия 23 39
Страны Центральной и Восточной Европы
Венгрия 54 42
Чехия 22 20
Польша 20 25
Болгария 17 18
Румыния 16 21
Составлено по: Bille-Brahe U. Suicidal behaviour in Europe. The situation in the 1990s.1998 (http://www.euro.who.int/document/E60709.pdf)


Интернет-ресурсы: Гилинский Я., Румянцева Г. Основные тенденции динамики самоубийств в России (http://www.narcom.ru/ideas/socio/28.html)

[rain]

Интерес к жизни может пропасть если каждый день идет одно и то же однообразие.... Лекарства два: первое мы обсуждаем в этой теме, второе - изменить жизнь, координально, уехать в другой город, страну... Начать абсолютно другую жизнь если эта не устраивает, это чем то похоже на суицид - ты убиваешь почти все в себе, все что было в этой жизни, разница лишь в том что взамен ты получаешь новую жизнь, более лучшую или худшую судить только тебе, но все равно это лучше суицида, намного лучше.

[†Raven†]

rain,
Вообще-то наоборот, инфа из этого поста была добавлена в первый.
Ближе к теме.

[Бамбуча]

Нет. Это не выход. Если останешься таким же, то ситуация повторится. Изменишь себя - потеряешь себя. Будешь думать, что ты, такой какой на самом деле, никому не интересен и не нужен.

[rain]

Бамбуча,
Каждый человек по своему уникален, и если он "всем" не интересен, это просто значит он находится не в своей компании.
Я и не предлагаю суицид как выход, я его дал для сравнения и надеялся показать его нелепость...

[Бамбуча]

Дело не в том чтобы быть интересным вообще, а быть интересным для людей, которые интересны тебе.

[rain]

Обычно как бывает(имхо): ты можешь сунуться в одну компанию, не понравится, потом в другую, опять облом... И так до бесконечности, пока не встретишь именно свою. Когда я говорю свою, это значит что ты с этой компанией будешь как бы в симбиозе, то есть и тебе хорошо, и ей. Это может быть все что угодно - клуб по интересам, может группа в которой играешь, да все что угодно.
Я не сторонник того, чтобы из кожи вон лезть, чтобы кому-то понравиться - имхо глупо. Представь, ты смог таки понравиться, но чтобы понравиться перешел через свои принципы. Не думаю что ты так долго проживешь. Человек довольно инертное существо, изменить его трудно.

[ЭбитюМен]

Представь, ты смог таки понравиться, но чтобы понравиться перешел через свои принципы.
Дела даже не в принципах. Ты начинаешь играть кого то другого чтобы понравится, и нравится именно тот другой не ты, потом эта маска пристаёт к тебе. Но внутри ты понимаешь что интересен не ты, а маска, но снять уже не можешь, боязно, да и сложно. И таким образом появляется чувство одиночества в компании. Вроде и друзей много, а чувствуешь что ты абсолютно одинок.

[rain]

ЭбитюМен,
Вот! Мы говорили об одном и том же, только разными словами. Я считаю, всегда должен быть один друг, который всегда тебя поймет, и которого ты всегда понимаешь. Это - самая ценная дружба! А для компании можно маску небольшую надевать. В конце концов развивать актерское мастерство. Но это должен быть лишь "гримм", который чуть скрывает твои недостатки, а не новая маска, которая полностью заменяет тебя.

[MAXDEEP]

В конце концов развивать актерское мастерство. Но это должен быть лишь "гримм", который чуть скрывает твои недостатки, а не новая маска, которая полностью заменяет тебя.
А мне кажется в том то и суть дружбы чтобы чувствовать себя свободно не надевая масок и грима просто быть самим собой и чтобы ты всем нравился именно таким какой ты есть, а если тебя не принимают таким то какой смысл добиваться расположения этой группы ? чтобы быть скованным и с опаской смотреть как она воспримет тот или иной твой поступок твоё мнение твоё отношение. у меня свой подход к этой теме: мне наплевать как на меня смотрят, как оценивают мой внешний облик, моё мнение, я не собираюсь подстраиваться под коллективную точку зрения какой-то группы. Да есть люди которых я уважаю и которым я доверяю и они имееют на меня определенное влияние, но специально добиваться чьего-либо расположения смысла не вижу. Есть свои плюсы и минусы такой независимости, но я уже привык к одиночеству )))

[rain]

MAXDEEP,
Знаешь, настоящей дружбы сейчас мало осталось, но она есть, есть друзья которым вообще не важно что у тебя снаружи, ведь они знают что у тебя внутри... Это как раз те, которые "имеют на тебя влияние", что, я думаю, взаимно. Лично я в разных компаниях разный. У меня "гримм" простой - если компания мне не нравится, но по каким то причинам уйти не могу, я просто сижу, думаю о чем нить, в лучшем случае найду одного из хороших друзей, вместе о чем нить поговорим. Если компания мне нравится, я менюсь... (как оборотень))) Я всегда люблю шутить, что-то интересное рассказывать ну и т.д. Вот на мой взгляд один из видов гримма, легкого но эффективного.

[COK]

MAXDEEP,
Кстати одиночество тоже может быть признаком суицида , я сам так чуть с ума не сошол , меня смска спасла

[rain]

COK,
Неужели все так серьезно было? Никогда бы не подумал, что одно смс может все решить...

[COK]

rain,
Не просто вокруг меня были голоса я думал ну на х.. и решил прыгнуть и тут бац смс , всё все замолкли и я стал нормальным

[rain]

COK,
Не доводилось бывать в таких ситуациях, и тебе не желаю... Жизнь прекрасна - улыбнись!

[MAXDEEP]

вау, одиночество это одиночество вполне нормальное и обыденное явление в современном мире, а временами даже полезное, а суицид это следствие всего того что на тебя давит и мешает жить все дело в твоём личном отношении к тем или иным факторам

[Бамбуча]

Всегда быть в маске
Судьба моя печальна.
Об этом и не думал я вначале
Когда как шутка это начиналось
забавной и смешной моя игра казалась.

Теперь же старый чёрт
За мною влачится.
Я мог бы улететь,
Как жаль что я не птица.
И не до шуток мне уже теперь.
И в клетке золотой закрыта дверь.

Ленинград. Ария робота.

[Хель]

если мы живем здесь и сейчас, значит в мире есть кто-то, кто любит нас, и его любовь держит нас в ткани реальности.это мое мнение. вы можете не знать про него, вы могли видеться всего полчаса. ему будет больно.

убить себя часто хочется не оттого, что жизнь измучила страшной болью. такие самоубийства тоже бывают, и кто рискнет осуждать такого человека? но чаще убивают себя от того, что не хочется жить. расшифровать? "эта жизнь недостойна меня, она мала и скучна" "я свободен! я ноой отброшу это жалкое существование" и т.п. еще расшифровка? "мне лень менять свою жизнь, я не хочу делать из нее праздник.я устал. лучше откажусь". и конечно, мотив мелкой обидки:"я такой белопушистый, а вы! вот вам! пожалеете, да поздно будет!". мелкие мотивы, господа?

самоубийства бывают разные, и рассматривать их надо отдельно. самоубийство 14-летней девочки, которую назвал "дурочкой" любимый мальчик и мама запретила гулять до 10, и самоубийство человека, спасающего близких - разные вещи...

и напоследок - когда падаешь с 12 этажа и цепляешься одеждой за железяку, и висишь между небом и асфальтом, в голову приходит не "скорей бы сорваться и упасть" а "господи, как выбраться отсюда???!!".

[Kord]

"скорей бы сорваться и упасть" а "господи, как выбраться отсюда???!!"
Господа, приветствуйте живого самойбийцу!
Живого ещё?

[Хель]

конечно живого, Корд! :)))) живую, вернее. а разве ты сможешь поспорить с этой фразой? :))

[MAXDEEP]

если мы живем здесь и сейчас, значит в мире есть кто-то, кто любит нас, и его любовь держит нас в ткани реальности.это мое мнение. вы можете не знать про него, вы могли видеться всего полчаса. ему будет больно.
не факт что кто-то любит, но факт в том что кто-то будет страдать из-за этого на мой взгляд единственое что крепко держит в жизни, при отсутствии любви конечно, это долг перед семьей близкими и друзьями, потому что они на тебя расчитывают кто будет заботиться о них кто будет им помогать если не ты

[rain]

Kerael Vlady,
Я бы хотел обратиться с вопросом, если это действительно правда, а каково это? И что так могло довести? Это же интервью как раз для этой темы!

[Хель]

Rain, что - каково? падать с крыши? для меня было очень страшно и в то же время сладко. про 12 этажей - это не мой опыт, а опыт друга, который поделился однажды самым горьким что было с ним. ему было просто - страшно. он боялся высоты.
я не увлекаюсь самоубийствами и не пробовала ни разу. но выслушала немало исповедей, поэтому скажу - человек чаще всего пытается умереть в состоянии одержимости (точнее это называется суженный фокус сознания, т.е. ты видишь только свою проблему, ты не видишь выхода не можешь думать ни о чем другом) либо обдуманно, все взвесив - тогда это делается с горечью и трепетом, ощущением, что ты сейчас прикоснешься к тайне, что тебя - не станет.

[rain]

Довольно познавательно. Если все действительно так, я не думаю что так когда нибудь закончу - слишком уже не серьезно я к проблемам отношусь... Но все таки 12 этаж это не шутки. Лично я не могу представить себе такое состояние когда выход будет только один - самоубийство.

[callidus]

к этой проблеме можно подходить с разных сторон...
статистика говорит, что подростки чаще всего заканчивают жизнь самоубийтсвом из-за неразделнной любви.. .я де считаю ,что из-за потери смысла... полдросток изщет себе предназначение и екогда встречается с человеком которому он может быть нужн (своей любимой/любимому).. и когда взаимности нет, то рушится эта попытка обрести себя. а значит он остается один и как следствие - самоубийство....

[Jack-Jedi]

суицид это фигня - это скучно, мало ли что там дальше в жизни будет. Если и будет все плохо, то может хоть интересно будет)

[NotEnuffLove]

Суицид- проявление слабости, в первую очередь перед собой.

[DrGrem]

Помню в армии был случай. Двое дагов не вынесли унижения (уборка в туалете), решили повесятся в туалете. Слава совдэповским строителям, крючки для плафонов ничего тяжелее светильников не выдерживают. Один упал нормально, а второй неудачно получил - ушиб копчика, сотресение мозга, перелом руки и здоровенный фингал анастезию (он дико орал и старшина отвёл его в отключку)

[NotEnuffLove]

DrGrem,
Я на первом курсе семинарии каждый день драил очко в монастырской трапезной, а в этом году я несу послущание в ризнице, ей заведует монах, который не в настроении может набить тебе морду и заставить там работать от рассвета до заката без перерыва на обед и ужин, проснулся, умылся и работать, приходишь и валишься на кровать... Это школа жизни... её надо пройти. Также как и армия.

[DrGrem]

Смотря что ты в этой школе хочешь выучить. Иногда люди идут на суицид ради других людей. К примеру в сводной роте сержант накрыл собой гранату, взвод спас, а его потом по кускам собирали. И вот получается дилемка, с одной стороны он суицидник, а с другой он совершил самопожертвование.

[NotEnuffLove]

DrGrem,
Это не суицид, порой не хочешь расставаться с жизнью, но расстаешься то, что бы сохранить жизнь своего друга.
От суицида отличается настроенностью духа, что немаловажно.

[Бамбуча]

(suicide) – сознательный отказ человека от жизни, связанный с действиями, направленными на ее прекращение.
А как же это?

[NotEnuffLove]

не хочешь, без желания, но расстаешься, сознательно.
А суицид - имея желание прекратить свою жизнь, в частых случаях в состоянии аффекта.

[Werevolff]

NotEnuffLove,
Ты это о чём вообще? с одной стороны он суицидник, а с другой он совершил самопожертвование.
Суицидник? Он герой! так и надо с собой кончать, и не иначе!

[Хель]

Werevolff, это он о разнице между тем, что сделал сержант из рассказа DrGrem-а, и обычным суицидом....

[Werevolff]

Kerael Vlady,
Я о том же! Если надоела жизнь, запишись к контрактники - в горячую точку! Там или жить захочешь, или умрёшь, но как человек!

[Хель]

Да, а с крыши кинуться - умрешь как сабака :)))

Я вообще только за. Werevolff, организовываем социальную рекламу:

"Самоубийца, остановись! Принеси пользу обществу! Умри в Чечне!!"

думаю, будет действенно...

[Werevolff]

Да, а с крыши кинуться - умрешь как сабака )

Как щенок."Самоубийца, остановись! Принеси пользу обществу! Умри в Чечне!!"

думаю, будет действенно...
Думаю, будет патриотично

[DEd]

Между прочим, есть один автор, который рассказывает как раз об вот таких вот самоубийцах в годы ВОВ. Яркий пример этому - всем известный Александр Матросов.

[Леди]

С одной стороны, суицид удел "слабых" людей, а с другой стороны, не каждый "слабый" доведёт дело до конца. Хочу верить, что в моей жизни до этого не дойдёт.

[Lichtgestalt]

Суицид- проявление слабости, в первую очередь перед собой.

Когда приходится выбирать между бесконечным ужасом и ужасным концом - выбирают последнее.

[pOKet]

Как я уже писал, надо четко различать нытиков и реально суицидников. Первых без вопросов к психологу. А про вторых не всегда вовремя узнаешь. И если узнаешь, нужно помочь. По мере возможности. Вообще это слабость, если человек не имеет физических увечий или не умственно отсталый.

[Lichtgestalt]

О "суицидниках". А мы не съехали в медицину? это вроде философский форум. При всем уважении к господам докторам, они могут полечить только тело, а в душе они ни черта не разбираются. И в какую категорию поместить философов? Гамлета, который в известном монологе говорит, что причина, почему люди при всей бессмыслице этого мира не покончили жизнь самоубийством - только страх смерти и того, что будет "потом"? Или Гамлета тоже в нытики? "Философия есть умирание и смерть" - отвечает Сократ своему ученику, когда тот спрашивает его, почему он не боится выпить чашу с ядом (Платон, "Федон"). А Кириллов в "Бесах" у Достоевкого? Так может все-таки, наоборот - тот, кто боится смерти, Бога, ада, или того что подумает сосед, общество - называют этот страх своей "силой", а остальных "слабыми". Это так, мысли вслух. Звиняте, если вышло слишком эмоционально.

[*Сказка на Ночь*]

по прошествию месяца..я как-то больше стала понимать..тех..кто решил на себя руки наложить...нет..я не за то,что бы так решались проблемы..но иногда по правде так хочется дется куда-нибудь..но при этом умирать мне как-то не очень хочется...

[Werevolff]

Ангел Нуриэль,
Идёшь в компьютерный магазин, покупаешь:
Обливион с овсеми аддонами
Готику 3
NWN2
Пятых героев серебрянный диск
току рэйс драйвер
Ещё какую нибудь игру с запутанным прохождением и массой возможностей
запрись в квартире, отключи телефон, повесь на дверь табличку "Уехала на море" и, не забыв закупить еду, потеряйся для мира на месяц!
Вот так компьютерные игры спасают от суицида!

[Keykeeper]

Советую почитать:

http://bober-maniac.livejournal.com/98882.html
http://bober-maniac.livejournal.com/99858.html

[pOKet]

Keykeeper,
ты проповедник бобра? или ты и есть бобер? хотя почитал - мозгодробиловка. спс.

[exsercrat]

pOKet,
Проповедник - это БоберМаньяк... многим извесиный админ Игромании...

Хотелось бы увидеть ваши мнения по этому вопросу, а не читать проповеди бобра... может сами выскажитесь?

[Keykeeper]

Мнение, выраженное в дневнике Бобра, впринципе сопадает с моим. Только выразил он его гораздо ярче и четче, чем это мог бы сделать я.
И ситуации, описанные там, я встречал неоднократно.

[pOKet]

exsercrat,
я знаю.
Keykeeper,
знаешь, если бы кому то нужно было узнать 100% определение суицида, его последствия, причины и т.д. проще бы было почитать научную литературу на эту тему, зайти на психологические сайты и т.д. Лично мне же больше интересует отношение других к этому явлению, высказанное своими словами.

[Keykeeper]

Keykeeper,
знаешь, если бы кому то нужно было узнать 100% определение суицида, его последствия, причины и т.д. проще бы было почитать научную литературу на эту тему, зайти на психологические сайты и т.д. Лично мне же больше интересует отношение других к этому явлению, высказанное своими словами.

Перечитай мое сообщение, ОК?

[Werevolff]

Keykeeper,
а ты знаешь как называется человек без своего мнения? А человек, который поклоняется бобрам?
ладно, если честно - суицид - явение неприятное. Можно в принципе понять когда человек уходит из жизни не добровольно - насильственно. Это трагедия. Если человек умирает от старости - это естественно и гордо. Если человек умирает от болезни - это печально. А вот когда человек сам кончает с собой - это как? Тут нельзя даже охарактеризовать чувства! В случае с насилием реально нехорошо что кто-то убил - лишил кого-то друга, кого-то отца или матери. Не имел права, а убил. Трагедия же! Когда человек доживает до глубокой старости - всё верно: он дотянул до своих лет и достоен уйти из жизни с осознанием завершённости ошибок молодости. Просто пришло его биологическое время. Когда болезнь убивает человека - это печаль и уныние, ибо мы вынуждены признать уязвимость и несовершенство человека перед природой. Человек вынужден страдать от болезней. А что самоубийство?

[Keykeeper]

Werevolff,

Мне еще раз повторить? ОК.

Мнение, выраженное в дневнике Бобра, впринципе сопадает с моим. Только выразил он его гораздо ярче и четче, чем это мог бы сделать я.
И ситуации, описанные там, я встречал неоднократно.


Если соглашаешься с мнением ког-либо, то это подразумевает, что ты ему поклоняешься?


вынуждены признать уязвимость и несовершенство человека перед природой.Человек вынужден страдать от болезней. А что самоубийство?

Уязвимость человека перед самим собой, невозможность контролировать многое в самом себе?

[Алира]

Werevolff,
А что самоубийство?
Вечный вопрос где кончается данная Человеку свобода? Запретить реально нельзя, не накажут оставшиеся Ушедшего.
Этот Выбор каждого, о праве распорядится своей ли жизнью.

[pOKet]

ну, судить однобоко тоже не стоит. что лучше - всю оставшуюся жизнь ощущать боль(не физическую), позор, или безысходность, или просто отказаться от этого? не все же люди такие сильные духом, чтобы на протяжении жизни терпеть все это! кто-то справляется, кто-то нет. если приходит осознание того, что лучше уже не будет... про то, что безвыходных ситуаций нет, я уже слышал. но говорят их в основном те, кто в реальном дерьме то и не был.

[Werevolff]

ну, судить однобоко тоже не стоит. что лучше - всю оставшуюся жизнь ощущать боль(не физическую), позор, или безысходность, или просто отказаться от этого? не все же люди такие сильные духом, чтобы на протяжении жизни терпеть все это! кто-то справляется, кто-то нет. если приходит осознание того, что лучше уже не будет... про то, что безвыходных ситуаций нет, я уже слышал. но говорят их в основном те, кто в реальном дерьме то и не был.
нормальная логика: окунулся в дерьмо - самоубейся! так говорят только те, кто сами по себе дерьмо, а помыть голову - лень.

[RiptoR]

Можно в принципе понять когда человек уходит из жизни не добровольно - насильственно. Это трагедия. Если человек умирает от старости - это естественно и гордо. Если человек умирает от болезни - это печально. А вот когда человек сам кончает с собой - это как? Тут нельзя даже охарактеризовать чувства! В случае с насилием реально нехорошо что кто-то убил - лишил кого-то друга, кого-то отца или матери. Не имел права, а убил. Трагедия же! Когда человек доживает до глубокой старости - всё верно: он дотянул до своих лет и достоен уйти из жизни с осознанием завершённости ошибок молодости. Просто пришло его биологическое время. Когда болезнь убивает человека - это печаль и уныние, ибо мы вынуждены признать уязвимость и несовершенство человека перед природой. Человек вынужден страдать от болезней. А что самоубийство?
Я немного не понимаю сути вашего вопроса, дорогой друг. Вы хотите знать, какие чувства характеризуют самоубийство? Прежде надо отметить, чьи это чувства, близких, друзей, или же самого человека... Если близких и друзей, тогда это действительно нечто смешанное, можно печалиться, что человек ушел из жизни, можно винить себя, за то, что не смог его отговорить, спасти, а можно утешить себя тем, что он наконец лишился того, что вызвало, собственно самоубийство, будь то боль (душевная) или печаль.

Если же это чувства самого самоубийцы, то тут безоговорочно одно отчаяние и безнадежность и ничего больше, в любом случае общество не может останавливать самоубийцу, он имеет выбор во всем, будь то даже решение о своей жизни или смерти. Суицид может караться только Богом, т.к. он дал человеку жизнь. Так что спорить о суициде бессмысленно, если один человек верующий, другой нет. Повторсь, обществом самоубийство осуждаться не может ни по каким параметрам (имхо)


нормальная логика: окунулся в дерьмо - самоубейся! так говорят только те, кто сами по себе дерьмо, а помыть голову - лень.
Ну, а так как вы в данном предложении, говорят только те, кто ни с чем таким не сталкивался.

[pOKet]

нормальная логика: окунулся в дерьмо - самоубейся! так говорят только те, кто сами по себе дерьмо, а помыть голову - лень.
я не это имел ввиду. ты меня неправильно понял. (судя по посту, кстати, я чем-то тебя задел)
я имел ввиду то, что говорить о том, что все суицидники слабое дерьмо - тоже не стоит. действительно, те кто постоянно об этом ноет - просто привлекают к себе внимание. но сейчас я не про них. я про тех, кто привел приговор в исполнение. ты думаешь, что убиваются из-за того, что ноготь поломали? или в автобусе кто-то на ногу наступил? или нахамили гденибудь? для суицида должны быть серьезные предпосылки. (опять же исключаю малолетних девочек и мальчиков, которые убиваются из-за "любви до гроба") те, кому просто чень хреново, начинают плакаться другим, уходят в глубокий депресняк или в запой... А те, кто молча шагнул с крыши... табуретки... наверняка имели для этого веские основания. и если ты не ощущал того, что кажется весь мир желает твоей смерти, то не стоит под одну гребенку всех.... или в один ушат с дерьмом...
советую посмотреть фильм "реквием по мечте". там хорошо передано чувство безысходности. или что-то подобное. но этот фильм мой любимый.

[Werevolff]

Я немного не понимаю сути вашего вопроса, дорогой друг. Вы хотите знать, какие чувства характеризуют самоубийство? Прежде надо отметить, чьи это чувства, близких, друзей, или же самого человека... Если близких и друзей, тогда это действительно нечто смешанное, можно печалиться, что человек ушел из жизни, можно винить себя, за то, что не смог его отговорить, спасти, а можно утешить себя тем, что он наконец лишился того, что вызвало, собственно самоубийство, будь то боль (душевная) или печаль.
Не чувства, а эмоциональный заряд поступка.
Ну, а так как вы в данном предложении, говорят только те, кто ни с чем таким не сталкивался.
без работы, без денег, семья ненавидит, друзей нет, никто не любит, институт просрал, должен крупную сумму бандитам... да, я пожалуй ни с чем не сталкивался!
суицидники слабое дерьмо
суицидники - слабое дерьмо.

[DrGrem]

Werevolff без работы, без денег, семья ненавидит, друзей нет, никто не любит, институт просрал, должен крупную сумму бандитам... да, я пожалуй ни с чем не сталкивался! Это не причина для суицида. Имея всё это можно довольно неплохо жить и не тужить.
Причина скорей всего в нежелании решать, выбирать, в не желании бороться. А перечисленное тобой лишь предпосылки к этому, отправная точка, начало конца. Всё зависит от человека, от его взгляда на мир, от его ценностей и стремлений.
Вы тут с Керой немнго посмеялись, только вот смеялись вы над собой, над собственной глупостью и невежеством. Да будет вам известно что на войне существует такое понятие как "самострел", и расцениваеться оно как предательство.

[pOKet]

суицидники - слабое дерьмо.
обоснуй.

[RiptoR]

. Можно в принципе понять когда человек уходит из жизни не добровольно - насильственно. Это трагедия. Если человек умирает от старости - это естественно и гордо. Если человек умирает от болезни - это печально. А вот когда человек сам кончает с собой - это как?

Не чувства, а эмоциональный заряд поступка.

Хм, есть некоторые противоречия, но думаю, чт о в целом понял что вы хотите сказать. Думаю, "когда человек сам кончает с собой" это просто его выбор. И не очень легкий. Конечно все зависит от психики отдельно взятого человека, в принципе могут быть и такие, которые убивают себя из-за того, что на него накричали матом или просто оскорбили, но большинсво причин думаю "более серьезные".

без работы, без денег, семья ненавидит, друзей нет, никто не любит, институт просрал, должен крупную сумму бандитам... да, я пожалуй ни с чем не сталкивался!

суицидники - слабое дерьмо.

Я не могу вас судить и решать действительно ли все так плохо как вы говорите, но скажу лишь, что если два отдельно взятых человека попали в одинаково драматичную ситуацию и один из них покончил с собой, а второй нет, то это не значит, что самоубийца был "слабовольным дерьмом" а другой человеком с сильной волей. Может быть он просто боится себя убить? Может тот кто себя убил не хотел причинять из-за себя боль другим? Все может быть. И если даже человек самоубийца это в любом случае ЕГО ВЫБОР, какое до этого может быть дело остальным? Какое право вы имеете так их называть? Может вам от этого легче становится? Или вы так самоутверждаетесь, поднимаете самооценку?

[Алира]

Werevolff,
Не суди и не судим будешь.

У меня есть двоюродный племянник (бывает) из НОРМАЛЬНОЙ внешне семьи. Просто родители ругались, у кого не бывает...ну часто...тоже бывает.
Женились по залету будущей мамаши - и любимый аргумент в споре: "Я с тобой ради щенка, весь в тебя...у меня могла быть нормальная жизнь"

Не драк, ни битой посуды, нормальные бытовые ссоры, кухонные.
Однажды, 12-летний пацан решил поговорить с мамой, папаша как раз слинял после очередного разбора полетов, громко хлопнув дверью...проветрится.
А мамка как всегда плакала на кухне. И Сашка услышал в свой адрес - "чтоб ты сдох и всем руки развязал..."

Через несколько дней он выжрал мамкино успокоительное, сказал всем спокойной ночи, и лег спать. Без слез, жалоб...и прочих признаков ищущих внимание подростков.

Мать обнаружила нехватку ценного для нее снадобья, вызвала скорую.
Родители ЦЕЛУЮ неделю не ругались. Ни каких психолого - психиатрических тренингов семья не проходит...они ведь НОРМАЛЬНЫЕ.

Между слабостью и неумением видеть выход есть бооольшая разница!

[Werevolff]

обоснуй.
легко: говно по определению не может быть сильным.
Может быть он просто боится себя убить? Может тот кто себя убил не хотел причинять из-за себя боль другим? Все может быть. И если даже человек самоубийца это в любом случае ЕГО ВЫБОР, какое до этого может быть дело остальным? Какое право вы имеете так их называть? Может вам от этого легче становится? Или вы так самоутверждаетесь, поднимаете самооценку?
Может быть суицидники и есть слабое дерьмо, которым силы хватило только на самое простое - шагнуть в окно?!
Между слабостью и неумением видеть выход есть бооольшая разница!
Выход был проще: записать разговор и подать на мать в суд.

[Алира]

Werevolff,
Выход был проще: записать разговор и подать на мать в суд.

Т.е. 12-летний парень из веселой семьи, по нормальному, должен всегда с собой носить магнитофон...на всякий случай. И наш родной суд его не пошлет?! Типа, иди помирись с родителями, которые тебя конечно любят, и не мешай взрослым работать.

Не в США живем...

Ему 12, а не 25...в этом возрасте жизнь, как обычно, двухцветная.

Есть по этому поводу подходящая песня(
Scratch - Детский мир
http://www.zaycev.net/pages/1502/150251.shtmll

...смотреть через поиск.

Добавлю, я не осуждаю обрывающих свою жизнь из эгоистически-личных мотивов, я не сужу вообще, жизнь меня научила, что на многие вопросы нет единого ответа.
__________________________________________________ __________________________________

Но позицию по поводу Жертвенного суицида выработать сложнее, слишком много эмоций.

Когда человек бросается на амбразуру - спасая товарищей...понятно - война.

Но когда подросток ЛЮБЯЩИЙ (Какой суд!) своих родителей, решает им помочь, избавив их от себя...просто становится мерзко!

[RiptoR]

Может быть суицидники и есть слабое дерьмо, которым силы хватило только на самое простое - шагнуть в окно?!
Согласен в некоторых случаях так и есть. Но лично я считаю, что это, хех, не "самое простое" все-таки у человека сильно развит инстинкт самосохранения, и если он выбирает смерть, то ему нужно сильно нарушить психику. Повторюсь, если у вас эта самая психика не подвержена негативному влиянию, то это не повод упрекать других. Мне не понятны ваши мотивы, по вашему поголовно все самоубийцы такие, какими вы их считаете?

И если даже человек самоубийца это в любом случае ЕГО ВЫБОР, какое до этого может быть дело остальным? Какое право вы имеете так их называть?
Прошу, потрудитесь дать ответ на данный вопрос...

Выход был проще: записать разговор и подать на мать в суд.
Не вижу ни грамма логики в данном действии. Чем это ему поможет?

P.S. может быть все-таки начнете хоть как-то аргументировать свои мысли?

[Werevolff]

Согласен в некоторых случаях так и есть. Но лично я считаю, что это, хех, не "самое простое" все-таки у человека сильно развит инстинкт самосохранения, и если он выбирает смерть, то ему нужно сильно нарушить психику. Повторюсь, если у вас эта самая психика не подвержена негативному влиянию, то это не повод упрекать других. Мне не понятны ваши мотивы, по вашему поголовно все самоубийцы такие, какими вы их считаете?
вообще-то у самоубийц притуплён инстинкт самосахронения, ровно как и у... как бы их назвать... задир. Мы часто слышим или сталкиваемся с тем, что у человека в пылу драки "срывает планку". Он почти не чувствует боли, бьётся всем, что попадёт в его руки и способен в принципе убить кого-либо или даже умереть - у него просто нет инстинкта самосохранения. Он лезет в бой, не задумываясь ни о чём, и даже если кто-то из драчунов будет доставать нож или пистолет, ему будет трудно остановиться.
Во время депрессии - спутницы самоубийц происходят похожие иизменения в плане пподавления инстинктов - притупление чувств, ослабление внимания, а также отключение инстинкта самосохранения. Проблема в том, что этот инстинкт - главенствующий. Если мы кинемся на амбразуру, притупив его, мы будем героями. Если мы закроем собой гранату, забыв о себе, мы будем героями. В этом случае имеет место самопожертвование. Но когда человек притупляет свой инстинкт ради самоубийстваа... разве это героизм? на него давит мир, ему урезают шансы и возможности. Кто-то доказал что человек говно. А он, быть мможет, и пправда говно? Он не жертвует собой, а лишь выходит в первую попавшуюся дверь. Стресс убивает его самосохранение. Он ставит в ровный ряд цепочку "в этом мире я говно-я никому не нужен-тут я вынужден страдать-самый простой выход умереть-там я обрету покой". а есть ещё одна цепочка "витя назвал меня говном-надо ударить его по лицу-он меня побьёт-но пару костей я ему переломаю-надо ещё вмазать ему по рёбрам табуреткой-боль вытерплю я же мужик-выйдя из больницы пойду к мите и пусть только ппопробует не взять меня на работу после того как я ему помог-буду зарабатывать, открою свой бизнес-Витя лох, работы нет-он будет вынужден работать в моих магазинах, когда я предложу ему работу"
Вопрос: что было проще? перетерпеть адскую боль в начале, вступить в диалог с сильными мира всего или при уже притуплённом инстинкте сохранности тупо вскрыть вены? Самоубийство тут было бы куда проще, чем получать переломы, чтобы потом харкать кровью в больничке недели две, а потом унижаясь искать аудиенции у бизнесмена, чтобы как придурок декламировать ему о своих достоинствах. Но зато потом человек, выбравший бой, а не смерть, получит всё о чём мечтал - кучу денег, уважение, защиту и крах своего главного врага! Это - путь воина, а то был путь бабы - "милый бросил, ах как я несчастна, пойду утоплюсь" вот почему больше половины женщин России - бабы, а половина молодых парней - не мужики!

[RiptoR]

Werevolff,
вообще-то у самоубийц притуплён инстинкт самосахронения, ровно как и у... как бы их назвать... задир. Мы часто слышим или сталкиваемся с тем, что у человека в пылу драки "срывает планку". Он почти не чувствует боли, бьётся всем, что попадёт в его руки и способен в принципе убить кого-либо или даже умереть - у него просто нет инстинкта самосохранения. Он лезет в бой, не задумываясь ни о чём, и даже если кто-то из драчунов будет доставать нож или пистолет, ему будет трудно остановиться.
Ценное замечание, достойное похвалы. Только мне кажется, что в случае самоубийц может и есть что-то подобное, но в несколько другом виде. Ведь в драке нет времени соображать, надо действовать и у некоторых в этот момент отключается мозг и остаются только рефлексы, у самоубийц же в большинстве случаев есть время на размышление и чаще всего они приходят к решению суицида "сознательно" (в кавычках, т.к. в данной ситуации сознанательным человека трудно назвать, но все же).
Если мы кинемся на амбразуру, притупив его, мы будем героями. Если мы закроем собой гранату, забыв о себе, мы будем героями. В этом случае имеет место самопожертвование. Но когда человек притупляет свой инстинкт ради самоубийстваа... разве это героизм?
Так это никто и не называет героизмом... Самоубийство понятие растяжимое. Что вы скажете по поводу случаев самоубийств в армии, а точнее самоубийств офичеров во времена первой и второй мировых войн, да и не только? Офицеры в случае своего позора стреляли себе в голову... это что же тоже проявление слабоволия? Существует великое множество причин, способных довести отдельных людей до самоубийства, о которых ни вы, ни я даже не догадываемся...
Вопрос: что было проще? перетерпеть адскую боль в начале, вступить в диалог с сильными мира всего или при уже притуплённом инстинкте сохранности тупо вскрыть вены?
В данной ситуации бесспорно вы правы.
"милый бросил, ах как я несчастна, пойду утоплюсь"
Опять же спрошу, это по вашемы проявление слабоволия? По моему это отдельный случай и воля не играет в данной ситуации никакой роли, тут верховенствующую роль играют чувства человека.

[Werevolff]

Ценное замечание, достойное похвалы. Только мне кажется, что в случае самоубийц может и есть что-то подобное, но в несколько другом виде. Ведь в драке нет времени соображать, надо действовать и у некоторых в этот момент отключается мозг и остаются только рефлексы, у самоубийц же в большинстве случаев есть время на размышление и чаще всего они приходят к решению суицида "сознательно" (в кавычках, т.к. в данной ситуации сознанательным человека трудно назвать, но все же).
Нет, не всё же: дело всё в том, что сам самоубийца уходя из жизни по определению не осознаёт самой смерти. Он не понимает что будет потом - за той чертой.

Офицеры в случае своего позора стреляли себе в голову... это что же тоже проявление слабоволия?
скорее показатель чести. Так же и в случае если воина пленяли. Но дело в том, что у воина должна быть установка - бой до смерти и никаких даже вынужденных подчинений врагам. Для офицера тоже есть установка - руководить честно и справедливо. Естественно, что они должны выполнить эти установки даже в том случае, если хотят жить. Но самоубийца, который решает убить себя в бою, когда не всё ещё кончено для него и он ещё не попал во власть врага - не воин. Да и вообще плен не так трашен, ибо были и диверсанты и офицер, переживший трибунал может очистить своё доброе имя... важно видеть ту грань, за которой будет жизнь страшнее смерти и ту грань, которая пролегает между позором и силами для продолжения войны. И кстати, для воинов религия делает поблажки всегда... но мы с вами не на войне и образноть этого действия не говорит о том, что мы все в плену и можно с мело самубиться. Скорее, что надо драться. А вот когда в районном военкомате выдадут калаш, тогда и можете смело вшивать в воротник колбу с ядом... а вдруг плен.
Опять же спрошу, это по вашемы проявление слабоволия? По моему это отдельный случай и воля не играет в данной ситуации никакой роли, тут верховенствующую роль играют чувства человека.
Вот ты мне объясни тогда, почему в местах с отвеснымми скалами так много историй о бабах-суицидницах 14-18 лет, а в местах с бурными реками так много легенд про утопленниц?! ну да, 14-18 лет чувства через попу, а точнее - прыщами по харе и...
Сестра у зеркала давила прыщи,
Мечтая о стаях усатых мужчин
Но увидев уcлышав такие дела
Она неожиданно все поняла
Да в мире нет больше любви
Она ведь еще не любила
И выйдя на балкон
Шагнула за перила

[RiptoR]

Нет, не всё же: дело всё в том, что сам самоубийца уходя из жизни по определению не осознаёт самой смерти.
Хм, можно сказать что человек не осознает смерти как факта только в случаях демонстративного суицида, так как он чаще всего происходит в состоянии аффекта. Однако истинный суицид это не какой-то жест а только тщательно спланированное намерение лишить себя жизни, думаю тут человек целиком и полностью осознает свои действия и последствия.

Он не понимает что будет потом - за той чертой.
Думаю этого никто не понимает...
скорее показатель чести.
Хорошо, с этим разобрались. Ну тогда скажате, почему аналогичных побуждений не может быть в невоенное время? Сейчас тоже можно совершить действия влекущие за собой позор.
Вот ты мне объясни тогда, почему в местах с отвеснымми скалами так много историй о бабах-суицидницах 14-18 лет, а в местах с бурными реками так много легенд про утопленниц?! ну да, 14-18 лет чувства через попу, а точнее - прыщами по харе и...
Это статистика? Или данные сведения взяты из художественной литературы? Как правило в качестве примера обычно используют что-нибудь неординарное. Согласитесь лучше описать трагический случай произошедший в необычном месте, чем говорить о банальщине. Только вот не могу понять, этот вопрос, он к чему?

[Werevolff]

Однако истинный суицид это не какой-то жест а только тщательно спланированное намерение лишить себя жизни, думаю тут человек целиком и полностью осознает свои действия и последствия.
если бы осознавал - не шёл бы на это. Взгляни на портрет современного суицидника: это человек, приходящий к своей целе спонтанно - в результате аффекта. Спланированное самоубийство - это скорее показательное, когда вокруг многоэтажки собирается толпа народа, а несчастный орёт что прыгнет и не прыгает никак. А так самоубийцы довольно быстры на расправу: они планируют будущее, строят планы на завтра, делают любимым предложения, итд. А потом бах! и нет человека. чтоего подвигло на это? наркотики? тогда тем более человек не понимал что он умрёт. Аффект - то же самое - человек не осознавал последствий и действовал в рамках одной единственной минуты без планов на последующие. Алкоголь тоже из разряда наркотиков... так что тут однозначное отстутствие понимания своих деяний.
Хорошо, с этим разобрались. Ну тогда скажате, почему аналогичных побуждений не может быть в невоенное время? Сейчас тоже можно совершить действия влекущие за собой позор.
Я уже сказал, что это дело военных - у них свои дела с Богом. Они защищают не себя, а страну и у них в руках е мощь. Гражданские и военные в мирное время не имеют права на самоубийство только если не замарают воинскую честь, которая нравственно стоит выше жизни, ибо она движет страной, которая является полем для взращивания религии. Иными словами - военные тут имеют привелегии и их честь - это честь страны. А честь отдельно взятого человека - не повод убивать себя. Человек может обелить свою репутацию, но военный в случае ошибки может просто предать своё государство, а предательство государства - это уже повод к самоубийству. Кстати, ничего зазорного нет и в том, если предатель государства - гражданский - покончит с собой. Тут тоже идут интересы не личности, а народа. К тому же грех предательства ему ни одна религия и так не простит... Да и искупление обязательно будет.
Как правило в качестве примера обычно используют что-нибудь неординарное. Согласитесь лучше описать трагический случай произошедший в необычном месте, чем говорить о банальщине. Только вот не могу понять, этот вопрос, он к чему?
К тому что в той школе где я учился каждые 1-2 года обязательно вешается старшеклассник!

[Парампулька]

Я кстати считаю самоубийство-это уже не взгляд опасности в глаза...

[Иуда из Кариота]

Я кстати считаю самоубийство-это уже не взгляд опасности в глаза...
А Вы взрослеете, стоит отдать должное.

[Парампулька]

А Вы взрослеете, стоит отдать должное.
Ммм?....видимо после экзамена,мне весь мозг выдуло... а можно объяснить?

[Иуда из Кариота]

Ммм?....видимо после экзамена,мне весь мозг выдуло... а можно объяснить?
Давайте сделаем так - Вы скажете, почему считаете, что самоубийство не есть взгляд опасности в глаза?

[MehLock 2.0]

Гри, а когда самоубийство считалось таковым?

[Парампулька]

скажете, почему считаете, что самоубийство не есть взгляд опасности в глаза?
А что же еще?...Это скорее похоже на трусость...или на слабость перед самой жизнью...на беспомощность,которая заставляет бросить всех и все и бежать от жизни,выбрав тем самым смерть,самый легкий путь скрыться от преград которые возникли перед носом на жизненном пути...Это самый легкий путь скрыться,нежели бороться и жить дальше,пусть даже придется пройти возможно нелегкие испытания,но после всего пережитого,обязательно будет отдых и радуга в жизни очертит свою дугу,закрыв своими красками все что было...

[Иуда из Кариота]

Это скорее похоже на трусость...или на слабость перед самой жизнью
Это очень легкие, невесомые слова, лишенные основания, ведь самоубийство не входит в наш повседневный опыт. Вы ведь признаете, что мысль о суициде не так плоха, как кажется, ибо только религиозные доктрины отвергают это и тщательно прививают идею о запретности подобного деяния.

Если попытаться объективно ответить почему, то окажется, что ответа на данный вопрос не существует - самоубийц смехотворно мало, чтобы они могли нанести значительный вред обществу, к тому же они все, как на подбор, крайние индивидуалисты и эгоманы. Этот народец, опять-таки, мало может претендовать хоть на какое-то значительное достижение в собственной жизни, куда уж им тянутся до чего-либо "общественного".

Впрочем, примеры самоубийц с полностью сложившейся судьбой существуют (те же Курт Кобейн, Ив Сен Лоран...), ну или неудачливых в плане осуществления своего плана, увы, это не важно и не о них разговор.

Речь я хочу завести о том, что суицид нельзя оценивать как резко отрицательное явление - он не вписывается в наш повседневный опыт, нам не с чем его сравнивать, все наши мысли о нем суть вбитые штампы все тех же устоев и привычек.

А теперь давайте рассмотрим вот это:
Это самый легкий путь скрыться,нежели бороться и жить дальше,пусть даже придется пройти возможно нелегкие испытания,но после всего пережитого,обязательно будет отдых и радуга в жизни очертит свою дугу,закрыв своими красками все что было...

Почему Вы решили, что это самый легкий путь? Не кажется ли Вам, что "самым-самым" будет как раз скатывание в обочину жизни, бомжевание, попрошайничество, полунищенское существование с нелюбимыми, алкоголизм, наркомания и прочие малоприятные моменты провинциальной России? (как раз самый подходящий момент воскликнуть: "Уж лучше помереть, чем терпеть все это").

Ну-с, а что же ожидает неблагородное большинство после наступления старости? Не надо отвечать, ответ известен и плачевен. А теперь ответьте мне, пожалуйста, есть ли смысл ждать наступления закономерного периода в жизни, когда слабость тела уже не дает возможности быть самостоятельным, а надежды на детей практически нет никакой? Женщины - странные существа, они умеют лишь разочаровываться, стоит ли разбивать свое сердце отчужденностью с родными и близкими?

И последний вопрос - Вы пробовали поднимать на себя руку? Если да, то почему Вы утверждаете, что это легко сделать?

Вы ведь подразумевали, что для его совершения нужно набраться определенного мужества, отчаяния и решимости?

Гри, а когда самоубийство считалось таковым?
Лучше стоит задаться вопросом, когда самоубийство стало считаться грехом.

[Deakon Frost]

Это скорее похоже на трусость...или на слабость перед самой жизнью...на беспомощность,которая заставляет бросить всех и все и бежать от жизни,выбрав тем самым смерть,самый легкий путь скрыться от преград которые возникли перед носом на жизненном пути...Это самый легкий путь скрыться,нежели бороться и жить дальше,пусть даже придется пройти возможно нелегкие испытания,но после всего пережитого,обязательно будет отдых и радуга в жизни очертит свою дугу,закрыв своими красками все что было...
ЖИЗНЬ - это скорее похоже на трусость...или на слабость перед самой СМЕРТЬЮ... на беспомощность, которая заставляет принять всех и все и бежать от СМЕРТИ, выбрав тем самым СМЕРТЬ, самый легкий путь скрыться от преград, которые возникли перед носом на ПРЕДСМЕРТНОМ пути... Это самый легкий путь скрыться, нежели бороться и всё же СДОХНУТЬ, пусть даже придется пройти возможно нелегкие испытания, но после всего, обязательно будет отдых и радуга в ГРОБУ очертит свою дугу, закрыв своими красками все что было...
====
Чувствуете разницу? Кстати, зачем вам так много многоточий? Запинаетесь?

Лучше стоит задаться вопросом, когда самоубийство стало считаться грехом.
Друг мой, я валяюсь)))

[Werevolff]

Григори,
Разница в том, что смерть неизбежна. Её приближение - есть признак слабости. Совсем не обязательно скатываться на дно, попрошайничать, пить. Вчера был интересный сюжет про отшельника, который вместо прозибания в нищете отстроил себе домик, наладил хозяйство. Фактически вопрос только в силе духа человека. Что он выбирает? Трудность? Или всё-таки неизбежность. Забавно слушать от вас пламенные монологи о непредрешённости судьбы. Мол человек - сам хозяин своей жизни? Но вы ведь защищаете людей, которые пасуют перед своей судьбой. Вы по сути боитесь своей судьбы, предрешённости, и вся ваша напыщенность - результат фобии. Но вы даже спасуете перед самоубийством, ибо это для вас слишком болезненно и совершенно невозможно убить "себя любимого". Стоит сказать, что истина в руках глупца превращается в ложь. И всё же, приближение неизбежного - подобно выбросу белого флага. Увы.

[Ranta May]

Самоубийство - это сильный поступок слабого человека, испугавшегося судьбы.

Некоторые же совершают самоубийство аки месть, ибо считают, что покажут этим, насколько они круты. Да только плоды пожинать после этого будет некому. Самоубийство - глупость, ибо смерть не минует никого, но в своё время. И намного интересней и важней просто переломить себя, если тебе уже нет смысла жить. Вспомните пример из "Форрест Гамп" - безногий командир Форреста, который был спасен главным героем, потерял ноги, разочаровался в жизни, запил. А потом море, плаванье кроллем, новая жизнь.

Как рассказывал один врач скорой помощи, нет ничего красивого в свежеповешенном трупе. Он-то думал, все войдут и ахнут - висит такой красавец в назидание всем. А первое, что чувствуешь, когда заходишь в квартиру, это запах дерьма. После смерти, вообще-то, все мышцы расслабляются... Хочешь выглядеть красиво - сделай клизму перед самоубийством, эмо!

Нет в самоубийстве лирики, нет красоты, есть только ложь самому себе перед игрушечной смертью, пусть и настоящей...

[Иуда из Кариота]

Её приближение - есть признак слабости.
Прошу прощения, а как Вы собираетесь... избегать Смерти, дабы быть сильным?

Совсем не обязательно скатываться на дно, попрошайничать, пить. Вчера был интересный сюжет про отшельника, который вместо прозибания в нищете отстроил себе домик, наладил хозяйство.
Это не сюжет, а легенда о Сергии Радонежском ;-)

Фактически вопрос только в силе духа человека.
И об этом я тоже сказал.

Забавно слушать от вас пламенные монологи о непредрешённости судьбы.
Позвольте, забавно как раз-таки мне - в своем собственном тексте я такого никак не могу найти. Может быть, Вы превратно меня поняли?

Вы по сути боитесь своей судьбы, предрешённости, и вся ваша напыщенность - результат фобии.
А зачем Вы переходите на личности? Ведь умирать-то я буду не с Вами, к чему такое участие к моей жизни?

Но вы даже спасуете перед самоубийством, ибо это для вас слишком болезненно и совершенно невозможно убить "себя любимого".
А знаете, что Ваши слова могут быть расценены как подстрекательство к суициду, на что существует даже определенная статья УК РФ?
Будь на моем месте слабая, разбитая жизнью рафинированная дамочка, думаю, двухгодичной депрессии ей не миновать. Впрочем, Вы с таким упоением хотите поговорить обо мне, что я уступаю.

Скажу прямо - попыток к суициду было два раза. Оба раза были продиктованы лишь попыткой разрядить психологическую обстановку окружения. В некотором смысле это помогло, однако оставило неизгладимый след в моей собственной душе. Имя этому следу - депрессия.
Ее, к моему огромному чувству раздражения, излечить невозможно ни лекарствами, ни людьми, ни материальным. Только духовные занятия лишь на миг, подчеркиваю, краткий момент отодвигают меланхолию на задний план.

В действительности я живу распрекрасно, ни в чем не нуждаясь, что, соответственно, очень важно при исследования меня самого. Во мне нет озлобленности на окружающий мир (ибо ненавидеть людей себе дороже), нет, правда, и особенной влюбленности. Но это не важно, ибо если заикнуться о материальном - у меня нет в этом проблем.

Что же касается психологических моментов.. Думаю, не мне стоит учиться у Вас выдержки, Werevolf ;)

Теперь же по поводу слабости. После второй попытки я дал себе зарок - пока жизнь цепляется за меня, я буду цепляться за жизнь.
Воистину, окружающий мир - живое, чувствующее существо. Вот уже четыре года я живу с тоской под сердцем, но живу.

Мое почтение.

P.S.

Ваша ехидность мне кажется здесь неуместной, Werevolf

[Werevolff]

Прошу прощения, а как Вы собираетесь... избегать Смерти, дабы быть сильным?
Вы безусловно удаляетесь далеко от истины, поскольку в разговоре не шло речи о том, чтобы избежать смерти. Одно дело вечно бояться и убегать от чего-то, но совершенно иное - с глупым взглядом притягивать, то, что и так прийдёт в свой черёд. А если делать это из страха перед чем либо ещё, то разве фактически это не трусость?
Это не сюжет, а легенда о Сергии Радонежском ;-)
вы слишком шаблонны и консервативны в устоявшихя взглядах, а отстоявшаяся вода к тому же дурно пахнет.
А зачем Вы переходите на личности? Ведь умирать-то я буду не с Вами, к чему такое участие к моей жизни?
Боюсь, что, отписавшись в данной теме, вы невольно выставили свою жизнь напоказ. Так чего же вы боитесь пристального внимания к своей персоне? быть может, вам стоит отказаться от участия в дискуссии ввиду вашей скромности и застенчивости?
А знаете, что Ваши слова могут быть расценены как подстрекательство к суициду, на что существует даже определенная статья УК РФ?
Будь на моем месте слабая, разбитая жизнью рафинированная дамочка, думаю, двухгодичной депрессии ей не миновать. Впрочем, Вы с таким упоением хотите поговорить обо мне, что я уступаю.

Извольте объяснить, о каком подстрекательсве вы говорите? Не заканчивайте жизнь самоубийством! Не надо! Это так пошло и неэстетично. Лучше живите себе, раздражайте других людей. Это всё в вашей воле... Но за вашими пышными речами о слабонервных дамочках кроется величайший страх перед болью и смертью. Признайтесь, ведь вам страшно падать?

[Иуда из Кариота]

Вы безусловно удаляетесь далеко от истины, поскольку в разговоре не шло речи о том, чтобы избежать смерти. Одно дело вечно бояться и убегать от чего-то, но совершенно иное - с глупым взглядом притягивать, то, что и так прийдёт в свой черёд. А если делать это из страха перед чем либо ещё, то разве фактически это не трусость?
Я не предлагаю бегать от костлявой с криками, это предлагаете делать Вы и прочие крикуны-позитивисты ;)

Я лишь привел в пример, что беготня перед неизбежностью может оказаться бессмыслицей. За внешним лоском скрывается тоска и ужас перед Бытием, не имеющем ни грамма сострадания и надежды.

а отстоявшаяся вода к тому же дурно пахнет.
У-тю-тю.
А еще мне морали читали про православие с Мастерком в свое время. А все туда же, в шаурмячную, к святым метит.. (с)

Вот не знал, что подвиг святого Сергия Радонежского для Вас дурно пахнет. Учту на будущее.

Признайтесь, ведь вам страшно падать?
Я ответил на Ваш вопрос даже ранее, чем Вы его поставили, но повторюсь, что называется, для тех, "кто в танке".

Мне безразлично. Абсолютно. Доказательства послесмертия (а соответственно, греха суицида) не найдены, а если они существуют в эфемерно духовном опыте, я последний не испытывал.

Безразличие продиктовано отнюдь не страхом, а всего лишь знанием, что успеется все, что я могу пожелать. Кто-то рожден быть свободным, а кто-то.. быть рабом.

Мое почтение.

[Swift]

Прошу прощения, что я так вклиниваюсь, но...

Напомните мне подтверждение прямого осуждения бибилией и православием суицида, как греха. Пожалуйста.

[Werevolff]

Я не предлагаю бегать от костлявой с криками, это предлагаете делать Вы и прочие крикуны-позитивисты
смотрю, не в ваших правилах вести конструктивный диалог. Но где же ваши аргументы? Пока я не вижу ничего кроме пафосных речей "очередного выскочки".
Я лишь привел в пример, что беготня перед неизбежностью может оказаться бессмыслицей. За внешним лоском скрывается тоска и ужас перед Бытием, не имеющем ни грамма сострадания и надежды.

тогда, быть может, вы соблаговолите подвести итоги своим суждениям?
У-тю-тю.
А еще мне морали читали про православие с Мастерком в свое время. А все туда же, в шаурмячную, к святым метит.. (с)
И вновь отсутствие аргументов. Они у вас есть?
Вот не знал, что подвиг святого Сергия Радонежского для Вас дурно пахнет. Учту на будущее.

Должно быть, вы отвлеклись и не поняли, что я говорил не о житии Сергия Радонежского, а о шаблонности и примитивности ваших доводов. Вы можете подкрепить их аргументами?
Мне безразлично. Абсолютно. Доказательства послесмертия (а соответственно, греха суицида) не найдены, а если они существуют в эфемерно духовном опыте, я последний не испытывал.
Для тех, кто в танке, напомню, что наш диалог ни коим образом не затрагивает проблемы грешности. И не уходите от разбираемого вопроса. Для этого есть флудилка, а тут, будте добры, сосредоточтесь на аргументации, которая, увы, у вас отсутствует.
Безразличие продиктовано отнюдь не страхом, а всего лишь знанием, что успеется все, что я могу пожелать. Кто-то рожден быть свободным, а кто-то.. быть рабом.

Ваши пожелания не относятся к нашему диалогу.

[Иуда из Кариота]

смотрю, не в ваших правилах вести конструктивный диалог. Но где же ваши аргументы? Пока я не вижу ничего кроме пафосных речей "очередного выскочки".
Вы неадекватны, мой друг ;)
О каких аргументах, о чем Вы? Я не собираюсь спорить здесь, это не та тема. К тому же я давно смутно догадываюсь, что Вы абсолютно не понимаете, о чем здесь ведется речь...
Должно быть, вы отвлеклись и не поняли, что я говорил не о житии Сергия Радонежского, а о шаблонности и примитивности ваших доводов.
Вы можете подкрепить их аргументами? lol
Для тех, кто в танке, напомню, что наш диалог ни коим образом не затрагивает проблемы грешности.
Все и так поняли, что Вы на три грамма мозга умнее всех.
Просветите тогда, о чем здесь идет речь ;)
Ваши пожелания не относятся к нашему диалогу.
Жжоте, молодой человек lol
Сам Dr.Agon ужаснулся бы Вашему способу кащенизма.
Кстати, а где он? Мне кажется, именно его здесь не хватает для полного и всеобъемлющего аккорда победы разума над хамством ;-)

Искренне, Григори

[Werevolff]

Вы неадекватны, мой друг
О каких аргументах, о чем Вы? Я не собираюсь спорить здесь, это не та тема. К тому же я давно смутно догадываюсь, что Вы абсолютно не понимаете, о чем здесь ведется речь...
Так объясните. Или вы на это не способны? Ах, да, уже не способны.
Вы можете подкрепить их аргументами?
Извольте. Я изначально упомянул о сюжете телевизионном, но вы загнали эту ситуацию в сформированный вами шаблон жития святого, будто такого не может повториться в жизни с другими деталями. Да и само житие не даёт вам вникнуть в суть проблемы: человек, оставшийся без финансовых источников не по своей воле, не ломается, а начинает строить собственное хозяйство, не сопряжённое с постоянным поиском денег. Вы же говорите про Сергия Радонежского, который ну ни каким боком не подходит к текущей ситуации. Иными словами, вы ответили, но ваш ответ не соответствовал текущему положению вещей. Это, к вашему сведению, и называется неадекватностью. А где же ваши аргументы?
Все и так поняли, что Вы на три грамма мозга умнее всех.
Просветите тогда, о чем здесь идет речь
Для вас, уважаемый умник, должно быть известно, что интелектуальный уровень никак не связан с объёмом или весом головного мозга. Но куда же вам. Гидроцефал?
Кстати, а где он? Мне кажется, именно его здесь не хватает для полного и всеобъемлющего аккорда победы разума над хамством ;-)
Боюсь, что ваше хамство способен победить только гроб... но вы в него боитесь лезть.